Выбор: построить самим или купить готовый дом.

[Вяра]

Наши друзья решили переехать жить в Болгарию, сели посчитали, получилось, что строить дом самим выгднее на 25 - 30% чем покупать готовое жилье. Это конечно не относится к аппартаментам в многоэтажных домах. Разумеется, не лично самому стрить и таскать камни а нанять болгарскую фирму. Ваши мнения?

[ANN-2]

Наши друзья решили переехать жить в Болгарию, сели посчитали, получилось, что строить дом самим выгднее на 25 - 30% чем покупать готовое жилье. Это конечно не относится к аппартаментам в многоэтажных домах. Разумеется, не лично самому стрить и таскать камни а нанять болгарскую фирму. Ваши мнения?

Наше мнение, что выгоднее сидеть дома....

[Ели]

Наши друзья решили переехать жить в Болгарию, сели посчитали, получилось, что строить дом самим выгднее на 25 - 30% чем покупать готовое жилье. Это конечно не относится к аппартаментам в многоэтажных домах. Разумеется, не лично самому стрить и таскать камни а нанять болгарскую фирму. Ваши мнения?

С точки зрения выгоды сказать ничего не могу. А вот то, что купить именно то, что только вам хочется и как вы это видите никогда не сможете, так это уж точно. Мы вот тоже дом новый строим. Стройка затянулась правда, но не по вине строителей, а по нашей (контролировать ее не кому, мы постоянно в отлучках). Но зато мы получим ровно то, что всегда хотели и о чем мечтали.

[VS]

Вяра
Вопрос отчасти абстрактен, т.к. никто не знает, где и в каком сегменте ваши знакомые собрались строить, планы перехать это хорошо (но бывают и досадные осечки), какие у них взгляды на качество жилья, располагают ли они временем для контроля стройки и т.п. Конечно строить самим дешевле, если это все контролировать лично... В условиях кризиса - не известно. Непосредственно ДО него стоимость варьировалась от 300 до 500 EU за квадрат. Не считая земли (обычно). Включая как правило все сопровождение (разрешительлные документы, проект и т.п.)... Даже очень часто и с нормальной мебелью... Я почти уверен, что предложение домов будет довольно велико в ближайшее время и вполне реально будет выбрать по вкусу. Дома приличные и симпатичные в английском стиле с участками (без мебели) в 2-3 км от моря (регион Бургаса) можно было взять в среднем за 82 тыс. евро. Думаю что реальный диапазон "в минус" (если поискать) будет на теже 20-25% ниже, но уже готовый... Короче, нет ничего невозможного, но оценить собственные издержки очень сложно, особо временные... Пусть думают.
PS: я лично прорабатывал этот вариант для себя, но не стал связываться даже имея надежных людей, ибо надо или работать или дом строить...

[Ели]

ибо надо или работать или дом строить...

Вот-вот, и я о том же. Хоть увольняйся и сиди на стройке.

[Вяра]

ну а если договориться с фирмой, так сказать "под ключ", сейчас много интересных предложний, я находила из тухлы ( кирпич) за 420 евро, что бы не нанимать бригаду, не бегать по рынкам в поисках материалов, и не сидеть над ними и не следить все расстащут или только часть))) Как я поняла в Болгарии и так полно контролирующих органов которые проверяют качество строительства, да и опять же покупка уже готового дома так же не гарантирует его качество, кто там знает чего продавец настроил и какой бетон для фундамента взял.... или при заказе на строительство через фирму, есть какие то подводные камни и нужно неприменно самому на стройке присутствовать? Честно говоря я немного жалею, что купила готовый а не стала строить то что нужно именно мне.

[Ели]

ну а если договориться с фирмой, так сказать "под ключ", сейчас много интересных предложний, я находила из тухлы ( кирпич) за 420 евро, что бы не нанимать бригаду, не бегать по рынкам в поисках материалов, и не сидеть над ними и не следить все расстащут или только часть))) Как я поняла в Болгарии и так полно контролирующих органов которые проверяют качество строительства, да и опять же покупка уже готового дома так же не гарантирует его качество, кто там знает чего продавец настроил и какой бетон для фундамента взял.... или при заказе на строительство через фирму, есть какие то подводные камни и нужно неприменно самому на стройке присутствовать? Честно говоря я немного жалею, что купила готовый а не стала строить то что нужно именно мне.

