Повышение стоимости жилья в Москве

**kirgo** » 03/10/2007, 09:35

Прогноз с весны 2008 по 2009 гг жилье подорожает в 2 раза т.е. кв-ры эконом -класса будет стоить 8000-10000 дол. кв. метр.
Придется отложить наверное продажу в России и покупку в Болгарии. Прогноз опубликовал главный аналитик Российской гильдии риелторов Геннадий Стерник.

**Stolyar** » 03/10/2007, 09:50

Что-то сомнительно - в 2 раза с чего бы? Какие резоны приводит господин риэлтор?

**Юрий** » 03/10/2007, 10:00

kirgo писал(а):Прогноз с весны 2008 по 2009 гг жилье подорожает в 2 раза т.е. кв-ры эконом -класса будет стоить 8000-10000 дол. кв. метр.
Придется отложить наверное продажу в России и покупку в Болгарии. Прогноз опубликовал главный аналитик Российской гильдии риелторов Геннадий Стерник.

В подобнх случаях просьба давать интернет ссылку на первоисточник.
Вероятно: http://www.ura.ru/content/svrd/30-08-20 ... /2481.html
или
http://forum.ners.ru/viewtopic.php?t=8365
Поживем - увидим, хотя подобные заявления слышал от моих клентов более недели назад....
Юрий

**FINN** » 03/10/2007, 10:02

Вот еще первоисточник: http://city-fm.ru/news/?id=243428
Тоже весьма сомневаюсь... тем более его предыдущие прогнозы не сбылись (в 2001-2002 он прогнозировал рост в 5-15% процентов в год к 2005-му, однако произошел скачек более значимый). Так что его прогноз о 9000 уе за метр в 2008 скорее рекламный риэлторский призыв покупать "здесь и сейчас" - зависших предложений достаточно много.

**e-l-e-n-a** » 03/10/2007, 10:03

kirgo писал(а):Прогноз с весны 2008 по 2009 гг жилье подорожает в 2 раза т.е. кв-ры эконом -класса будет стоить 8000-10000 дол. кв. метр.
Придется отложить наверное продажу в России и покупку в Болгарии. Прогноз опубликовал главный аналитик Российской гильдии риелторов Геннадий Стерник.

Наверное, Стерник услышал чей-то прогноз, что нефть в два раза подорожает весной.

**Юрий** » 03/10/2007, 10:09

См. также: http://sob.ru/issue1592.html
Юрий

**Igor Fort Noks** » 03/10/2007, 10:18

На сегодня можно сказать, что во многих крупных городах России рынок недвижимости "замер" - продать тяжело, купить - пожалуйста. Цены идут вниз, как минимум вместе с курсом доллара. Что будет в дальнейшем - сказать трудно,

**Lucky** » 03/10/2007, 10:20

Скорее всего доллар окончательно рухнет, отсюда и относительное увеличение цен в долларах.

**Igor Fort Noks** » 03/10/2007, 11:15

Юрий писал(а):
kirgo писал(а): http://www.ura.ru/content/svrd/30-08-20 ... /2481.html
или
http://forum.ners.ru/viewtopic.php?t=8365

прогнозы без приведения причин и обоснований у меня лично всегда вызывали улыбку.

**kirgo** » 03/10/2007, 15:09

Да инфа не свежая. Но я и не претендую на роль экспресс-почты.
[http://www.ng.ru/economics/2007-08-30/4_kvadrat.html]Вы подкинули ещё кучу.
Дело в другом продовать или не продовать(быть или не быть) вот в чем вопроса
Мотивировка понятна нехватка жилья.
По поводу стагнации рынка в определенных сегментах да согласен.
Но по питеру загородная нежвижка до 100000 дол. продаеться как пончики по сравнению с прошлым годом. Ребята из тюмени и сургут всё мету[/url]

**e-l-e-n-a** » 03/10/2007, 15:27

kirgo писал(а):Но по питеру загородная нежвижка до 100000 дол. продаеться как пончики по сравнению с прошлым годом.

Интересно, что до 100 тыс. можно купить приличного загородом у нас? Понятное дело, земля будет всегда в цене, но ведь вы про дом говорите?

**kirgo** » 03/10/2007, 15:37

В основном садоводство и летнии дома.
Этот сегмент до конца ещё наверное не вымыт хотя Все что у меня было в апреле выгребли по цене в 2 раза дороже что было в прошлом году то что стояло очень мертво. Теперь желеею надо было подождать
Хотя есть один вариант 6 соток в синявино с нормальной хибарой люди ее купили за 15000 дол. в 2006году тепреь продают за 50000 там продовец брокер говорит "решил зафиксировать прибыль".

