Дома в Подвисе

**Павлик** » 13/05/2010, 16:02

Нюша, Вы озвучили достаточно большую культурную программу. Я,конечно, верю, что в Болгарии все дешевле. Но как-то не верю, в суммы порядка 5 тысяч евро на такую переделку. Сколько же это будет стоить в РБ ? Интересуют цены на работы и цены на материалы для черновой отделки.

Электропроводка - это новое в моей оценке. Что совсем плохо все?

**Kokarekatura** » 13/05/2010, 18:00

Нюша, не перегибай! вся разводка по дому сделана обыкновенным кабелем АВВГ2х2,5, к плите подводка 4 квадрата. Старые розетки поменять - плёвое дело, где предполагается большая нагрузка - можно поменять на медь такого же диаметра - с чердака это удобно делать, надо только разобраться, какой провод откуда растёт. Кстати, ты не знаешь доброго самаритянина, кто нам конём перепахал огород за домом?

Павлику: в 5 килоевро элементарно впишетесь даже по Нюшиной программе
Руккола: Камчия - это язовир (водохранилище), образованное на реке Луда Камчия (дурная Камчия - весной сильно буянит). Дороги хорошие, мимо проходит межгосударственная трасса Е-85. Сейчас, правда, она в удручающем состоянии после сложной зимы, но на июнь-июль запланирована замена всего покрытия полностью. Ближайший городок Карнобат - 25 км, от него столько же до Айтоса, до Бургаса 70 км

**nyusha** » 13/05/2010, 19:14

Павлик писал(а):Нюша, Вы озвучили достаточно большую культурную программу. Я,конечно, верю, что в Болгарии все дешевле. Но как-то не верю, в суммы порядка 5 тысяч евро на такую переделку. Сколько же это будет стоить в РБ ? Интересуют цены на работы и цены на материалы для черновой отделки.

Электропроводка - это новое в моей оценке. Что совсем плохо все?

Нам досталась проводка в плохом состоянии, крыша протекала и было страшновато пользоваться проводкой после этого, к тому же были повыдраны некоторые розетки и выключатели, и видно было, что все "усовершенствования" проводились варварски и весьма беспечно. Да и проводке уже более полувека, ответьте, есть ли чем дорожить? В данной ситуации мы приняли радикальное решение-проложить все заново. Пригласили лицензированных электриков из Бургаса и они нам выполнили первую часть работ точно и качественно, без заморочек,заплатили мы 850лв. Второй этап можно будет проводить после того, как проложим утеплитель и зашьем гипсокартоном. Сколько будет стоить это, зависит от того, какие я выберу розетки и выключатели, плюс работа. Буду довольна, если уложусь в 750лв.
Если на всю реконструкцию уйдет менее 6500Е, также останусь довольна.

Kokarekatura писал(а):Нюша, не перегибай! вся разводка по дому сделана обыкновенным кабелем АВВГ2х2,5, к плите подводка 4 квадрата. Старые розетки поменять - плёвое дело, где предполагается большая нагрузка - можно поменять на медь такого же диаметра - с чердака это удобно делать, надо только разобраться, какой провод откуда растёт. Кстати, ты не знаешь доброго самаритянина, кто нам конём перепахал огород за домом?
Павлику: в 5 килоевро элементарно впишетесь даже по Нюшиной программе

К какой плите, уважаемый, нету плиты в доме, и ни к какому месту никакие 4 квадрата не подведены.Это первое. Второе: что то мне припоминается из какой-то прошлой жизни, что соединение алюминия с медью как минимум, нежелательно. Так ли? Насчет самаритянина с конем это ты у Петра спроси, или у Чанко, я ведь, как ты догадываешься, далеко от Подвиса сейчас, и только благодаря больной ноге так многословно расписалась тут.Привет Любе!

**Kokarekatura** » 13/05/2010, 22:44

Нюша, я не про ваш дом писал. Но, надеюсь, ты согласишься, что когда вы покупали здесь дом, те дома, которые сейчас уходят за 20 тысяч, тогда стоили по 30? Соответственно и ремонта в них гораздо меньше!Теперь про медь. Во-первых, чтобы соединить медный провод с алюминиевым, достаточно клеммной коробки, а во-вторых я ляпнул неправду - в этих домах не алюминиевая проводка, а медная (ВВГ2х2,5). Алюминий используется на побережье, так как он более устойчив к йоду в воздухе.
Скорее выздоравливай

Кстати, всем, интересующимся Подвисом: местным жителям, которые не хотят или не могут готовить, раз в день привозят обеды - первое, второе, третье. Качество обыкновенное, как в столовке, но не надо у плиты стоять. Стоит это удовольствие около 40 лева в месяц.

