Просветите, посоветуйте, отговорите...

[Юрий]

Годпода, мне надо переходить к действиям?
Юрий

[Smarti]

Есть мнение, что и не 500 совсем. А много больше. 500 -это так , для затравки. Вот цитата, не скажу откуда. Многа букафф.

когда "многа букафф" это хорошо. А вот реальные цифры - лето 2009. Такса поддержки -407 евро - за апарт 68 кв.метров( это с учетом ноября-декабря 2008) + налог в общину 190 лев ( за двоих собственников) - итого 504 евро - это такса с налогом.

По 6 евро за метр стало быть.
В порядке информации, напишите пожалуйста.

Управляющая компания от застройщика?
Апартаменты в вашем комплексе все проданы? И сколько их вообще, апартаментов в комплексе?

[bulgarblog.ru]

Есть мнение, что и не 500 совсем. А много больше. 500 -это так , для затравки. Вот цитата, не скажу откуда. Многа букафф.

когда "многа букафф" это хорошо. А вот реальные цифры - лето 2009. Такса поддержки -407 евро - за апарт 68 кв.метров( это с учетом ноября-декабря 2008) + налог в общину 190 лев ( за двоих собственников) - итого 504 евро - это такса с налогом.

По 6 евро за метр стало быть.
В порядке информации, напишите пожалуйста.

Управляющая компания от застройщика?
Апартаменты в вашем комплексе все проданы? И сколько их вообще, апартаментов в комплексе?

апартаментов по 12 на этаже+ еще несколько на первом этаже. Всего 6 этажей - но на первом этаже спортзал и всякие технические помещения. Думаю, 64 или 66 апартаментов. Управляющая от застройщика. Апартаменты проданы все. Причем , у меня или в нотариальном акте, или в акте 16, вписаны все собственники апартов в комплексе. И там указано когда они покупали. 2\3 купили на стадии строительства - в 2006 году. Комплекс построен в 2007. Акт 16 получен в 2008.

Сама строительная компания занимается торговой и коммерческой недвижимостью в провинции и этот комплекс у них единственный на курорте. То есть, как я понимаю, нет опыта по выжиманию денег из собственников.
Повторю, все зависит от жадности управляющей компании. В том же овеянном легендами СД -6, тупо сделали 400 евро с апарта. В итоге получается владелец 30 метровой студии за 10 000 евро будет платить больше 13 евро с метра - как владельцы апартаментов на первой линии. Любопытно будет посмотреть, что в эту сумму будет входить. Тогда как, например, в "Санта-Марине" платят по 12.

[Smarti]

Повторю, все зависит от жадности управляющей компании. В том же овеянном легендами СД -6, тупо сделали 400 евро с апарта. В итоге получается владелец 30 метровой студии за 10 000 евро будет платить больше 13 евро с метра - как владельцы апартаментов на первой линии. Любопытно будет посмотреть, что в эту сумму будет входить. Тогда как, например, в "Санта-Марине" платят по 12.

Ну, я думаю, что жадность, она у всех одинаковая. Соответственно цена по рынку усреднится. Будет у всех одинаково. И скорей всего по 12, а не по 6.

[varnenec]

Добрый день,

Если решите остановиться на доме для родителей, то загляните на сайт www.bgdom.eu возможно для Вас будет удобнее построить дом, а не приобретать уже готовый. Вот этот вариант дома, предусмотрен как раз для Ваших целей http://bgdom.eu/index/0-13

С уважением,
Игорь.

[Вяра]

ничего себе домики Вы предлагаете из бетона и пенопласта за 500 евро за квадрат да это еще небось без учета стоимости проекта, разрешительной документации, водопровода-септика, подключения к электричеству и само мобой стоимости земли на которой он будет построен.... За такие деньги можно найти вполне приличную квартирку в Варне причем в хорошем районе типо Греческой махала. Или если уж хочется дом, так постороить его из кирпича, евро за 400 с утеплением под ключ, с керамикой и ламинатом можно запросто найти.

[varnenec]

В стоимость дома входит все "под ключ" от всей разрешительной документации, до ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВОГО дома правда без мебели, в стоимость не входит только стоимость участка, коммуникации до дома и обустройство территории. Обе эти технологии строительства являются энергосберегающими. Вы правы - цена возможно не наш конек, ведь качественный дом построить дешево невозможно мы делаем упор на качество и гарантируем сроки строительства. А квартира и дом, это совсем разные вещи как Вы понимаете

[Христо]

Добрый день,

Если решите остановиться на доме для родителей, то загляните на сайт www.bgdom.eu возможно для Вас будет удобнее построить дом, а не приобретать уже готовый. Вот этот вариант дома, предусмотрен как раз для Ваших целей http://bgdom.eu/index/0-13

С уважением,
Игорь.

вы хотите сказать, что этот одноэтажный сарайчик стоит под полтиник?

[Глокая Куздра]

Если решите остановиться на доме для родителей, то загляните на сайт www.bgdom.eu возможно для Вас будет удобнее построить дом

И сколько простоит этот дом из пенопласта?
А окна там из полиэтилена?

[varnenec]

Если решите остановиться на доме для родителей, то загляните на сайт www.bgdom.eu возможно для Вас будет удобнее построить дом

И сколько простоит этот дом из пенопласта?
А окна там из полиэтилена?

Конструкция внешних стен и перекрытий дома, собирается из опалубки, изготовленной из пенополистирола. Вовнутрь укладывается арматура и заливается БЕТОН. Таким образом получается конструкция, которая является монолитно-бетонной и обшитая теплоизоляционным материалом изнутри и снаружи.