**e-l-e-n-a** » 03/10/2007, 15:47

Итак, земельные угодья вы распродали и теперь думаете - во что лучше вложить деньги - купить квартиру в Питере, хибару в Синявино или апартамент в Болгарии? Просто не совсем понятно, что вы хотите выяснить.
Кстати, насчет зафиксировать прибыль - это всегда надо вовремя почувствовать, чтобы не остаться у разбитого корыта

**kirgo** » 03/10/2007, 16:13

Синявино ответ Вам на Ваш же вопрос. Вопрос вложения денег не стоит. Но купить квартиру хотелось бы.
Поводу "вовремя" с этим проблема чаще спешишь чем опаздываешь

**victorzzz** » 04/10/2007, 21:05

гм, для начала стоит усвоить, что "известные аналитики" пишут не бесплатно и не в вашу пользу...

Если отделить возможные проблемы с долларом от недвижимости Москвы, а также отойти в сторону от усреднения цен внутри Садового и за МКАДом, на первые этажи хрущевок и на бизнес-класс (именно такие действия порождает феномены типа "средняя цена недвижимости по Москве = 4000"), то остается несколько достаточно очевидных вещей:
- существующее положение дел с все еще незначительной разницей цен на старые панельные дома с пролетариатом в загазованных неблагополучных районах далеко от центра и существенно более комфортные, благополучные социально и экологически, находящиеся ближе к центру более качественные дома потивоестественно и цены на некачественное и качественное жилье будут расходиться все больше. По моим ожиданиям, разница достигнет двукратной (это не с бизнес-классом и не со спецдомами типа "генеральских", "академических", а только лишь от района, расположения и типа дома). Мораль: в некачественное жилье инвестировать не стоит (снос пятиэтажек оставим за кадром)
- ронять рынок недвижимости в целом к выборам не будут, уже нет смысла, и так победят
- поднять средние цены вдвое абсолютно нереально, так как цены на нефть не означают повышения вдвое доходов широго населения и рядовых нефтяников. Кроме того, при цене 5000евро\м2 получится масовый исход москвичей в Болгарию, Таиланд, Бали и так далее :-)

Итого: по моему личному мнению, в ближайшие год-два жилье выше среднего качества будет дорожать темпами где-то посредине между ставками по банковским депозитам и реальной инфляцией, жилье низкого качества замрет (крупных площадей в неблагополучных районах - в скорректированных на инфляцию и курсовые разницы ценах будет дешеветь). Далее возможно плавное снижение цен (повторюсь, это если оценивать с коррекцией на курсовые разницы и инфляцию). В случае дефолтов, фатального обрушения доллара и тому подобных катаклизмов стоимость недвижимости в России (скорее всего, и в мире) будет падать достаточно резко. Продолжать держать деньги в приличной недвижимости в Москве или выйти в кэш - это зависит от того, есть ли возможности распорядиться кэшем с доходностью выше 10% годовых и при надежности выше, чем российские банки первой тридцатки. В рекламный шум про дальнейшее подорожание недвижимости в Болгарии темпами 25% в год, равно как и возможность получать 10% в год чистыми от аренды (учтя разнообразные сопутствующие расходы, а также необходимость менять мебель года через четыре) я не верю. В лучшем случае будет расти некий показатель, но для реальной продажи придется скинуть от него эдак 20% и еще потратить 10% на агентство и оформление. А еще надо вычесть расходы на содержание недвижимости, грубо суммарно 1000 евро в год на перспективный объект ценой 70000 евро, а еще в уме надо делать поправки на риски от дефектов строительства до пожара...

**Borka** » 04/10/2007, 22:59

victorzzz писал(а): В рекламный шум про дальнейшее подорожание недвижимости в Болгарии темпами 25% в год, равно как и возможность получать 10% в год чистыми от аренды я не верю.

И правильно делаете. А учитывая, что достойных объектов крайне мало, а основные покупки россияне делают по итогам выставок недвижимости в Москве, дело совсем плохо. Патологическая лень россиянина в сочетании с наивной уверенностью, что все хорошее ему принесут под нос на тарелочке приводит к тому, что в изобилии покупается откровенное .. То, что 99% россиян вместо того, чтобы набрать номер застройщика или собственника в Болгарии предпочитают звонить посредникам в Москве, играет с ними злую шутку. Посредник продает не то, что хорошо для покупателя, а то, за что получит большую комиссию. Вот и покупают россияне "райские сады", "дримсы" и "солнечные дни".

Реальную перспективу роста имеет только первая линия с гарантированным выходом на хороший пляж. Таких объектов немного и рост цен там 30-50% в год. Остальное в большинстве своем не имеет никаких перспектив вторичной продажи и рост цены там примерно соответствует уровню инфляции.