**Павлик** » 14/05/2010, 08:14

Ну и сервис. Обедать за 1000рэ целый месяц.

И где?? В деревне!
Скажите, пожалуйста, какая электрическая мощность подведена к домам и какой высоты потолки?
Цены - чисто по работам или включают в себя материалы?

**nyusha** » 14/05/2010, 08:36

Павлик писал(а):Ну и сервис. Обедать за 1000рэ целый месяц. И где?? В деревне!
Скажите, пожалуйста, какая электрическая мощность подведена к домам и какой высоты потолки?
Цены - чисто по работам или включают в себя материалы?

Про обеды я слышала, что это только для малоимущих,-а то прям какой-то почти коммунизм.
Про мощность надо узнать, смогу это сделать не скоро.
Высота-2,7м.
Цена включает и работу, и материалы (щиток, кабель, коробки, )

**Павлик** » 14/05/2010, 10:22

Буду очень признателен - за мощность. Все придумки в доме обычно в нее и опираются. Бойлер - 2квт, плита - 4квт, стиралка - 1квт, отопление - если электрическое - вообще жесть. Даже чайник - 2квт.
Посмотрите какой автомат на входе в дом стоит, умножаете Амперы на вольте, вот и примерная мощность.

Судя по своим переговорам с разными банками в РБ - я малоимущий, т.к. у меня нет дохода в Болгарии.
Раз не хотят давать кредит - пусть уж хоть покормят что ли...

Как Вы утепляете дома?

**nyusha** » 14/05/2010, 12:00

Павлик писал(а):Буду очень признателен - за мощность. Все придумки в доме обычно в нее и опираются. Бойлер - 2квт, плита - 4квт, стиралка - 1квт, отопление - если электрическое - вообще жесть. Даже чайник - 2квт.
Посмотрите какой автомат на входе в дом стоит, умножаете Амперы на вольте, вот и примерная мощность.

Судя по своим переговорам с разными банками в РБ - я малоимущий, т.к. у меня нет дохода в Болгарии.
Раз не хотят давать кредит - пусть уж хоть покормят что ли...

Как Вы утепляете дома?

Поэтому мы и не стали связываться со старьем, пригласили специалистов, и они нам все устроили с учетом всех наших потребностей, по нашему проекту.
Дом мы предполагаем утеплять изнутри обычными материалами "isover" под гипсокартон (стены и потолок), плюс снаружи фасадными полистирольными плитками под штукатурку. С полом пока не решили, т.к. обнаружились очередные "чудеса".

**Павлик** » 14/05/2010, 12:31

nyusha писал(а):Дом мы предполагаем утеплять изнутри обычными материалами "isover" под гипсокартон (стены и потолок), плюс снаружи фасадными полистирольными плитками под штукатурку. С полом пока не решили, т.к. обнаружились очередные "чудеса".

Эх, всю старину убъете...

Хотя,конечно, без толку утеплять дом изнутри без утепления снаружи.
Пол прогнил?

А в деревне есть дома, сделанные из камней, не из кирпича ? Блин, так нравятся домики из крупных камней. Как их утеплять только...

Щас вспомнил ремонт своей бывшей уже хрущевки. Какие решения! Какой полет мысли были у тогдашних строителей...
О, стенка ванной сделанная из разных досок. Линолеум, фанерка, линолеум, а под ним паркет на кухне...

**nyusha** » 14/05/2010, 13:03

Павлик писал(а):Пол прогнил?

А в деревне есть дома, сделанные из камней, не из кирпича ? Блин, так нравятся домики из крупных камней. Как их утеплять только...

Пола вообще нет, есть сплошное бетонное перекрытие(весьма сносное) и на него брошен линолеум. Проблема в другом- напрочь отсутствует гидроизоляция между фундаментом и кирпичной стеной. Следовательно, стены и бетонное перекрытие "сосут" влагу, особенно в "мокрый" сезон. Поэтому надо хорошо все здесь продумать. Кстати, не откажусь принять подсказку.