Получается очень теплая и сейсмоустойчивая конструкция.

Стоимость зависит от конкретного проекта, иногда стоимость "под ключ" может составлять 350 Евро/м2, а иногда и 550евро/м2, зависит от многих факторов. Присылайте проект посчитаем и скажем точную цену. Проект может быть даже идейным, в этом случае будет небольшая погрешность, как правило не отличающаяся от конечной стоимости более чем на 3%.

[Глокая Куздра]

1. Пенопласт внутри бетонных стен - это ошибка в проектировании, читайте про точку росы
2. При 55-60 градусах пенопласт начинает испаряться и выделять газы, тоесть батарею или камин надо ставить подальше и следить конкретно
3. вся элктропроводка будет в пенопласте, тоесть при возгорании ее будет тоже самое, будет трудно выжить обитателям.

Кроме того он водонепроницаем, как вы решили что он пропускает водные пары? http://www.sever-polimer.ru/SvoistvaP.htm

[4rtopolox]

Добрый день,

Если решите остановиться на доме для родителей, то загляните на сайт www.bgdom.eu возможно для Вас будет удобнее построить дом, а не приобретать уже готовый. Вот этот вариант дома, предусмотрен как раз для Ваших целей http://bgdom.eu/index/0-13

С уважением,
Игорь.

А мне понравилось!!!! Спасибо Игорь за информацию!!!Это цивилизованный подход.

[Вяра]

ну вообще то это новая технология, видела ее на выставках, там экономия за счет отдлеки очень приличная, еще можно сэкономить много-много времени на скорости строитльства, такие домики реально за пару недель возводятся. Вот только ДЛЯ СЕБЯ, такое редко строят, ну сами понимаете, жить в коробке из бетона с пенопластовыми стенами, сами изобретатели технологии да и строители не рвуться... в качестве дачки на пару месяцев очень даже и ничего, если цену уменьшат до 300евро, возможно многих заинтересует. но постоянно, лично меня - увольте.

[varnenec]

1. Пенопласт внутри бетонных стен - это ошибка в проектировании, читайте про точку росы
2. При 55-60 градусах пенопласт начинает испаряться и выделять газы, тоесть батарею или камин надо ставить подальше и следить конкретно
3. вся элктропроводка будет в пенопласте, тоесть при возгорании ее будет тоже самое, будет трудно выжить обитателям.

Кроме того он водонепроницаем, как вы решили что он пропускает водные пары? http://www.sever-polimer.ru/SvoistvaP.htm

1. Пенопласт находится не в бетонной стене, а снаружи ее.
2. Намного эффективнее для обогрева помещений использовать не радиаторы, а теплые полы - система отопления запускается не в радиаторы, а в трубы, которые находятся в полу (не путайте с электрическими теплыми полами), а источником тепла является тот же самый газовый, дровяной или же гранульный котел. Почитайте в интернете описаны как плюсы, так и минусы таких систем. Но при желании можем установить и радиаторы.
3. Вся электропроводка находится в бетоне, если интересно более подробнее, то укладывается через гофрированные каналы.

[Nikita999]

http//www.lifenews.ru/news/6143
Специалисты изучили материалы отделки ночного клуба: пострадавшие не имели шансов выжить, надышавшись ядом.




Люди дышали ядом

несколько минут
Как стало известно Life News, удушливый, едкий дым, от которого задохнулись посетители «Хромой лошади», – результат горения подвесного потолка и шумоизоляции, которая была над ним.



- Мы исследовали декоративную отделку, в том числе фрагменты шумоизоляции, - рассказал Life News начальник сектора исследовательских и испытательных работ в области пожарной безопасности ГУ СУ ФПС ИПЛ по Пермскому краю Александр Авдеев. - Нам предоставили несколько образцов того, что было на потолке, из чего он состоял и что было за подвесным потолком, мы попытались идентифицировать эти материалы. Потолок был из пенополистерола (пенопласта) высотой около сорока сантиметров и двух видов вспененного полиэтилена, которые находились выше, они были сделаны слоями как сэндвич-панели, вспененный полиэтилен используется для настилки паркета, один сантиметровый, другой около двух сантиметров.

- Удушливый, едкий дым - это как раз комплекс горения всех этих материалов: декоративная отделка, мешковина, потолок. В первую очередь от того «слоеного пирога», который был на потолке.

При горении пенопластов выделяется весьма опасный газ — фосген, при термическом разложении пенополистирола — цианистый водород, газообразный стирол и другие не менее опасные продукты. Образуются такие высокотоксичные вещества, как цианистоводородная (синильная) кислота (губительная для всего живого уже при концентрации более 0,3 мг/л), галогеноводороды хлора, оксиды азота и др.
Медики отметили, что в основном пострадавшие погибали от поражения дыхательных путей токсичными материалами, которые вызывали сильнейшее отравление.

- У всех больных, побывавших в «Хромой лошади», поражение дыхательных путей, - рассказывает Life News руководитель ожогового центра ГКБ № 36 Юрий Тюрников. – Эти поражения оказывают очень серьезное негативное влияние на все органы. Если своевременно не оказать помощь, человек умирает очень быстро.