**kirgo** » 05/10/2007, 09:10

все очень разумно но куда девать деньги из тюмени и сургут а их с каждым днем все больше и больше
например матвиенко сейчас в ханты -мансийски договариваеться о вложение 1 млрд. дол. тамошней области в строительство жилья в питере
это деньги только налогоывые а сколько еще частных(50-100 млрд). Маршрут денег с начало в москву потом питер потом еще где -нибудь (напрмер карелия там сейчас скупаются все места на озерах и реках)итд итп.Так что дорожать будет на сколько поживем увидим.

**victorzzz** » 06/10/2007, 15:19

девать деньги - это другой вопрос, нежели инвестировать деньги. В бурные продажи россиянам пентхаузов и прочего добра дороже 200тыс евро верю сразу. Плюс (хотя бы в мечтах) перспектива нарисовать шенгенское гражданство детям тоже греет сответствующих людей. Только это скорее чиновники среднего уровня и тому подобные региональные депутаты, их в России очень много. По сравнению с ними рядовые нефтяники Сургута-Тюмени (а также металлурги из Кемерово), хотя в природе и существуют, но в численности и денежности сильно уступают

Вдогонку - еще пара тезисов по недвижимости в России и Москве:

- отрицательный фактор есть явно наметившаяся (на мой взгляд, не по статьям аналитиков и тем более не по "официально одобренной" версии) стагнация среднемелких бизнесов и обусловленная этим стагнация зарплат "обычных" сотрудников коммерческих фирм, причем при бурном росте себестоимости жизни. То есть нефть она где-то там, и кто-то с нее стрижет миллиарды, но до рядового электората это доходит скорее со знаком минус (реальная инфляция опережает рост доходов). При этом на ближайшие годы запланировано увеличение расходов по содержанию жилья в разы (хотя, вроде бы, и с льготами для реально бедных)

+ позитивный для Москвы и Питера фактор есть то, что недвижимость в чуть ли не (на глазок и грубо) половине городов-миллионников перевалила за $2000\метр, а население страны уверенно вымирает. Соответственно, наследники 3комнатной квартиры в Новосибирске, наверное, смогут превратить ее в 1комнатную в Москве, и эта идея будет выглядеть для них весьма здравой. И уместно предположить, что откат цен на бюджетное жилье в Москве из-за отсутствия обеспеченного спроса начнется никак не ранее, чем откат в городах-миллионниках

**kirgo** » 06/10/2007, 15:33

из пяти сделок проведенных мной по загородной все покупатели были из тюмени ханты-манс. и сургута может конечно они и чиновники но именно оттуда.
а впрочем без разницы главное в стране есть деньги

**victorzzz** » 06/10/2007, 15:50

Borka писал(а): Реальную перспективу роста имеет только первая линия с гарантированным выходом на хороший пляж. Таких объектов немного и рост цен там 30-50% в год. Остальное в большинстве своем не имеет никаких перспектив вторичной продажи и рост цены там примерно соответствует уровню инфляции.

Однако сейчас эта самая "первая линия с выходом", в адекватном качестве и с видом на море, а не на стоянку, стоит насколько понимаю от 1500Евро еще на этапе строительства. И что, это через два-пять лет может подорожать до 3000Евро, притом, что ни о каком эксклюзиве речь не идет, теплого бассейна с минимальной хлорированностью - на базе термального минерального источника - нет даже одного в населенном пункте, а не то что в данном отеле, а низкий уровень жизни коренного населения вкупе с темой циганинов создает реальные предпосылки для массовых волнений в будущем? А куротный сезон реально только три месяца, так разве это не означает необходимости того, чтобы для оправданности цены в 3000Евро\метр стоимость аренды номеров в сезон была выше, чем в Греции и Испании, не говоря уже о Турции с Таиландом? И стоит отметить, что в Испании-то цена пошла вниз...

**victorzzz** » 06/10/2007, 16:02

kirgo писал(а):из пяти сделок проведенных мной по загородной все покупатели были из тюмени ханты-манс. и сургута может конечно они и чиновники но именно оттуда.
а впрочем без разницы главное в стране есть деньги

скорее всего это либо а) ваши реклама\продавцы почему-то пока достигли умов только жителей тюмени и ханты-манс, которые при этом составили скажем 5% от всего потенциального объема рынка России

либо б) рассказы одного и того же первого купившего энтузиаста подвигли последовать его примеру еще четырех знакомых

либо в) предметы продажи были достаточно специфичны, реально богатых чиновников и прочих они не интересуют, а вот задолбанным мошкой и морозами ребятам они и по карману, и по вкусу.