По камню- во многих домах северные стены выполнены именно из камня, правда именно они-то часто и оштукатурены.

**Павлик** » 14/05/2010, 14:22

Я бы сказал стандартное решение с полом. У родителей в квартире именно так и сделано. Бетон, на нем линолеум, поверх линолеума ковер. Будете класть подложку + ламинат ? Что используется вместо фанеры в Болгарии?

По гидроизоляции не подскажу, я еще не делал ремонт домов. только квартиры ремонтировал свои и родителей.

По дачному строительству я читаю тут www.forumhouse.ru . Не думаю, что методика строительства в России и в БГ сильно отличаются. Только фотки добавьте в сообщение.
Я редко видел фотки домов, у кототорых есть бетонный цоколь, выступающий над землей. Обычно идет кирпич до земли. Видимо, связано с отсутствием снега.

Насчет стенки из камней - зеер гут. Очень нравится. И внтури бы дома еще сделать...

А что такое "полистирольная плитка под штукатурку"? Я видел только плитку имитирующую камень.

Реально ли найти фирму/человека, который в мое отсутствие сделает ремонт до следующего лета?
Я бы,конечно, хотел купить дом и въехать, а не делать еще год-два ремонт.

**nyusha** » 14/05/2010, 15:04

Павлику-Спасибо за ссылку на форум.

Павлик писал(а):Я бы сказал стандартное решение с полом. У родителей в квартире именно так и сделано.

Здесь необходимо выполнить утепление пола и гидроизоляцию. Имею в голове два варианта, будем кумекать, какой лучше.

Павлик писал(а): Что используется вместо фанеры в Болгарии?

Смотря для какой надобности, есть варианты.

Павлик писал(а):А что такое "полистирольная плитка под штукатурку"?

Привычней можно назвать пенопластом, наклеивают на стену и штукатурят, тоже есть варианты по толщине, качеству и стоимости.

Павлик писал(а):Реально ли найти фирму/человека, который в мое отсутствие сделает ремонт до следующего лета?
Я бы,конечно, хотел купить дом и въехать, а не делать еще год-два ремонт.

Я думаю, реально.

**Павлик** » 14/05/2010, 15:36

nyusha писал(а):Здесь необходимо выполнить утепление пола и гидроизоляцию. Имею в голове два варианта, будем кумекать, какой лучше.
Павлик писал(а): Что используется вместо фанеры в Болгарии?

Смотря для какой надобности, есть варианты.

А как в доме делается утепление пола? Просто укладывается гидроизоляция, затем фанера, затем чистовое покрытие?
Или кладут лаги, на лаги доски, дальше подложку и ламинат? Я в дачном строительстве мало понимаю. И надо ли с этим заморачиваться, если дом будет использоваться летом? Я бы в таком случае сделал санузел и кухню, далее только косметику. Боюсь, только что все это лишь мечты, судя по фоткам :roll:

**nyusha** » 14/05/2010, 16:03

Павлик писал(а):А как в доме делается утепление пола? Просто укладывается гидроизоляция, затем фанера, затем чистовое покрытие?
Или кладут лаги, на лаги доски, дальше подложку и ламинат? Я в дачном строительстве мало понимаю. И надо ли с этим заморачиваться, если дом будет использоваться летом? Я бы в таком случае сделал санузел и кухню, далее только косметику. Боюсь, только что все это лишь мечты, судя по фоткам

Мы делаем свой дом пригодным для жизни в нем круглый год, потому и такие затраты. Если же дом нужен только для лета, конечно все намного проще. Не паникуйте, все возможно и все реально.

**Kokarekatura** » 14/05/2010, 17:44

Про дом агронома больше не спрашивайте - продан!
Хозяева бывшего дома бондаря скинули цену до 18 тысяч лева. Может ещё косарь сбить? Если кто-то заинтересуется, пишите, звоните, будем пробовать!