Вы правы, Вяра, контролирующих органов достаточно. Мы пока активно занимались стройкой, так тетенька из какого-то (не помню я такие названия, что-то связано с архитектурой и строительством) приходила по нашему вызову (по окнчанию какого-нибудь этапа стройки) все осматривала и проверяла. Но все же ни один контролирующий орган не сможет проверить так, как вы это сделаете сами. К тому же я бы точно не доверила проверку строительства своего родного дома никому кроме себя. В конце-концов может быть и зговор.

[Юрий]

На первый взгляд, сптроить собствнный дом, учитывающий все ваши желания и требования к комфорту, удобдтву и т.п. выгоднее! Но, заниматься строительством в чужой стране, не знаю особенности месной жизни, отношений между продавцами строй материалов, стрителем, архитектором, местными управлениями власти и т.д. достаточно сложно. Моих клиентов я стараюсь отговаривать, так как не берусь контролировать и их строительство.
Сейчас 2 года занимаемся проектированиям дома у моря ... Мал;о, что удалось сделать! Я лишь действую "связующим лицом" между сторонами .... Инвестор уже на грани отказаться ото всего и продать участок земли.... На столкьо все медленно, и никто не виновен за затяжку согласований и др.
Строители сейчас предлагают построить дом под ключ по цене от 350 до 450 Евро/кв.м., до 500 Евро/кв.м. -некоторые, включая и мебель...
Если сравнивать с ценами на готовые дома в аналогичных районах (поблизости от моря и пляжа), то цена около 900-1000 Евро/кв.м.
Выгода ощутима ....
Но надо учесть и потраченное время не только на ожидание, но и на разговоры между представителями различных инстанций, а не редки и нервотрепки ....
Юрий

[Вяра]

в принципе логично, а информация о том, что можно нормально за 2 месяца построить - это так? Просто на сколько помню, по неоконченому строительному институту тлько фундамент должен месяц застывать. Или в Болгарии эти процессы быстрее происходят? Скажем так, в России я бы предпочла строить дом сама ибо уже знаю с какми подводными камнями могу столкнуться... если здесь, хотя бы на половину те же проблемы, я бы рискнула построить сама дом мечты. Прошу откликнуться тех, кто то же стоял перед подобным выбором, и почему и какое ришение принял?

[Сергей Попов]

Во всяком случае кто то -доверенное лицо -должно контролировать строительство и соответственно оплату.Только с начала года я подал две исковые заявления в суд на строителей-деньги получили,а дома недостроены.

[ANN-2]

На первый взгляд, сптроить собствнный дом, учитывающий все ваши желания и требования к комфорту, удобдтву и т.п. выгоднее! Но, заниматься строительством в чужой стране, не знаю особенности месной жизни, отношений между продавцами строй материалов, стрителем, архитектором, местными управлениями власти и т.д. достаточно сложно. Моих клиентов я стараюсь отговаривать, так как не берусь контролировать и их строительство.
Сейчас 2 года занимаемся проектированиям дома у моря ... Мал;о, что удалось сделать! Я лишь действую "связующим лицом" между сторонами .... Инвестор уже на грани отказаться ото всего и продать участок земли.... На столкьо все медленно, и никто не виновен за затяжку согласований и др.
Строители сейчас предлагают построить дом под ключ по цене от 350 до 450 Евро/кв.м., до 500 Евро/кв.м. -некоторые, включая и мебель...
Если сравнивать с ценами на готовые дома в аналогичных районах (поблизости от моря и пляжа), то цена около 900-1000 Евро/кв.м.
Выгода ощутима ....
Но надо учесть и потраченное время не только на ожидание, но и на разговоры между представителями различных инстанций, а не редки и нервотрепки ....
Юрий

Вот и я это хотела сказать...

[Вяра]

Во всяком случае кто то -доверенное лицо -должно контролировать строительство и соответственно оплату.Только с начала года я подал две исковые заявления в суд на строителей-деньги получили,а дома недостроены.

да уж.... лишний раз доказывает то, что получение любой выгоды сопрежено с определенными рисками))))
В общем как я понимаю вывод такой - для того что бы построить дом в Болгарии надо
- самому контролировать стройку ( ну например сняв на несколько месяцев жилье по близости от будующего дома)
- оплату производить только поэтапно
- иметь доверенное лицо среди болгар, которое будет улаживать проблемы с инстанциями

я ничего не упустила?