То бишь то, что жители сургута и тюмени не представляют собой основных носителей "лишних" денег России, это факт. И деньги, которые в стране, они у разных сегментов ее населения есть ОЧЕНЬ по-разному, и для успешного окучивания каждого отдельного сегмента хорошо бы понять их повадки и желания. А то что-то шибко похоже на то, что через эти большие нефтяные деньги "в среднем по стране", расходящиеся по факту среди жителей страны крайне неравномерно, лет через пять в этой самой стране наступит конкретная задница для работающих представителей низшего среднего класса. Хорошо хоть, иногда называмые строительной мафией круги успешно подняли цены на недвижимость в столицах, что позволяет рассматривать планы обмена одной такой недвижимости на две или три у теплого моря :-)

P.S. > пардон, я не сразу заметил, что Вы продавали нефтяникам недвижимость под Питером, а не в Болгарии :-)

Тогда наиболее вероятной представляется гипотеза о том, что они на самом деле газовики, и обживаются под Питером в связи с переездом Газпрома в Питер

**Мячик** » 06/10/2007, 22:42

1. Я сегодня ехала в Москве по Пятницкой мимо 3-комнатной квартиры, которую смотрела за 75 тыс. долл.в 2001 году. Сегодня такая стоит не менее 400 тысяч долл. К чему я это говорю? Кто разогнал рынок?
2. Еще пример. Я живу в поселке таунхаусов под Москвой,когда я сюда въезжала сюда в 2003 году, в поселке у всех были машины среднего класса. Сегодня мои соседи ездят исключительно на Инфинити, новых Лексусах, Порше Кайен ит.д. Стоимость моего таунхауса увеличилась в 6 (!) раз, по этой цене покупают их на вторичном рынке в поселке.
В России никто толком не платит налоги. И еще не будет платить лет так 50, я думаю. И то сомневаюсь, что и тогда все будут честно платить. Итог: у бизнесменов больше денег. И деньги, которые по логике должны были быть уплачены в бюджет страны, они тратят на недвижимость внутри страны и за ее пределами. Коррупция развита больше чем где бы то ни было. Итог тот же - взятки чиновники вкладывают в недвижимость внутри страны, так и за ее пределами. И в 1, и во 2 случае недвижка записывается на ближайших родственников. Вот кто разогревает рынок!
Эти люди никогда не уедут на ПМЖ в другую страну,потому что там жить лучше, климат лучше, дома подешевле и покачественней, они боятся там жить (не интегрируются), дома все понятней. Поэтому они будут и дальше разгонять рынок. Хотя я с трудом понимаю,как в центре Москве студия в 30 м в панельном доме с ужасными соседями и ужасным подъездом может стоить так же, как в Париже и Лондоне в нормальном доме! Я лично этого не понимаю, но они даже не рассматривают возможностьуехать и будут дальше скупать всю страну. При этом часто слышу от знакомыхзнакомых, что у среднемелкий бизнес, который позволил им заработать на этот таунхаус и Порше Кайен, начинает медленно гаснуть,доходы уже не те и т.д. И надо было экономить, а не тратитьвсе на безумные деликатесы, БАли с Карибами и т.д. Такчто есть и такое абсолютно противоположное мнение. Будет ли дорожать недвижимость дальше - никому неизвестно. Какая группа из этих будет доминирующей,непонятно.

**e-l-e-n-a** » 06/10/2007, 22:52

Мячик писал(а):В России никто толком не платит налоги. И еще не будет платить лет так 50, я думаю.
...Будет ли дорожать недвижимость дальше - никому неизвестно. Какая группа из этих будет доминирующей,непонятно.

Прогнозисты из нас - супер, куда уж Стернику. Ваш прогноз про 50 лет распространяется только на неуплату налогов или на всю сегодняшнюю ситуацию на рынке недвижимости?
Я бы не рассчитывала дольше, чем на 5 лет.