**Светлячок** » 16/05/2010, 20:26

Интересное предложение. Мы с мужем хотим приехать в статусе обеспеченных пенсионеров и уже присмотрели эту местность. Нам хотелось бы знать, чем вы нам сможете помочь в плане ремонта: возможно ли там сделать водопровод в доме (есть ли скважины или их надо сверлить и можно ли), канализацию, какой вид отопления (целесообразно ли электрическое) или только дрова?
Леса грибные или нет?
Где можно остановиться на первое время? Есть ли поблизости гостинница? И если есть, то, возможно, вам известны её координаты, чтобы забронировать места? А может вы поможите с договором аренды, чтобы мы ехали не по туристической, по гостевой визе.

**nyusha** » 17/05/2010, 10:56

Светлячок писал(а): возможно ли там сделать водопровод в доме (есть ли скважины или их надо сверлить и можно ли), канализацию, какой вид отопления (целесообразно ли электрическое) или только дрова?

Форум уже большой, и, видимо, затруднительно прочитать его полностью, поэтому напишу еще раз.
Село Подвис имеет централизованную канализацию и водопровод, но в дом они редко заведены. Однако, поскольку магистрали проходят метрах в двух от стены дома, затраты по устройству водопровода и канализации в доме будут невелики.
По отоплению- я считаю, что лучше выполнить современную систему отопления, а дрова-оставить только для удовольствия.

Светлячок писал(а):Леса грибные или нет?
Где можно остановиться на первое время? Есть ли поблизости гостинница? И если есть, то, возможно, вам известны её координаты, чтобы забронировать места? А может вы поможите с договором аренды, чтобы мы ехали не по туристической, по гостевой визе.

Грибы в лесу есть.
Гостиница в селе есть.
По аренде и гостевой визе не знаю. Может, подскажет автор форума.

**Павлик** » 17/05/2010, 17:22

nyusha писал(а):По отоплению- я считаю, что лучше выполнить современную систему отопления, а дрова-оставить только для удовольствия.

А современная это какая? Что ставят в БГ ? И какая электрическая мощность к дому подведена?

**Димчо** » 17/05/2010, 20:04

По моему електрическая мощность которую можно использовать в доме зависить от напречного сечения входящих проводов. А мощность на отдельных електрических кругов /контактов/ - соответственно от напречного сечения их проводов. У меня в деревни все силовые круги имеют сечение 4 кв. мм. Я к ним могу подключить практически все , что мне нужно. Самые мощные консуматоры в хозяйства ето духовка, проточный бойлер и накопительный бойлер. Ети 4 кв. мм . будут недостаточны помоему только для очень мощных проточных електронагревателей. В своей городской квартире я использую провод 4 кв. мм для бойлера 6,5 кВт . Ето не очень правильно, т.к. по моему там надо 6 кв.мм. , но не хотел долбать дополнительно. Пять лет уже работает.

**Павлик** » 17/05/2010, 22:08

Вы говорите про максимальную мощность, а я говорю про мощность, которая реально подведена к дому.
Кроме того, надо знать медный провод или алюминиевый.
Вот примерная таблица http://os-info.ru/montaj/spravochnye-tablicy.html

**Kokarekatura** » 17/05/2010, 22:53

Говорил с местным электриком. В старых домах подводка 4 мм, в остальных в основном 6. Но зачем заморачиваться? Если мало, пишете заяву в ЕВН и они меняют проводку на нужную Вам. Плюс поставят двухтарифный счётчик. О стоимости этой процедуры могу уточнить, если это Вам действительно нужно :?:

**Димчо** » 17/05/2010, 22:56

Как я понимаю, не мощность подводится к дому. Дом подключается к напрежению - например 220 В. К етому напрежению вы подключаете свои приборы, которые имеют соответствующая мощностью. Ограничение в количество и мощности подключаемых приборов является ваша электрическая инсталяция, т.е. вид и толщины изпользуемых в вашем доме провода. По вашей сылке как раз можно установит соответствие между сечение проводов в вашем доме и та мощность консуматоров /приборов/ , которую они могут выдержать. Т.е. если хотите устанавливать мощные приборы, вас в первую очередь должно интересовать какого сечения провода использовались в вашей инсталяции. Я могу предположить, что только в очень, очень старых домов могла сохранится внутренная проводка с кабелями меньше 2,5 кв. мм. В Болгарии в основном используются медные провода. Как мне помнится электроинсталяция устроена так, что одножильный /мостов/ провод с сечение 1,5 кв. мм. используется для освещения, с сечение 2,5 мм - для розеток /для большинства электробытовых приборов/, сечение 4 кв. мм. - для бойлеров, духовок, мощных електрообогревателей.
Общая мощность приборов,которые будуть работать одновременно в вашем доме должна соответствовать напречному сечению входящего провода. В моей городской квартире оно 6 кв. мм. В деревенском не знаю, но минимум столько же.