[Юрий]

В качестве, примера сложности строительства в Болгарии я привожу пример с одной из нашей участницей форума: у нее супруг имеет магазин строительных материалов, и все знает прекрасно, в отличии от иностранцев. Но и он, как мне рассказал, измучился со строительством: надо проверять по несколько раз в день: постоянно тебя стараются обмануть, взять деньги за больший объем работ: закаченного цеметного раствора или бетона, и др.
Обязательно надо нанимать независимого вашего представителя, который бы следил не только за последовательностью, но и за качеством всем работ. Следовательно, он должен быть строителем и хорошо разбираться в процессе ...
НО, все выслушивают, и планируют строить сами ...
Юрий

[Димчо]

Мы давно строились, так что собственный пример не актуален. Но у меня есть друг на море (ктати он руский и самый большой мой друг). Он закончил грубое строительство 4-х етажной гостиницы на 50 м от песка. В прошлый сезон сдавал первые два етажа. Так он тоже самое говорить: что постоянно надо думать кого нанять для совершения работ - те кто дешевле или те кто дороже берут, но в обоих случаях их работа надо неотклонно проверят и ни в коем случае не платит вперед.
Ето с одной страной. Но с другой стороной , даже с учетом все ети издержки, строительство самому является самый дешевый способ приобретение чего то. Он никогда не был бы в состояние закупить етой 4-х етажной гостинице , если покупал как уже построеной. А так , по тихоньку, в течение нескольких лет (пускай и не 2 и не 3) он ее построит и в конце концов конечный результат будет , что он будет имет гостиницу в 50 м от песка. Которая в конце концов ему выдет намного дешевле чем ее покупать (тем более он не в состояние етого сделать). И вне зависимости от ее местоположение и сезона она обеспечить ему не совсем плохую жизнь. Но в данном случае он поступил по традиционно болгарскому способу - упрямо преследовать свою цель в течение очень длинного периода времени.
Конечно етот пример не относится к людей , имеющие определенные и не маленькие денежные средства.

[Юрий]

Которая в конце концов ему выдет намного дешевле чем ее покупать (тем более он не в состояние етого сделать). И вне зависимости от ее местоположение и сезона она обеспечить ему не совсем плохую жизнь. Но в данном случае он поступил по традиционно болгарскому способу - упрямо преследовать свою цель в течение очень длинного периода времени.
Конечно етот пример не относится к людей , имеющие определенные и не маленькие денежные средства.

Я бы сказал, что средства здесь не столь важны: важна возможность контролировать строительство лично или через своего контролера. Иначе и никаких денег может не хватить. Ко мне сейчас обратились несколько человек с просьбой найти специалиста, который может оченить качество страоительство и объем вложенных средств. Один из обратившихся дал возможность строителю самому распоряжаться счетом иностранца, и, естественно, стройка обошлась дороже, чем купить готовое строение ....
Юрий

[Geolog]

Строить можно и нужно. Бригаду - не болгарскую, можно турецкую, - они ближе. И, главное, - прораба. Привезти своего, - говорящего на языке строителей, или искать/выбирать на месте.
Привезти российскую/украинскую/молдавскую бригаду - практически сложно.
Да, можно и болгарскую. Но, собирать ее...по всей стране, что практически, также очень сложно. Хотя, если направить сюда своего прораба, говорящего на болгарском и турецком, - то можно попытаться.
Где искать бригаду на месте - знает прораб.

Вопрос. Где найти такого прораба.

[Юрий]

Бригаду - не болгарскую, можно турецкую, - они ближе. И, главное, - прораба. Привезти своего, - говорящего на языке строителей, или искать/выбирать на месте.
Привезти российскую/украинскую/молдавскую бригаду - практически сложно.

Ko мне достаточно часто стали обращаться с просьбой порекомендовать фирму или бригаду, желатльно российскую, украинскую, молдавскую или др., но надежную и строящую в соотвсевтиис договоренностями и по срокам, и по качеству.
К сожалению достаточно сложная задача по нахождению....
На форуме, я где-то выложил информацию от одной "русской строительной фирме", которая готова исполнять строительные проиекты практически на всей территории Болгарии.
Попробуйте к ней обратиться...
Юрий

[Вяра]

...важна возможность контролировать строительство лично или через своего контролера. Иначе и никаких денег может не хватить....