**globalist** » 06/10/2007, 23:48

Мячик писал(а):1. Я сегодня ехала в Москве по Пятницкой мимо 3-комнатной квартиры, которую смотрела за 75 тыс. долл.в 2001 году. Сегодня такая стоит не менее 400 тысяч долл. К чему я это говорю? Кто разогнал рынок?
2. Еще пример. Я живу в поселке таунхаусов под Москвой,когда я сюда въезжала сюда в 2003 году, в поселке у всех были машины среднего класса. Сегодня мои соседи ездят исключительно на Инфинити, новых Лексусах, Порше Кайен ит.д. Стоимость моего таунхауса увеличилась в 6 (!) раз, по этой цене покупают их на вторичном рынке в поселке.
В России никто толком не платит налоги. И еще не будет платить лет так 50, я думаю. И то сомневаюсь, что и тогда все будут честно платить. Итог: у бизнесменов больше денег. И деньги, которые по логике должны были быть уплачены в бюджет страны, они тратят на недвижимость внутри страны и за ее пределами. Коррупция развита больше чем где бы то ни было. Итог тот же - взятки чиновники вкладывают в недвижимость внутри страны, так и за ее пределами. И в 1, и во 2 случае недвижка записывается на ближайших родственников. Вот кто разогревает рынок!
Эти люди никогда не уедут на ПМЖ в другую страну,потому что там жить лучше, климат лучше, дома подешевле и покачественней, они боятся там жить (не интегрируются), дома все понятней. Поэтому они будут и дальше разгонять рынок. Хотя я с трудом понимаю,как в центре Москве студия в 30 м в панельном доме с ужасными соседями и ужасным подъездом может стоить так же, как в Париже и Лондоне в нормальном доме! Я лично этого не понимаю, но они даже не рассматривают возможностьуехать и будут дальше скупать всю страну. При этом часто слышу от знакомыхзнакомых, что у среднемелкий бизнес, который позволил им заработать на этот таунхаус и Порше Кайен, начинает медленно гаснуть,доходы уже не те и т.д. И надо было экономить, а не тратитьвсе на безумные деликатесы, БАли с Карибами и т.д. Такчто есть и такое абсолютно противоположное мнение. Будет ли дорожать недвижимость дальше - никому неизвестно. Какая группа из этих будет доминирующей,непонятно.

НЕ...НЕ... НЕ
Все не так! ОНИ не уедут, но дети уже ТАМ. Их дети учатся в Англии, Франции и США. Когда они явятся обратно в Россию управлять папочкиными миллионами, они будут вести себя как экспаты. Я знаю двух таких. Один учился в Лондоне на папины деньги. Папа был рейдером. Папа двинул коньки (не знаю сам ли или кто помог, скорее кто-то помог). Сынок приехал на два месяца, сказал - "как Вы можете жить здесь в этой клоаке". Распродал все что осталось от папы и уехал обратно. Причем сынок не придурок какой нибудь. Окончил универ с отличием, устроился сам после универа в компанию с зарплатой 60000 фунтов в год (для вчерашнего студента - супер)! Сейчас заканчивает MBA. У второго тоже похожая история, расскажу при случае. Дело не в этом.
НЕ едут их дети обратно. Вот такой факт.

**Мячик** » 09/10/2007, 14:49

Глобалист, их дети сюда не едут, потому что родители их так хотели. Человек, который провел студенчество в Лондоне, в Москве жить не станет. ДУмаю, чтородители,отправляющие своих детей туда, это понимают. Только если приехать денег срубить на пару лет, как и большинство экспатов в Москве. Другое дело, что не все дети еще ихотят учиться.Перед глазами есть пример,когда мальчика отправили учиться в ОКсфорд на папины деньги, онв первыепару месяцев спутался с наркоманами и родители были вынуждены его оттуда забрать,чтоб ребенок не стал наркоманом. Так что все зависит от человека. А Рейдерство -грех, и зло,как известно,возвращается.
Но к теме повышения цен это никак не относится:))
Какие у вас лично прогнозы?

**Катя20** » 09/10/2007, 15:25

В России никто толком не платит налоги. И еще не будет платить лет так 50, я думаю. И то сомневаюсь, что и тогда все будут честно платить.

Не надо путать всю россию и Москву с Питером.
вся Россия как раз-то и платит налоги ( может быть почти вся), а не платят налоги и таможенные пошлины именно Москва и Питер.
И это не мое голословное утверждение. Я несколько раз сталкивалась с москвичами. И они сильно удивлялись региональным таможенным сборам (как будто живем не в одной стране), мало того, еще несколько лет назад, а может быть и сейчас было возможно работать в Москве без регистрации в налоговой(если не нужен счет в банке).
Отсюда и сногшибательные доходы в Москве. Да, рост цен на недвижимость идет и в провинции, но не такими же темпами.

**Borka** » 09/10/2007, 18:35

Катя20 писал(а): а не платят налоги и таможенные пошлины именно Москва и Питер.

Не любить москвичей всегда было модно и актуально. Но не любить питерцев?! В наше время неактуально и даже чревато :shock:

**stifen** » 09/10/2007, 19:10

просветите серого - что такое рейдер и что такое экспаты

**Borka** » 09/10/2007, 21:31

stifen писал(а):просветите серого - что такое рейдер

Вот например есть у тебя магазин. Торгуешь сигаретами, копейка набегает, проблем нет, исправно платишь взятки и налоги. Но как-то раз утром приходишь открывать свой магазинчик, а он уже открыт. И торгуют там не сигаретами, а компьютерами, а тебя знать не знают. Ты бросаешься правду искать, в милицию там и прочие органы. А тебе говорят: ты что, брат, дурак что ли? Не твой это магазин и твоим никогда не был. По документам он принадлежит Василию Васильевичу. Так что иди домой и про магазин забудь.