- Допустим, если у кого-то дома горит пластик или дерево, достаточно сделать три вдоха и поражаются дыхательные пути, которые восстановить очень трудно. Грубо говоря, поражается ткань легких - альвеолярный аппарат. Альвеолы - пузырьки, которые передают кислород в кровь. Они поражаются, всасываются продукты горения, передача кислорода нарушается. Когда горит дерево, выделяется серная кислота, а у пластика более токсичные кислоты. Мало того что очень серьезные ожоговые поражения, при которых человек в течение нескольких часов не чувствует боли, происходит сильный выброс гормонов. Пострадавший может быть контактным, адекватным, возбужденным, выполнять физическую работу, но потом состояние ухудшается. И это только по ожогам. А в случае, если поражены еще дыхательные пути, все становится гораздо сложней. Поэтому практически все поступившие находятся на искусственной вентиляции легких.

Во время пожара в московской гостинице «Россия» в конце 70-х годов основной причиной смерти для многих проживавших там людей были не термические ожоги, а отравление токсичными газами при горении облицовочных полимерных и лакокрасочных материалов.

[varnenec]

Относительно пожарной безопасности - внутренние стены обшиваются пожаростойким гипсокартоном.

[Nikita999]

А мне лично помимо применения несъемной опалубки из пенополистирола не нравится дизайн самого здания. Понятно, что вы выбрали самый экономичный вариант (хотя квадрат был бы еще более дешевым), но на такой Дом колхозника, уверяю вас, Вы еще долго будете искать покупателей. Сделайте эркер, хотя бы прямоугольный выступ с торца, и уже и крыша а-ля-деревня будет смотреться гораздо интереснее. Можно отделать фасад архитектурным декором из пенопласта, но, извините, на такой жлобский дом, вы ни в жизнь не найдете клиентов. Увы... даже в России уже такие редко кто строит, уж если ну совсем нет денег и не предвидится их заработать, а тут-люди едут в Европу, чай не фухры-мухры.

[Вяра]

ну вот и я про то же, если бы цена была ниже...а так получается дороже чем из кирпича строить. Что бы там не говорили о его термо изоляционных свойствах, но дома из кирпича во всем мире стоят дороже чем из всего остального и катируются выше. Но к сожалению себистоимость производства этих бетонно-пенопластовых блоков выше чем у кирпича, единственное на чем можно серьезно сэкономить при строительстве, это на скоросте и простоте возведения и ну и не много на отделке. То есть за то время пока строиться один кирпичный дом, можно успеть построить два таких. Это выгодно для строителей. Это подходит если есть задача быстренько настроить коробок с квартирками для перепрадажи, некий аналог хрущовских панельных домов. быстро, дешево и не долговечно. По сути та-жа понель обложеная пенопластом((( по этому меня и возмутила цена. Но увы, сами строители с этим сделать мало что могут, из за дороговизны материала((

[Глокая Куздра]

1. Пенопласт находится не в бетонной стене, а снаружи ее.

Имелось ввиду, что пенопласт на внутренней стороне стен.

[Nikita999]

У нас очень распостранены керамзитобетонные блоки (400х200х200мм), из них достаточно быстро и недорого строятся.
Но они обладают высокой теплопроводностью, т.е. не держат тепло и их нужно обязательно утеплять по новым правилам.
Люди стали интересоваться керамическим поризованным камнем, у нас один завод стал выпускать его и очень даже недорого, есть заводы и в Питере, Нижнем Новгороде или Самаре, не помню.
Они имеют низкую теплопроводность, из них можно строить без утеплителя.

А в Москве, Центральной России (смотрю по строительным форумам) люди увлекаются Арболитом-цемент с добавкой щепы, тоже хорошие теплоизоляционные свойства.
Несъемной пенополистирольной опалубкой был момент люди вроде как увлеклись, но сейчас уже по-моему мало кто интересуется, да и недешевая она. Если бы да, правильно Вяра сказала, она бы была дешевле всех материалов, но не каркас, тогда да. А так-даже теплая керамика на сегодняшний момент дешевле, я не говорю уже о керамзитобетонных блоках.

[арбитр]

http//www.lifenews.ru/news/6143
Специалисты изучили материалы отделки ночного клуба: пострадавшие не имели шансов выжить, надышавшись ядом.
Люди дышали ядом несколько минут
Как стало известно Life News, удушливый, едкий дым, от которого задохнулись посетители «Хромой лошади», – результат горения подвесного потолка и шумоизоляции, которая была над ними

Рассказываю из личного опыта пережитого пожара. горел мой торговый павильон ночью.Куплен был мной в готовом варианте с обшивкой из пластиковых панелей (самое интересное они практически не расплавились)и под ним пенопласт(а вот он от температуры внутри потек),вонь стояла ужасная,после пожара выкинул все из павильона и обшивал по новой.Теперь немного предистории))).
Павильон отапливался обогревателями в кол-ве 4 шт(60.кв) постоянно был дубок,сидели только что не в куртках,эл.энергии кушал приблизительно на 200 евро в месяц.После пожара я всего лишь взял утеплитель для бань(такая типа подложки только одна сторона с фольгой) обшил им стены потом закрыл гипсокартоном,а на потолок натянул армированую пленку и положил с верху изовер в 5см,потом обшил потолок пластиковыми панелями.Температура в павильоне стала от одного!!! обогревателя 20-24С,в рубашках сидели в 20 градусный мороз.Так что если хочешь что бы было тепло сам выбирай чем обшивать ,вообщем там ремонт встал мне вкакие то копейки.которые я отбил на эл.энергии за 3-4 месяца)))

[Nikita999]