подождите, но если я, например, нанимаю не бригаду и не сама по стойрынкам рыскаю в поисках материалов подешевле( хотя как иностранцу мне все равно впарят по дороже ) а фирму, с которой уже обговорена окончательная стоимость строительства, то иникаких дополнительных трат за украденый со стройки керпирч быть не может... единственное опасение, как и везде наверное, контролировать, что бы если договорилась из кирпича построить из кирпича и построили а не из пеноблоков например, то есть контролировать именно эти моменты.
Интересно, а вот если через пару лет дом трещину даст из за нарушения технологии закладки фундамента ( например) можно с фирмы, которая строила хоть что то стребовать?
а если уже купил готовую новостройку и произошла та же проблема, с кого требовать возмещение убытков - с продавца? или как в шутке - Видели очи что покупали, еште хоть повылазте?

[Юрий]

подождите, но если я, например, нанимаю не бригаду и не сама по стойрынкам рыскаю в поисках материалов подешевле( хотя как иностранцу мне все равно впарят по дороже ) а фирму, с которой уже обговорена окончательная стоимость строительства, то иникаких дополнительных трат за украденый со стройки керпирч быть не может... единственное опасение, как и везде наверное, контролировать, что бы если договорилась из кирпича построить из кирпича и построили а не из пеноблоков например, то есть контролировать именно эти моменты.

Так будет в Болгарии лет, эдак через 20, когда подход к своей работе и обязанностям будет более соответствовать Европейским....
Многие меня не слушают:"Мы напишем неустойки и штрафные санкции ..., так что им не будет выгодно нарушать сроки и обманывать!" Как правило, обещается и "премиальные" за исполнение в срок и за качество!
Но, часто я оказываюсь прав ...
Исполнение договорных обязательств, я бы рассматриувал, как исключение, чем правило ...
Болгарам понятно, что судебная система очень муторная и практически не работает или очень не эффективна....
А иностранцам проще сменить исполнителя,чем подавать в суд ...
Для них сроки и результат важнее денег!
Юрий

[Geolog]

Организовать новое направление - "строительный туризм"

[Юрий]

Организовать новое направление - "строительный туризм"

Ко мне часто обращаются из Украины, Молдавии, Казахстана об организации "поставки" строителей в Болгарию ... но кто будет етим заниматься?
Геолог, возьметесь?
Юрий

[Вяра]

да тут строителей своих вро де предостаточно - каждый второй только над этими строителями стоять надо, что бы сроки соблюдались))) поставлять прорабов нужно а не строителей

[Geolog]

Организовать новое направление - "строительный туризм"

Ко мне часто обращаются из Украины, Молдавии, Казахстана об организации "поставки" строителей в Болгарию ... но кто будет етим заниматься?
Геолог, возьметесь?
Юрий

Это проект. Замороженный, пока. Как растает - возьмусь.

[mi_iv]

Организовать новое направление - "строительный туризм"

Ко мне часто обращаются из Украины, Молдавии, Казахстана об организации "поставки" строителей в Болгарию ... но кто будет етим заниматься?
Геолог, возьметесь?
Юрий

Уже опоздали. Смотрите: "Несколько Испанских строителей уже работают на строительстве в городе Варна, в отсутствие работы Пиренейского полуострова"
http://video.investor.bg/?cat=189&id=77335

[Юрий]

Уже опоздали. Смотрите: "Несколько Испанских строителей уже работают на строительстве в городе Варна, в отсутствие работы Пиренейского полуострова"
http://video.investor.bg/?cat=189&id=77335

Это все известмно! Для граждан ЕС нет визовых проблем! Если организовывать работой граждан не из ЕС, Молдаван, Украинцев, Россиян и др. То надо регистрировать фирму с данным видом деятельности и работать с фирмами по трудоустройству из данных стран. По моим подсчетам, такая фирма и лицензирование деятельности обойдется в 3-5 тысяч Евро, а подсчитать вероятную прибыль и трудоемкость затруднительно ...
Если изходить из предложений прибалтийских, шведских, Финских и др. фирм, то они предлагают для болгар относительно низкие зарплаты (в Болгарии можно заработать больше), и деятельность подобной фирмы по подбору болгарского персонала в страны ЕС, становится не выгодным, тем более, что они стараются всю отвественность переложить на фирму, подбирающую работников в Болгарии.... Также они стараются занизить зарплату в несколько раз, вероятно думая, что не возможно проконтролировать заработную плату по требуемым в страны ЕС специальностям...
Я обдумывал подобную деятельность, но пока не решаюсь ...
Юрий

[Igor.R]