Люди, которые твой магазин забрали, представив фальшивые документы это и есть рейдеры. Это так сказать "межведомственные" бандитские группировки, состоящие из подразделений физического воздействия, юридической поддержки, "своего" судьи, "своих" милиционеров или фсб-шников, своей административной "крыши". Это возможно благодаря абсолютному беззаконию, царящему в России. Понятие "частная собственность" там носит чисто виртуальный характер и на практике не защищено никак. Это одна из причин, почему так много хорошо обеспеченных россиян вывозят свои капиталы из России, вкладывая их в менее доходные (или вообще бездоходные), но зато более надежные и безопасные активы за рубежом.

**globalist** » 09/10/2007, 21:33

stifen писал(а):просветите серого - что такое рейдер и что такое экспаты

Не претендую на точность, если действительно интересно - по прочтении пары ссылок в Google разберетесь сами. А в двух словах:
РЕЙДЕР - человек занимающийся захватом чужой собственности, причем не так чтобы убил и кошелек забрал, а с получением решений в судах, органах правопорядка и т.д.
ЭКСПАТЫ - иностранцы - наемные служащие в компаниях РФ. Причем термин применяется к иностранцам из дальнего зарубежья с очень хорошим контрактом. Таджиков делающих ремонт в квартире к категории "экспат" почему-то не причисляют.

**stifen** » 10/10/2007, 05:45

уважаемые господа борка и глобалист, спасибо за любезность , тогда , можно ли считать рейдером человека ,который отнимает квартиру у самотных стариков (читал про такое в современной русской литературе) , применимо к болгарии - циганская мафия, которая с помощью продажных нотариусов отнимает апартаменты у неадекватных старых людей , экспаты у нас - царские министри - юпи - милен велчев и николай василев - которые по всеобщему мнению нанесли невероятный урон болгарии

**Катя20** » 10/10/2007, 07:59

Borka писал(а):
Катя20 писал(а): а не платят налоги и таможенные пошлины именно Москва и Питер.

Не любить москвичей всегда было модно и актуально. Но не любить питерцев?! В наше время неактуально и даже чревато

При чем здесь-любить, или не любить. Я говорю то, что есть.
1. Штаты налоговой в малых провинциальных городах укомплектованы на 100 процентов. 7000 руб-зарплата налогового инспектора (сейчас может быть и больше) -для москвы-это слишком смешно, а для маленького города с большой безработицей-для женщин-это нормальная зарплата, опять же положение, возможность получения пусть не взяток но подарков. в Москве даже физически налоговой невозможно уследить за всеми предприятиями и частниками.
2. Естественно в малых городах все боятся потерять свои места-от рядовых инспекторов до начальников, Москва требует все большего сбора налогов, вот те и роят. Зачастую налоги даже выше чем в Москве.
Пример-магазины платят вмененный налог с площади торговой. Имеешь ты прибыль или в убытках-никого не волнует. Для подсчета этого налога используется несколько коэффициентов, федеральный и местный. В том году местный коэф. был выше, чем в краевом центре, соответственно и налоги выше. в этом году местные власти пошли дальше. С нового года самостоятельно натихоря увеличили федеральный коэф. Но люди оказались не совсем дураками, начали писать письма. Со второго квартала коэф. привели в соответствии с общероссийскими, людям сделали перерасчет.
Постоянно вызывают в налоговую директоров, с тем, чтобы платили больше зарплату людям, а соответственно и налоги. так, например, для строит.организаций рекомендованная зарплата 11000 руб, тогда как бухгалтера. уборщицы естественно получают меньше, уборщицы-в разы меньше. Но не проводить тоже нельзя-штраф 300000 руб.
С чего же нам любить Москву?

**--Roman--** » 10/10/2007, 08:40

Катя20 писал(а):Постоянно вызывают в налоговую директоров, с тем, чтобы платили больше зарплату людям, а соответственно и налоги. так, например, для строит.организаций рекомендованная зарплата 11000 руб, тогда как бухгалтера. уборщицы естественно получают меньше, уборщицы-в разы меньше. Но не проводить тоже нельзя-штраф 300000 руб.
С чего же нам любить Москву?