Ужас. Хорошо, что пожар был ночью, никого не было.
А вот еще материалы о вредности пенополистирола-
http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html
Архитектор Дмитрий Тихашин (Беларусь): "Все новое — это хорошо забытое старое… В начале 1980-х годов институт "Дальстройпроект" (г. Магадан), сотрудником которого я в то время был, разработал и внедрил в Управлении "Северовостокзолото" конструктивную систему быстровозводимых зданий и сооружений в условиях труднодоступных районов крайнего северо-востока СССР (Магаданская обл., Камчатка). В 1983 г. коллектив авторов получил за это Государственную премию в области строительства. В основе системы лежали легкие алюминиевые панели с "начинкой" — пенополистиролом толщиной 200-250 мм. Вертолет за рейс перевозил до 300 м2 ограждающих конструкций, нагрузка на вечную мерзлоту минимальна — фундаменты облегченные, сопротивление теплопередаче достаточное… Для труднодоступных северных районов — идеальный вариант. Было построено много зданий: производственные цеха, золотообогатительные фабрики, дома быта и серии двухэтажных жилых домов — в поселке Билибино, на Чукотке, в других местах… Однако через 5 лет Минздравом СССР после проверки и исследований, которые носили закрытый характер, было принято решение о запрете дальнейшего строительства и проживания в таких домах. Поводом для проверки и принятия решения послужили многочисленные факты неблагополучного протекания беременности в домах этой серии. Тогда официально считалось, что виноват в этом, вероятно, формальдегид и другие выделения из пенополистирола, их высокая концентрация в жилых помещениях.

Аналогична история с хорошо известными на БАМе "балками" — мечтой молодоженов — строителей легендарной магистрали. Многие еще хорошо помнят эти металлические "бочки", утепленные пенополистиролом изнутри. Примерно та же конструктивная схема, те же последствия для беременных (семьи-то были молодые, и их заселяли в первую очередь), и тот же результат — запрет производства через 5 лет после широкомасштабного внедрения, несмотря на вручение разработчикам высоких государственных наград. Интересно, что никаких запахов или дискомфорта проживающие в этих домах не чувствовали

Но и это еще не все.
В России технология несъемной опалубки позиционируется как "Теплый дом". Но сделаем расчет теплотехнический-у меня программа, скаченная с профессионального строительного сайта www.abok.ru
В расчетах нет городов на побережье России, где климат аналогичный варне. только Сочи, но там субтропики. Не будем его брать, возьмем Краснодар-тепло. даже жарко летом, но зимой холоднее. чем в Варне. Но поставим температуру внутренних помещений пониже-16 градусов, что будет наверное соответствовать 20-23 в Варне при той же технологии строительства.
Параметры-
г.Краснодар Краснодарский край
жилое помещение, наружные стены
температура внутр. помещений-16
относительная влажность -55
расчет проводится по данным, действующим с 1 января 2000 г.
Несъемная опалубка бывает шириной 25, 30, 35 см. Я так думаю, что для продажи (не для себя) строители выбирают самый дешевый вариант-25 см, в котором 15 см -бетон, 5 плюс 5 см-пенополистерол.
Для расчетов берем 15 см бетона и всего 5 см пенополистерола (пенопласта), т.к. внутренний слой не дает практически ничего в смысле теплоизоляционных свойств. Кстати, читаю на строительных форумах, люди иногда снимают полностью внутренний слой пенопласта.
Итак, чисто бетона на песке нет в расчетах, беру цементно-песчаный раствор 15 см и 5 см пенополистерола-всего 62 % от требуемой нормы,
бетон на гравии или щебне из природного камня+пенопласт 5 см-58%,
бетон на вулканическом шлаке+5 см пенополистерола-79%
железобетон 15 см+5 см пенополистерола-56% и так далее...
Единственное преимущество-быстрота исполнения, что для строителей немаловажно, да еще экономия на фундаменте. Недаром Олимпстрой в Сочи строит для переселенцев из Имеритинской долины коттеджи именно из несъемной опалубки из пенополистерола...

[Вяра]

к стати, подтверждаю, я тоже потолок минеральной ватой утеплила, водной комнате мин-вата в другой пенопласт, ну так уж получилось, что добыла тем и утепляла . Дело еще на Российско даче было. Так вот, в комнате утепленной минеральной ватой было теплее. Хотя по цене не помню что дешевле. Но если посчитать сколько тратиться на отопление, то пусть минвата и дороже, всеравно 10 раз окупиться.

[Юрий]

т.к. внутренний слой не дает практически ничего в смысле теплоизоляционных свойств. Кстати, читаю на строительных форумах, люди иногда снимают полностью внутренний слой пенопласта.

Здесь хочу прокомменторовать. Нельзя говорить, чт внитреннее утепление не дает никакого результата.
В Болгарии широко рекламируется и применяется оклейка внутренний стен рулонным пенопластом ( как толстые обои: толщинй от 3 до 5 мм) в тех случаях, когда не удобно делать внешнюю теплоизоляцию (надо нанимать альпинистов), или люди желают утеплить с минимальными затратами.... В таких помещениях воздух быстро нагревается, но, если открыть окно, то и быстро охлаждается!
В том случае, когда делается внешняя теплоизоляция, то стены выступают в качестве аккумуляторов тепла. Воздух в комнате нагревается дольше, так как надо нагреть и стены, но, если открыть окно проветрить, то воздух восстанавливает свою температуру очень быстро, так как он нагревается не только от отопительных средств, но и большой поверхности стен, отдающих накопленное ранее тепло.
Есть еще целый ряд рассуждений полезности именно внешней термоизоляции: в том числе точки замерзания влаги, паро-влаго пропускливость материалов и т.п. ...
Юрий