Доброго здоровья,Юрий и форумчане! Хочу предложить свои услуги по строительству т.к имею прямое отношение к строительству.Не секрет -что на дворе кризис и строительные организации бонкротятся или уходят на другии рынки,так у нас происходит.Я так же ищу применение своего потенцеала.Бригада моя это,сплочённый колектив специалистов которые выполняют свою работу на совесть а не на ( и так сойдёт) что пресуще Болгарам ,не в обиду им но это факт.Сам лично подумываю переехать на длительное время,может даже на ПМЖ.Русскому в Эстонии стало всё хуже и хуже.
Юрий, можно такой вопрос-как обстаят дела с домами требующих реновации?Тоесть какие подводные камни ожидать начиная от покупки,реновации и здачи под ключ.Реновация это моё любимое хобби.Ну вот как то так,коротко правда.Буду ждать обсуждения и ответа.Спасибо!

[Юрий]

Доброго здоровья,Юрий и форумчане! Хочу предложить свои услуги по строительству т.к имею прямое отношение к строительству.Не секрет -что на дворе кризис и строительные организации бонкротятся или уходят на другии рынки,так у нас происходит.Я так же ищу применение своего потенцеала.Бригада моя это,сплочённый колектив специалистов которые выполняют свою работу на совесть а не на ( и так сойдёт) что пресуще Болгарам ,не в обиду им но это факт.Сам лично подумываю переехать на длительное время,может даже на ПМЖ.Русскому в Эстонии стало всё хуже и хуже.

Если у членов вашей бригад есть Естонское гражданство, т.е. гражданство ЕС, то они могут достаточно легко получить разрешение для проживания в Болгарии срокком до 5 лет,а далее его продлевать. Что касается строительства, то здесь при первом условии тоже не должно быть сложностей....

Юрий, можно такой вопрос-как обстаят дела с домами требующих реновации?Тоесть какие подводные камни ожидать начиная от покупки,реновации и здачи под ключ.Реновация это моё любимое хобби.Ну вот как то так,коротко правда.Буду ждать обсуждения и ответа.Спасибо!

Насчет реновации домов, то данное направление развивается с начала бума на рынке недвижимости Болгарии с конца прошлого века. Многие фирмы по недвижимости отправляли своих представителей для скупки по дешевке домов в маленьких городках и селениях, ремонтировали их косметически или модернизировали в более современные постройки и продавали иностранцам. Так появились Голландские, Немецкие и английские поселения в ряде областей...
Сейчас стоимость подобных домов отночительно не высокая, но значительно превышающая первоначальные предлложения от собственников...
Если искать такие дома через Интернет, то предложений от собственников практически нет: только фирменные предложения, а по сему для тех, кто желает купить дешевые дома, рекомендую самим сделать тур для осмотра и выбора недвижимости ... САми фирмы не будут дешево продавать, так как стандартные комиссии (около 3%) не могут покрыть их расходы по поиску дома, например, в 10000 Евро....
С началом Кризиса, поток европейских покупателей резко сократился, и интерес к подобной недвижимости сильно снизился.
Данные дома привлекательны лишь для иностранцев, желающих переселиться в Болгарию на постоянно, а среди инвесторов подобных людей минимальная часть.
Юрий

[Igor.R]

Здравствуйте! Некоторые рабочие не имеют Эстонского гражданства но имеют постаянный вид на жительства в Евросоюзе,это влияет на раб.прибывание в стране? Я полностью согласен с тем ,что такого рода недвижемость лучше выбирать самому на месте.Это и дешевле и сам всё видешь и оцениваешь ,что тебе хочется.
Я с семьёй в августе отдыхал в Болгарии, очень нам запала в сердце эта страна.Хоть и не так по Европейски в Болгарии но,атмосфера,люди и что-то что тянет в эту страну.Сами рассматриваем на покупку дома, требующего ремонта в районе Банско илиБоровце.Но как то плохо представляю как устроить просмотр этих мест.Подскажите... Первое что пришло в голову,когда мы гуляли и ехали на автобусе,что в Болгарии не развито утилизация отходов из пластика т.к в доль дорог этого мусора валом а это живые деньги и конечно экология,чистота,порядок.Как в этом плане обстоят дела?
Спасибо!

[Христо]

никак.
Болгария вывозит мусор на утилизацию в Сербию и Грецию

[Юрий]

Сами рассматриваем на покупку дома, требующего ремонта в районе Банско илиБоровце.Но как то плохо представляю как устроить просмотр этих мест.Подскажите...