А москва то при чём? Взялись бы за топоры или в леса бы ушли :lol:

**FINN** » 10/10/2007, 09:23

Катя20 писал(а):В России никто толком не платит налоги. И еще не будет платить лет так 50, я думаю. И то сомневаюсь, что и тогда все будут честно платить.
Не надо путать всю россию и Москву с Питером.
вся Россия как раз-то и платит налоги ( может быть почти вся), а не платят налоги и таможенные пошлины именно Москва и Питер.
И это не мое голословное утверждение. Я несколько раз сталкивалась с москвичами. И они сильно удивлялись региональным таможенным сборам (как будто живем не в одной стране).

Барышня не повторяйте глупости других. Вы ведь всего "несколько раз сталкивались с москвичами". Если бы столкнулись со мной я бы тоже удивился услышав об необходимости мне платить "региональные таможенные сборы"

.
Прежде чем писать подобные утверждения, стоило бы немного разобраться с той информацией которой Вы оперируете и ее источниками. Поверьте, я более 10 лет проработал в аудите (руководителем). Проверяли и московские, и питерские, и региональные предприятия, организации, банки. Картина не столь удручающа. Налоги платятся. Пусть и не в полном объеме. Кстати, хуже всего с налогами как раз в регионах - именно там процветает "натуральный обмен"

.

**FINN** » 10/10/2007, 09:39

Катя20 писал(а): 1. Штаты налоговой в малых провинциальных городах укомплектованы на 100 процентов. 7000 руб-зарплата налогового инспектора (сейчас может быть и больше) -для москвы-это слишком смешно, а для маленького города с большой безработицей-для женщин-это нормальная зарплата, опять же положение, возможность получения пусть не взяток но подарков. в Москве даже физически налоговой невозможно уследить за всеми предприятиями и частниками.

Поверьте уровень инпекторов в "маленьких" городах - ниже плинтуса.
Как правило, в городке есть градообразующее предприятие. Налоговый источник всего городка. ВСЕ налоговики этого городка по десять раз на год дружно ходят на проверку ТОЛЬКО этого предприятия (причем ходят больше для бутафории, т.к. акты после таких проверок без "смеха сквозь слезы" не прочитаешь). Весь остальной "бизнес" городка живет своей спокойной жизнью.

Катя20 писал(а): 2. Естественно в малых городах все боятся потерять свои места-от рядовых инспекторов до начальников, Москва требует все большего сбора налогов, вот те и роят. Зачастую налоги даже выше чем в Москве.
Пример-магазины платят вмененный налог с площади торговой. Имеешь ты прибыль или в убытках-никого не волнует. Для подсчета этого налога используется несколько коэффициентов, федеральный и местный. В том году местный коэф. был выше, чем в краевом центре, соответственно и налоги выше. в этом году местные власти пошли дальше. С нового года самостоятельно натихоря увеличили федеральный коэф. Но люди оказались не совсем дураками, начали писать письма. Со второго квартала коэф. привели в соответствии с общероссийскими, людям сделали перерасчет.
Постоянно вызывают в налоговую директоров, с тем, чтобы платили больше зарплату людям, а соответственно и налоги. так, например, для строит.организаций рекомендованная зарплата 11000 руб, тогда как бухгалтера. уборщицы естественно получают меньше, уборщицы-в разы меньше. Но не проводить тоже нельзя-штраф 300000 руб.
С чего же нам любить Москву?

Вы сами пишите о "налоговым беззаконием" местных властей

. Более того указываете на манипулирование именно "местными" налогами идущими в "местный" бюджет. А виноваты Москва, Питер...

Научитесь работать и заробатовать. Тогда будет все в порядке.
Сейчас в ваших постах звучит не "праведный гнев", а "банальная зависть". :wink:

**Катя20** » 10/10/2007, 10:05

Я что-то не пойму. о каком натуральном обмене идет речь в регионах?
Следующее-если поднят федеральный коэффициент-куда этот процент идет-в регион или в Москву?
региональные таможенные сборы? да. как такового нет понятия -региональный таможенный сбор. Но-Москва уже давно, лет 15 доставляет грузы с растаможкой. Люди платят деньги в зависимости от объема или веса и спокойненько забирают его на таможне, без нервотрепки и волокиты. Зеленый коридор в шереметьево-2 существует тоже невероятно большое количество лет. В регионах же до сих пор мало фирм, которые работают по принципу карго-растаможка, а те, которые и начинали работать по договору с таможней, оказывались в ж...е, так же как и их клиенты. а все потому, что это незаконное действие-неофициальное. Но почему-то Москве это можно делать. а регионам нельзя. Новороссийскую турецкую переправу закрыли еще в 1998 году, еще до кризиса-а кормился Турцией почти весь город и окрестности.
А ведь таможенные сборы-это огромные деньги и поток их постепенно уходит в Москву-из новороссийска, владивостока. людям выгоднее растамаживаться в москве и потом везти груз в свой приграничный город, чем делать это на месте.
Да. естественно. я завидую Москве и москвичам. И это естественно.
Хотя и у москвичей есть много своих проблем, я это тоже знаю.