[арбитр]

внесу еще свои 5 копеек)).утепление наружной стены у нас явление довольно редкое,кроме строительства деревяных домов и бань,там да основное утепление идет за счет забивки мха или того же изовера с наружи.В основном утепляем внутри помещения или как правило за счет вождушной прослойки при строительстве,когда оставляют между черновым и облицовочным кирпичем некую полость,точно сказать размер не могу,но он есть. ну и естественно сама толщина кирпичной кладки

[Nikita999]

внесу еще свои 5 копеек)).утепление наружной стены у нас явление довольно редкое,кроме строительства деревяных домов и бань,там да основное утепление идет за счет забивки мха или того же изовера с наружи.В основном утепляем внутри помещения или как правило за счет вождушной прослойки при строительстве,когда оставляют между черновым и облицовочным кирпичем некую полость,точно сказать размер не могу,но он есть. ну и естественно сама толщина кирпичной кладки

А вы откуда? У нас вообще не утепляют изнутри-Юрий тут писал о точках росы и т.д. На строительных форумах полно инфы по этому вопросу. Все у нас утепляют снаружи-в основном пенопластом, минватой в основном только эркеры-пенопласт не гнется и минвата именно для фасадов в два раза дороже пенопласта. А потом в основном сейчас делают мокрый фасад (штукатурка по сетке и покраска) или кирпич облицовочный с воздушным зазором для проветривания.

[арбитр]

Север,Вологда.Нет у нас тоже утепляют фасады,но как правило на офисных зданиях,кладут минвату под облицовку или просто армированую пленку.Ну и естественно стыки швов))) их тоже с наружи утепляют,а так просто кирпич до метра толщиной кладут.

[Man]

Точка росы при внутреннем утеплении будет, если будут соприкасаться холодные потоки с теплыми. Этого можно избежать используя пароизоляционные материалы, например пенофол. А утеплять лучше пеноплексом, он гораздо прочнее, практически гигроскопичен, и теплопроводность ниже, чем у пенопласта, пусть и дороже выйдет, но плюсы перекрывают минусы. Если все по уму сделать, никакого мостика холода и точки росы не будет.
Правильно было сказано, что есть как наружное, так и внутреннее утепление.

[Nikita999]

Север,Вологда.Нет у нас тоже утепляют фасады,но как правило на офисных зданиях,кладут минвату под облицовку или просто армированую пленку.Ну и естественно стыки швов))) их тоже с наружи утепляют,а так просто кирпич до метра толщиной кладут.

Стены в метр толщиной-ого...

[арбитр]

я же говорил что там строят в 2 стены как бы,хотя последнее время пошли дома другие,раньше полностью из кирпича строили ,сейчас состряпают каркас из бетона,а облицовку керпичем сделают.Ну метр я погорячился наверно,но старые дама при социализме построеные имеют как правило на кухне встроеный холодильник под подокоником там глубина сантиметров 40.Теперь все на энергокирпиче строят с полостями внутри.

[Глокая Куздра]

03.02.2010 08:33 : Из-за пожара в пермском клубе «Хромая лошадь», ряд регионов планирует ограничить или запретить использование пенопласта в качестве стройматериала

Как сообщили газете "Коммерсант" источники в отрасли, власти Оренбурга уже приняли такое решение, причем собираются отозвать материал из ранее согласованных строительных проектов. В совете депутатов города говорят, что пока закона о запрете использования пенопласта не принято, отказываясь от более подробных комментариев. Издание напоминает, что ранее заместитель начальника Главного управления по надзорной деятельности МЧС России по Москве Сергей Аникеев говорил, что его ведомство отрицательно относится к использованию пенопласта при строительстве зданий, так как продукты его горения очень опасны.

http://www.echo.msk.ru/news/653739-echo.html

Так что, думаю, вопрос с пенопластом в квартире закрыт.

[Oleg59]

Сюдя по вашему, извините, нытью, - вы ужасный зануда... Давайте уже решим, что мы вас ОТГОВОРИЛИ! А вы все поняли. Положите деньги в московский банк, родителей отправьте на дачу. И перестаньте, наконец, из нас "жилы тянуть". Вам в Болгарию НЕ НАДО!

Ничего я не понял и никакие жилы из Вас не тяну. Я просил откликнуться людей, проживших там НЕ МЕНЕЕ ТРЕХ СЕЗОНОВ. Не откликнулся ни один. Также, как и насчет мед. страховки. Нечего ответить, так и не отвечайте! Мне все больше кажется, что такие,как Вы поняли, что попали, как кур в ощип, вот теперь и злитесь! А это мне говорит о многом.
Все, исчезаю, разговор, похоже, действительно по большей части беспредметный. Это мое последнее сообщение на форуме.
Огромное спасибо всем, откликнувшимся по существу вопроса.

Дак, ведь чувак дело говорит! Действительно, кроме Юрия на вопрос любой чего-то так все нервно реагируют. Создается впечатление, что не так уж и сладко в Болгарии (я предвижу кучу вопросов "а кто сказал, что сладко? и т.д.). Просто у потенциальных покупателей рекламой агентств недвижимости создается стереотип - купил домик у моря и все ОК! Согласитесь "вбить 200.000 евро в покупку дома (это бюджет который я выделил под недвижимость). А потом "кусать локти", понятно, что это не последние деньги, но это все ж деньги! И потерять их не хотелось бы.
Я конечно, приеду, пару раз летом-зимой погляжу, но думаю, что и меня вы отговорили тоже. ZU_VI доходчиво объяснил, что летом, да отдых, зимой скука и на ПМЖ переезжать не стоит.
Я прочитал оч. много веток,и единственно от кого увидел позитив от покупки это AUTO_PILOT

[Юрий]

Дак, ведь чувак дело говорит! Действительно, кроме Юрия на вопрос любой чего-то так все нервно реагируют. Создается впечатление, что не так уж и сладко в Болгарии (я предвижу кучу вопросов "а кто сказал, что сладко? и т.д.).