Если представлете, что конкретно купить, какие параметр для вас обязательн, а какие второстепенные, то могу посоветовать фирму, в которой имеется достаточно большое разнообразие, и они вам постараются все показать. Так как предлагают достаточно низкие цены, то у них комиссия фиксирована в размере 1000 Евро.
Процедура следующая: описываете ваши требования, сообщаете, когда приезбаете и куда, вас встречают и показывают то, что более менее соотвествует вашим требованиям...
Если понравится покупаете и расплачиваетесь за услуги.
Перед покупкой дома надо позаботиться и о регистрации фирмы или покупка не состоится! Для покупки земли в Болгарии до 2012 года существует запрет для инстранцев....
Юрий

[vlads55]

Уважаемые коллеги!

Позвольте вставить свои пять копеек. Лично я считаю, что покупать готовый дом нельзя ни в коем случае. Пять лет назад я чуть не сделал такую ошибку. Спасибо одному русскому болгарскому старожилу, что предупредил меня. Пусть не обижаются на меня господа строители и риэлтеры, но ИМХО практически все домостроение на продажу весьма низкокачественное, выполняется с нарушением строительных норм, а зачастую и серьезными проектными ошибками. Поверьте, я испытал все это на собственной шкуре. Когда мне сделали проект дома, то уже на этом этапе я увидел множество недочетов (с точки зрения российских норм домостроения). После беседы с архитектором я получил ответ типа "Мы всегда так строили и ничего". Причем фирма далеко не самая последняя в Варне. Потом все это вылезет так или иначе.
Строить самому в прямом смысле этого слова нельзя. Обязательно надо нанимать профессионалов. НО НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО СИДЕТЬ НА ОБЪЕКТЕ И КОНТРОЛИРОВАТЬ ВСЕ! Даже включая соответствие марки бетона и толщины арматуры проекту. В общем, строительство в Болгарии мало чем отличается от строительства в России. Справедливости ради надо отметить, что сейчас в России ситуация более-менее стабилизировалась (кто совсем халтурил уже отстрелили). У Болгарии еще все впереди.
И еще. Не пытайтесь экономить. Ничего хорошего не выйдет. Лучше меньше, да лучше. Реально нормальный дом из хороших черновых материалов, с более менее приличной отделкой, хорошим инженерным оборудованием, с соблюдением всех технологий и прочее вряд ли удастся построить по цене меньше 700 евро за метр РЗП. Опять же это ИМХО, которое никому не навязываю.
Мне удалось посмотреть, как строили дома на продажу в нашей деревне. И побеседовать с застройщиком. Ответ примерно такой. Хочешь за 300 евро, построю за 300, хочешь за 500 - построю за 500. А когда я начал задавать ему технологические вопросы, то искренне порадовался исключительно "детской" невинности во многих вопросах. Чтобы не быть голословным скажу, что проблемы начинаются уже на уровне фундамента. Моги строители с которыми я беседовал даже не слышали о необходимости гидроизоляции фундамента, создания гидроизоляционного "разрыва" между фундаментом и несущей конструкцией, а слова "капиллярное подсасывание", "термомост" и прочее вызывают ступор.
Еще раз хочу подчеркнуть, что я не ругаю Болгарию. Просто они еще не научились. Понемножку учатся и, надеюсь, научатся. Технологическое отставание Болгарии от других развитых стран ЕС пока еще весьма велико. При всем при этом у них уже есть все необходимые материалы для качественного строительства. "Просто они не умеют их готовить" Даже в журнале "Направи сам" (если бы строители его читали) масса умных и толковых статей по технологи. Да и в других изданиях тоже. Но, как обычно, имеется разрыв между теорией и практикой.
Поэтому, если хотите хороший дом, то контролируйте все. Лично я не могу похвастаться, что мне это удалось. Тоже, типа, не хватило времени. Результат налицо. Приходится задним числом устранять (и опять тратить деньги и нервы). А все уже устранить и не удастся. Не разбирать же дом

Всем успехов и хорошего жилья!