**FINN** » 10/10/2007, 10:30

Ну не путайте "личных баранов с государственными". Московский бюджет также формируется в основном за счет МЕСТНЫХ налогов и его величина напрямую зависит от "честности" московских налогоплательщиков и эффективности работы местных налоговых органов. Федеральные же налоги исправно поступают в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет. На его дальнейшее распределение ни московские, ни питерские власти влияния не имеют.
Так что, каждый кормит себя САМ.
Если сказал что-то обидное - прошу извинить :wink:

. Ту же фразу о квалификации налоговиков в регионах прошу не рассматривать, как оценку ВСЕХ специалистов, но такую уж картину приходилось наблюдать практически на всех проверках.

**Катя20** » 10/10/2007, 11:04

Да чо там - я не обижаюсь и вы правы по поводу некомпетентности многих сотрудников налоговой. Но самое интересное, эта некомпетентность выливается уж очень своеобразно - в сторону налоговой зачастую. я не буду сейчас Вам рассказывать истории из жизни. когда пришлось доказывать свою правоту через суд, это отдельная история.
но согласитесь. в регионах вообще невозможны такие истории. как, например по ТВ с неделю назад был показан сюжет о незаконной деятельности целой фабрики! пошивочной да еще с китайскими или вьетнамскими работниками где-то в Подмосковье. Цех этот даже не был зарегистрирован в налоговой. это у нас даже в меньшей степени невозможно!
У меня знакомые водители, установщики дверей, окон, строители.
и все они зарегистрированы в налоговой или как частные предприниматели или по договору в ООО.
никто не говорит о том. что Москва вообще не дает налоги. речь идет о неполной собираемости их в москве и о даже нерегистрации граждан, занимающимся частным бизнесом.
я сама лет 8 назад переделывала свое на тот момент Свид.предпринимателя для работы в Москве. Снимала оффис-на меня хозяева посмотрели как на идиотку, когда я спросила. а где наша налоговая и к кому мне идти. а зачем это вам-был ответ...

**FINN** » 10/10/2007, 11:22

Мы много судились с налоговыми, отстаивая интересы клиентов. Всегда удачно. Но это только в том случае, когда клиенты готовы к таким спорам. Чаще после налоговой проверки идет такой разговор:
Налоговая: С Вас 1.000.000 налогов и штрафов.
Предприятие: Много.
Налоговая: На какую часть согласны?
Предприятие: 5 %.
Налоговая: Мало! 10%.
Предприятие: Хрен с Вами. Пишите акт. Судиться дороже выйдет!
Причем эти 10% как правило тоже можно отспорить в суде. Но многие руководители предприятий бояться вставать в конфронтацию с налоговой и соглашаются на компромисные суммы штрафов.
По поводу незарегистрированных предпринемателей - это условность. Считайте пропорции: что для Москвы нелегальная фабрика со 100 работниками, что для деревни одна баба Нюра с самогонным аппаратом...

В небольших городах огромное количество незарегистрированных предпринемателей (на вопрос о натуральном обмене: Нафиг мне документы - ты мне натуральный товар, я тбе натуральные деньги

)

**victorzzz** » 10/10/2007, 11:48

stifen писал(а):применимо к болгарии - циганская мафия, которая с помощью продажных нотариусов отнимает апартаменты у неадекватных старых людей , экспаты у нас - царские министри - юпи - милен велчев и николай василев - которые по всеобщему мнению нанесли невероятный урон болгарии

в России пик аналогичного явления был 5-10 лет назад и как чистый отъем вроде бы более или менее прошел, но одинокие старые люди в неприватизированных квартирах, боюсь, и сейчас на пристальном учете. А несколько лет назад по прессе проходило уж совсем несуразное - некая известная актриса, может Гундарева не уверен, якобы завещала свою пятикомнатную на Тверской (по нынешним временам, грубо, миллион долларов) непосредственно нотариусу. То есть даже не подставной якобы ухаживавшей за ней украинке, а лично нотариусу.

То, что со своим паспортом и нотариусами надо и сейчас быть поаккуратнее, это факт. Сам пару раз сталкивался...

Повышение стоимости жилья в Москве

Повышение стоимости жилья в Москве

Re: Повышение стоимости жилья в Москве

Re: Повышение стоимости жилья в Москве

Кто сейчас на конференции