Я стараюсь не выдавать свою точку зрения или мнение за "истину в последней инстанции": она у каждого может быть своя и никогда не настаиваю поступать так или иначе... Считаю, что у каждого Голова должна быть своя, и сколько ни настаивай сделать так, а не иначе, или наоборот отговаривать что-то сделать неразумное - НЕ ВОЗМОЖНО! Люди всегда будут предпочитать учиться на своем опыте, а не чужом!
Об етом много писал, пишу и писать буду! Чужое мнение меня никогда не раздражало, а если что-то сделал - НИКОГДА не сожалею ...
Также, считаю сравнивать свой опыт в переезде в Болгарию с чужим - не правильно! То, что удалось мне, не каждому удасться, да и причины переезда у всех разные....
Любая иммиграция - достаточно большой стресс для любого человека, особенно для нас-0 жителей СССР, которые привыкли, что все кто-то за них решает и все делает....
Иммигрировать , по моим наблюдениям, решаются в основном деятельные, активные люди, которые привыкли сами принимать решения и нести сами отвественность за свои действия...
Если вы не готовы осуществить същественные изменения в ваший жизни и нести за них сами ответственность, то иммиграция в любую страну - не для вас.
Продолжаю утверждать, что зарабатывать деньги лучше в России, а жить на них или тратить в Болгарии....
Иммигрировать без денег в другую страну - рискованно, а в Болгарию двойне!
Юрий

[digital006]

ZU_VI доходчиво объяснил, что летом, да отдых, зимой скука и на ПМЖ переезжать не стоит
Да если почитать данного субъекта...себя не уважать!
Чета как-то получается вот так.Себе оформил Внж,теперь родным...А во во всех ветках форума,оставляет сообщения
как тут все неуютно.Зачем спрашивается?А что проживаешь-то в Болгарии,кто заставляет?
Зу ви жду ответа.

[Oleg59]

Иммигрировать , по моим наблюдениям, решаются в основном деятельные, активные люди, которые привыкли сами принимать решения и нести сами отвественность за свои действия...
Если вы не готовы осуществить същественные изменения в ваший жизни и нести за них сами ответственность, то иммиграция в любую страну - не для вас.
Продолжаю утверждать, что зарабатывать деньги лучше в России, а жить на них или тратить в Болгарии....
Иммигрировать без денег в другую страну - рискованно, а в Болгарию двойне!
Юрий

Юрий, как всегда, Вы на высоте!(Чем больше читаю Ваши ответы, тем больше начинаю уважать Вас)
Но, вот, что хочу сказать. Причины переезда в другую страну у всех разные. Я как уже писал, хочу просто отдыхать. Бизнес в БГ меня не интересует. Т.е. проблема "зарабатывания" денег не стоит. В этом Вы целиком правы: "зарабатывать лучше в России". Но вот тратить их можно по разному. Я спрашивал в другой ветке далеко или близко по болгарским меркам 18 км. от Варны? Ваш ответ: Смотря для чего?. Опять же верно. Если ездить на работу, то недалеко, а вот если ездить в ближайший магазин за хлебом-чаем-сахаром (я утрирую), то очень далеко. Например, вычитал, что в БГ не продают "парное мясо" на рынке (запрещено), а я другого не ем, только магазин, прочитал, что из "молочки", в основном местный йогурт. Вот это я и писал, удивляют "проблемы", т.е. не проблема купить "недвигу", а проблема с комфортным проживанием. Т.е. не в толчее городского пляжа и "тусовки". Если мне хочеться того или другого, я еду в Паттайю или Мармарис, а именно проживания с определенным уровнем комфорта. Я задавал вопрос по пос. Близнаси и Прицелси. Оказывается только в одном из них есть станция скорой помощи и 3 мед. практики. И это позиционируется, как село с развитой инфраструктурой (для красоты, еще добавляют, что там Лужков строит санаторий), ну типа для вас русских, "уж Лужок, то знает где хорошо". Это на население в 1500 чел. А в другом 800 чел. и всего магазин с мин. ассортиментом, почта, банкомат. Не густо. Вот исходя из этих-то критериев и выбираешь себе место, где будешь жить постоянно. Я живу на Урале, в это лето куртки не снимали почти - холодно. У меня есть недвижимость в Таиладе. Но тоже там жить постоянно не будешь. Во первых 12 часовой перелет, полный самолет пьяных русских туристов. Во вторых в определенное время года жара +45, тоже трудновато+влажность. Поэтому хочется сделать правильный выбор. А ответственность (опять же Вы правы), должен каждый нести сам.
Выше кто-то (еще его обозвали нытиком) задал вопрос и попросил на него ответить людей. которые живут 3 или более сезона. И на самом деле, я тоже не увидел, что кто-нибудь написал: "Да, живу, нравиться, купил там-то и тогда-то". Если, что-то подобное и мелькает, как сразу начинают писать "реклама агентств недвижимости". Да, оч. смахивает. Один только раз прочитал, чувак какой-то написал, как долго его мытарили с недостроем, потом вроде как закончили стройку, как он там сам, что-то мыл, чистил, прибивал и как ему это все понравилось( Кажется называется "Рассказ с продолжением", по силе писательского таланта, не плохо, а вот по информативности, так себе). И в ответ ОГО-ГО-ГО!!!, Вот как у нас тут хорошо, вот как Вы это интересно написали. Я к чему это все клоню. Да, на форуме оч. много полезной информации (особенно с юридической+практической+добрые советы) как купить недвижимость. А вот надо ли, и какие это собой несет затруднения - значительно меньше.
Но, в любом случае (опять же повторюсь, писал где то в другой ветке), информация на форуме полезна, помогает принять правильное (или иное) решение. Шучу. Всем форумчанам привет! Мнение это лично мое, не претендую на обс. истину. С удовольствием выслушаю иную точку зрения.