[Христо]

Прямо крик души, плохо не систематизирован.
Строить или покупать зависит от средств и времени.
Много время уходит на согласование проекта - отсюда третий путь, купить разваленный дом с готовой РЗП.
Не путайте нормы РФ и БГ, другой климат и другие требования; чего точно нет, это гидроизоляции, как впрочем и фундамента.
Ну а по строительству давно всем ясно; найди местного русского прораба, а уж он будет нанимать бригаду и контролировать процесс

[vlads55]

Климат ИМХО ни при чем. В СССР аналогичных климатических зон было достаточно. А СНИПы были получше, хотя мы и привыкли ругать СССР.
Смотрю, как тут строят немцы. Гидроизоляции в полном объеме. Вода в почве есть всегда. А значит есть капиллярный подсос. С интересом наблюдаю как у одного потихоньку соседнего дома разрушается фундамент, а другого конкретно следы влаги по всему периметру. И это только часть проблем. Недавно в местном журнале прочитал статью про гидроизоляцию. Ну прямо в тему. Все описано, как надо. Утверждается, что и нормы разрабатываются. Научатся.
Я умышленно не пишу про полный объем проблем, начиная от вентиляции и заканчивая канализацией Если угодно, еще один пример. Экспандированный полистирол, в отличие от екструдированного, во многих странах уже признается непригодным для наружного утепления ввиду высокой влагопоглощающей способности, и, как следствие, низкого срока эксплуатации (отрицательные температуры-то имеются и в Болгарии + точка росы находится в толще материала). Годится только как "средняя" теплоизоляция. Об этом уже и сами болгары начали писать. Тем не менее везде лепят не задумываясь. И т.д. и т.п.

Вопрос денег самый важный. Посему считаю, что лучше меньше да лучше. Ну а если очень хочется, тогда конечно можно...

Действительно, на согласование уходит много времени. Самим в процесс согласования лучше не вмешиваться, а поручить местным профессионалам. А вот насчет существенного увеличения сроков не соглашусь. Если фирма проектировщик нормальная, то можно начинать строить, как будет проект. Хорошие фирмы гарантируют получения разрешения. Аналогично и с получением разрешения на эксплуатацию после завершения строительства. Не знаю, как в других местах, но у меня создалось впечатление, что в Варне все местные архитекторы и главные архитекторы районов, как говорится, "Вась-Вась".

Насчет русского прораба не знаю. Нет такого опыта. Если есть деньги, то лучше из Турции или Италии.

Всем успехов и только приятных переживаний!

[Nikita999]

Прямо крик души, плохо не систематизирован.
Строить или покупать зависит от средств и времени.
Много время уходит на согласование проекта - отсюда третий путь, купить разваленный дом с готовой РЗП.
Не путайте нормы РФ и БГ, другой климат и другие требования; чего точно нет, это гидроизоляции, как впрочем и фундамента.
Ну а по строительству давно всем ясно; найди местного русского прораба, а уж он будет нанимать бригаду и контролировать процесс

Ну почему же в России тогда в подобной же климатической зоне применяется гидроизоляция, причем одновременно могут делать как наплавляемую, так и проникающую (но это в основном для подвальных помещений). Но уж горизонтальная гидроизоляция применяется всеми. И уж если не делают направляемую ткхноизоляцию по всем правилам (праймер, мастика, Бикрост или лигнопан), то уж битумом промажут.

[stifen]

в болгарии основы битумом не мажуть, потому что толковые мастера использують более эффективную изоляцию - камни и песок в основании,там влага кондензируеться. либо керамические труби - дырчатые, и опять песок. если есть подпочвенные течения - такие трубы ставять под землей на некоторое расстояние от основания дома.

[art-bg]

Здравствуйте,все присутствующие!
Давненько не принимал участия в обсуждении некоторых вопросов. Приятно видеть на форуме людей,которые понимают,что такое гидроизоляция,капиллярное подтягивание влаги и антикапиллярная пробка. Насчёт проникающей "гидры" скажу лишь одно-деньги на ветер. Насчёт строек Вы правы- строят зачастую бездумно.Я пытался обсудить эту тему, но от некоторых "товарищей",которые больше не "товарищи", выслушал обвинение в "скрытой "рекламе. Абсурд! Если действительно интересна тема строительства,то надо создать отдельную тему и помогать кто как может другим.Советами и консультациями. Ну а к августу в Бургасской области будет нормальная строительная компания по малоэтажному строительству,отделке,баням и бассейнам.Там-же появиться склад по хорошим стройматериалам.Я надеюсь за "халявную" рекламную компанию вышесказанное никто не примет. Кстати в сентябре на Пловдивском панаире,на Стройтехе будет наш стенд с партнёрами из Германии и Польши.Кому интересны вопросы по стройке-милости просим.
P.S Если есть квалифицированные строители,инженера,проектанты и дизайнеры(без работы),то к лету можно поговорит насчёт работы,так-как потребность в небольшом количестве кадров судя по всему будет.

[Юрий]

Климат ИМХО ни при чем. В СССР аналогичных климатических зон было достаточно. А СНИПы были получше, хотя мы и привыкли ругать СССР.
Смотрю, как тут строят немцы. Гидроизоляции в полном объеме. Вода в почве есть всегда. А значит есть капиллярный подсос. С интересом наблюдаю как у одного потихоньку соседнего дома разрушается фундамент, ....

Полностью согласен с Владом: уже давно пишу, что ни качественной гидроизоляции, ни звукоизоляции в Болгарии, как правило, найти не возможно!Даж, если и применяется какой-то, например, немецкий материал, то сплош и рядом нарушается технология, и получается "как всегда"...
Одни мои клиенты в прошлом году почти купили дом в селе, остались там пожить пару недель, но когда простудились, отказались от дальнейших покуок и осмотров. В будущем решили покупать участок и строить самим! На столько некачественного "для продажи" строительства, по их словам, они не встречались ранее....

Если действительно интересна тема строительства,то надо создать отдельную тему и помогать кто как может другим.Советами и консультациями. Ну а к августу в Бургасской области будет нормальная строительная компания по малоэтажному строительству,отделке,баням и бассейнам.Там-же появиться склад по хорошим стройматериалам.

Приятно слышать, а со своей стороны, постараюсь и прорекламирвать данное начинание! Важно, чтоны все соотвествовало обещаниям! У меня , как минимум у одного клиента к осени будет готова строительная докуметация, и будет необходимо качественное строительство!
Буду ждать от вас более конкретную информацю, можно на мыло или в личку.
Мне часто звонят и узнают:"Юрий, у вас нет ли украинских или молдавских строителей? Намучились с теми , которые у нас работают: не умеют строить и все надо объяснять!"
Так что желающих воспользоваться вашими услугами будет достаточно....
Юрий

[Христо]

Климат ИМХО ни при чем.
Экспандированный полистирол, в отличие от екструдированного, во многих странах уже признается непригодным для наружного утепления ввиду высокой влагопоглощающей способности, и, как следствие, низкого срока эксплуатации (отрицательные температуры-то имеются и в Болгарии + точка росы находится в толще материала). Годится только как "средняя" теплоизоляция. Об этом уже и сами болгары начали писать. Тем не менее везде лепят не задумываясь. И т.д. и т.п.
!

Климат очень даже причем - вам нравятся СНиПы, так в них тоже учтены климатические особенности.
Полистирол, это что - химия? Может еще и окна ПВХ? И что значит лепят - будут ставить то, что закажите.
Стоит ли тогда ехать из "каменных джунглей", химии и там полно!
А в Болгарии только из природных материалов; кстати не пробовали строить в БГ из самана - рекомендую.

[Юрий]

А в Болгарии только из природных материалов; кстати не пробовали строить в БГ из самана - рекомендую.

К сожалению, объекты на 100% из природных материалов можно найти только в деревнях: постройки первой половины прошлого века ...
Но, не думаю, что в 21 веке, необходимо отказываться от достижений цивилизации: окна можно сделать и деревянные со стеклопакетами, стены можно сделать в половину или 1 метр толщиной, но стоит ли идти на такие сложности? ...
Во всем необходим здравый смысл, и, по-моему, не стоит доходить до самана (дом, построенный из кал (грязь/глина), соломы, деревянной опалубки и камней)- екология будет прекрасной, но возникнет проблема в нахождении мастеров знающих, как строить из самана....
Юрий

[Nikita999]

в болгарии основы битумом не мажуть, потому что толковые мастера использують более эффективную изоляцию - камни и песок в основании,там влага кондензируеться. либо керамические труби - дырчатые, и опять песок. если есть подпочвенные течения - такие трубы ставять под землей на некоторое расстояние от основания дома.

Здрасьте, Стиф!
у нас фундамент делают на подушку из щебня или песка и дренаж так же делают. А гидроизоляцию-это помимо этого.
Про проникающую-я тоже читала, что не очень эффективна. В основном (если мало денег)просто мажут битумом и засыпают глиной.
А если фундамент щелевой (в земле канава) на дом без подвала, то бывает еще рубероид кладут на стенки канавы, заливают бетон, и сверху бетона заворачивают этот же рубероид-горизонтальная гидра получается.