[Юрий]

Например, вычитал, что в БГ не продают "парное мясо" на рынке (запрещено),а я другого не ем

Что понимать под "парное мясо"? Я понимаю мясо убитого животного несколько часов назад - такого, естетсевнно, в Болгарии можно найти только в деревнях и малых городках, куда селяне приезжают продавать мясо (как правило, по предварительной договоренности, поспрашиваете у местных). NO, во всех крупных продовольственных магазинах продается "охлажденное мясо". Если под ним понимаете "парное", то вам надо жить в относительно крупном для БОлгарии городке, с населением в несколько тысяч человек. Я не помню, когда покупал замороженное мясо, и то, так по привычке для морозильника, если вдруг какое-то ЧП: приехали гости или не было время сходить в магазин....

удивляют "проблемы", т.е. не проблема купить "недвигу", а проблема с комфортным проживанием. Т.е. не в толчее городского пляжа и "тусовки". Если мне хочеться того или другого, я еду в Паттайю или Мармарис, а именно проживания с определенным уровнем комфорта.

Именно поетому, я считаю, что каждый должен подбирать недвижимость, и в первую очередь район для проживания, по своим критериям и требованиям. Я в 1996 году покупал апартамент для себя, многие знакомые и родственники критиковали: дорого, район не ахти, окна не туда смотрят и т.п. Сейчас же все восхищяются: расположение комнат удобное, и коммуникативное место, и летом не жарко (на юг одно окно), и добраться в Софии можно почти везьде на 1-2 видах странспорта и др. преимущества...

....Вот исходя из этих-то критериев и выбираешь себе место, где будешь жить постоянно

.Полностью согласен.

Я живу на Урале, в это лето куртки не снимали почти - холодно. У меня есть недвижимость в Таиладе. Но тоже там жить постоянно не будешь. Во первых 12 часовой перелет, полный самолет пьяных русских туристов. Во вторых в определенное время года жара +45, тоже трудновато+влажность. Поэтому хочется сделать правильный выбор.

В етом отношении Болгария очень хорошее место: относительно мягкий климят, не высокая влажность, отсуствие сильных перепадов температур в течении всего года (конечно, за исключением нескольких мест). Положительно - хорошая екология. Несколько моих клиентов практические вылечились от своеих медицинских проблем, переехав в Болгарию. У меня всю жизнь были проблемы с горлом и около него (как пишется в гороскопах!): синузиты, гаймориты, гланды и т.п, а переехав в Болгарию обо всех данных проблемах забыл.Последние 2 года интерес к Болгарии проявляют в основном жители Приуралья, Сибири, Дальнего востока, где холодное время года более 6 месяц....БОльшая часть из них люди предпенсионного или пенсионного возраста, состоятельные, чтобы купить недвижимость и обеспечить себе существование на пенсии... Близость языков и хорошее отношение к русским делают Болгарию, по-моему, вне конкуренции.

Выше кто-то (еще его обозвали нытиком) задал вопрос и попросил на него ответить людей. которые живут 3 или более сезона. И на самом деле, я тоже не увидел, что кто-нибудь написал: "Да, живу, нравиться, купил там-то и тогда-то".Если, что-то подобное и мелькает, как сразу начинают писать "реклама агентств недвижимости".

То, что нравится в Болгарии, то мой пример, думаю, на лицо. Хотя я не собираюсь ето рекламировать и стараюсь подобные высказывания оставлять только, если по теме и по существу обсуждаемой темы.Вы правы, что сразу появляются сообщения типа" Юрий заинтересован, продает в Болгарии недвижимость и т.п." Поетому, предпочитаю, чтобы посетители сами оставляли свои мнения, как положительные , так и отрицательные... Из моего опыта могу сказать, что недовольных пока только несколько человек, которых я не смог отговорить перебираться в Болгарию: без денег заграницей делать нечего! Через 1-2 года, потратив (проев) деньги, им пришлось уехать обратно к "разбитому корыту". Практически все остальные довольны и не жалеют о переезде в Болгарию, хотя и жалуются периодически на болгар или на те проблемы, возникающие у всех, которые не удалось самим разрешить..... Осваиваясь на новом месте они по разным вопросам консультируются у меня, но, вероятно, нет времени описывать свое проживнаия в Болгарии. Некоторые сразу оформлили ПМЖ (ранее достаточно было 250000$), а другие, прожив в Болгарии 5 лет с ВМЖ.

Да, на форуме оч. много полезной информации (особенно с юридической+практической+добрые советы) как купить недвижимость. А вот надо ли, и какие это собой несет затруднения - значительно меньше.

Думаю, что и информации для принятия решения "а надо ли" на форуме достаточно. Такое "надо ли" для каждого свое! Поетому мнения и слова других следует принимать лишь, как информацию для рзмышлений! А принимать окончательное решение лишь: прихав в Болгарию, осмотревшись на месте и оценив свои, а не чужие возможности....
Не следует обращать на огромную сейчас рекламу Болгарии, которая, к сожалению содержит множество несоотвествий, а часто и откровенную ложь!
Юрий

[Oleg59]

Юрий! Спасибо еще раз за обстоятельный и толковый ответ. Про мясо, да, именно убитого несколько часов назад животного (в идеале, конечно сутки должно отлежаться(но не охлажденное этого добра и у нас в магазинах специализированных полно)), к хорошему очень быстро привыкаешь и менять годами устоявшиеся привычки трудно. Когда приходиться поступаться чем-то к чему очень привык, ес-сно вызывает дискомфорт. Не будем конечно заморачиваться на продуктах, но согласитесь приятно когда твой знакомый (по многолетнему обслуживанию) мясник советует тебе: Сегодня это мясо брать не надо, телят (свиней) везли в машине на убой, у них стресс (адреналина много в мясе будет), приди через несколько дней будет своего откорма животное или эти уже в норму придут.
При таком качественном отношении, даже не спрашиваешь цену продаваемого продукта (главное его качество!). Так вот и с покупкой недвижимости в БГ не хотелось бы заморачиваться там чуть дороже, там чуть дешевле. Хотелось бы пусть даже и переплатив (в разумных пределах конечно), получить качественный продукт (услугу). Ну как можно за 2-а дня понять хорошо в этой части страны будет жить или нет?! А вот риэлтер утверждает, да сразу поймете, мы вас по побережью быстренько прокатим всего то 300 км. Читая Ваш форум увидел от старожилов, что мест на побережье для постоянного проживания не так уж много. Соответственно качество представляемой услуги риэлтора начинает вызывать сомнения. Когда написал риэлтеру минимум чего хотел бы видеть в покупаемом доме\местности, получил ответ:"да вижу выбирать вы хотите обстоятельно". Ну а как?, одно дело приехал на 2-е недели отдохнуть, а другое дело живешь постоянно, уезжая на 2-е недели или больше попутешествовать. И как справедливо кто-то из форумчан заметил "скорость "подлета"" скорой имеет значение при выборе р-на проживания.
Юрий, в общем убедили, мож. оно и не все так плохо приеду пару-тройку раз погляжу БГ действительность. Конечно, каждый решение принимает для себя сам, со всеми явными и скрытыми резонами о смене места жительства. Кто-то ругнул 59 регион "по ощущениям не Болгария. а одна Пермь, не дай Бог таких соседей!" И в Перми люди все разные и так же как и другие имеем право на кусочек моря и кусочек солнца. Учитывая наш климат, мож. даже чуть больше чем центральные регионы России.
В эту тему анекдот: - "А ты чего такой не загорелый? У вас, что на Урале лета нет?"
- "Есть, только я в этот день на работе был!"

[Юрий]

Юрий, в общем убедили, мож. оно и не все так плохо приеду пару-тройку раз погляжу БГ действительность.

Я никого не убеждаю перезжать в Болгарию , а стараюсь давать максимально объективную информацию для рамышления!

Конечно, каждый решение принимает для себя сам, со всеми явными и скрытыми резонами о смене места жительства.

Именно ето я и пытаюсь всем объяснить своим сайтом, форумом и рассылкой!
Юрий

[nyusha]

Думаю, я могу объяснить, что за странная проблема с "негативом" у русских в отношении Болгарии.
Не раз приходилось наблюдать такую историю: соберутся тетушки-кумушки, и ну ругать Болгарию за грязь, за бестолковость, за отсутствие указателей на остановках общественного транспорта, за шум-гам летом, за скуку зимой, за трудный язык, и отсюда невозможность вести привычную культурную жизнь. Прибавляется тоска по оставленным книгам, по театрам, музеям, галереям, по друзьям молодости и по самой ушедшей молодости... Ненадолго повисает тишина...А потом кто-нибудь воскликнет:"А все-таки здесь хорошо!" И пойдут воспоминания о России, совсем не в её пользу. И понимаешь, что большинство не в Болгарию едет, а из России уезжает. А Болгарию выбирают, потому что по всем параметрам удобно жить здесь русскому человеку. Пока не видела никого,кто пожалел бы о переезде в Болгарию, а мелкие проблемы как-то "рассасываются", или привыкаешь к ним со временем.
Вот и получается, что Болгария, конечно, медом не намазана, НО ВСЕ-ТАКИ ЗДЕСЬ ХОРОШО...

[4rtopolox]

Я думаю,что неправильно названа тема:Просветите,посоветуйте,отговорите...
Надо было назвать : А как у Вас?
У меня лично : зарабатывать деньги в Москве ,тратить в России,Болгарии и др.странах.
Я "иммиграционный турист",провожу в Болгарии 4-5 месяцев в году ,пока не надоела.Детям тут хорошо летом.С каждым годом далее интегрируюсь в Европу,Болгария как приятная остановка в родном доме.Успеваю соскучится по Москве,по театрам ,любимым местам.От плохого просто абстрогируюсь.Я сноб.Получаю от жизни удовольствие.
Высказывайтесь! ...А как у Вас?
А выводы сделает каждый сам.
И ещё...через пару лет мнение может поменяться,и это нормально.Читай "Опыты" Монтеня.