**Павлик** » 18/05/2010, 08:42

Не совсем так:) У вас на входе в дом стоит электрощиток, на щитке - автоматы. Именно они ограничивают мощность.
Проводку можно любую проложить. Или в БГ можно взять и поставить на вход любой автомат и никого это волновать не будет пока платите за электричество?

**Skorpion_BG** » 18/05/2010, 09:37

Павлик писал(а):Не совсем так:) У вас на входе в дом стоит электрощиток, на щитке - автоматы. Именно они ограничивают мощность.
Проводку можно любую проложить. Или в БГ можно взять и поставить на вход любой автомат и никого это волновать не будет пока платите за электричество?

В Болгарии ограничивает мощность подведенный к дому провод! После счетчика можете ставить какие хотите автоматы!

**Павлик** » 18/05/2010, 10:20

Да...Схожее чувство я испытал после продажи жигулей... :roll:

**nyusha** » 18/05/2010, 11:12

Павлик писал(а):
nyusha писал(а):По отоплению- я считаю, что лучше выполнить современную систему отопления, а дрова-оставить только для удовольствия.

А современная это какая? Что ставят в БГ ? И какая электрическая мощность к дому подведена?

Современной можно считать систему на автоматике,при которой участие человека сводится к минимуму. Болгария в этом отношении цивилизованная страна, есть из чего выбрать.

Kokarekatura писал(а): Плюс поставят двухтарифный счётчик. О стоимости этой процедуры могу уточнить, если это Вам действительно нужно

В селе уже установлены у всех двухтарифные счетчики, но по умолчанию они считают по одному тарифу(если верно помню,-14,5ст./квт.).О своем желании перейти на два тарифа нужно только заявить в электрокомпанию.

Павлик писал(а): У вас на входе в дом стоит электрощиток, на щитке - автоматы. Именно они ограничивают мощность.
Проводку можно любую проложить.

Да, на входе в дом стоит щиток, вот только он часто, как было у нас, совсем древний, с белыми пробками, беспечно перемотанными "жучками". Его пришлось менять на щиток с автоматами. Итак, от магистрали к счетчику и от счетчика до щитка -это вотчина электрокомпании и здесь все в порядке, а вот делать ли что-нибудь с хозяйством внутри, каждый сам решает.Увидите, оцените и решите.

**Павлик** » 18/05/2010, 11:44

nyusha писал(а):Современной можно считать систему на автоматике,при которой участие человека сводится к минимуму. Болгария в этом отношении цивилизованная страна, есть из чего выбрать.

Ну, котлы-то разные бывают: твердотопливные, газовые(мимо кассы), дизельные, всякие. В систему отопления тоже разное всякое заливают. Какое решение более-менее экономичное?

nyusha писал(а):Да, на входе в дом стоит щиток, вот только он часто, как было у нас, совсем древний, с белыми пробками, беспечно перемотанными "жучками". Его пришлось менять на щиток с автоматами.

Нечто подобное я и предполагал... Ну ничего страшного, бывает. Судя по поперечному сечению проводов в дом приходит примерно 10кВт. В принципе нормально. А прямо ответить стесняетсь что-ли ?

**Димчо** » 18/05/2010, 12:24

Наверное лучше всего поддаются автоматизации пелетные печки и котлы.
Каталог Extraflame
http://www.flexsystem-bg.com/Pechki_Peleti.pdf
Другие сылки
http://kaneff.balkanicbiofuel.com/iframes/pellet_stoves_txt.htm#stoves
http://marmi-italiani.hit.bg/pechki.htm
http://www.bio-thermal.net/productdetails.aspx?type=13&vid=28
http://www.termoelit.com/products-78.html
Реализованые проекты с чешских пелетных котлов
http://www.ekoeffect.com/kotli4.html
Еще на одном форуме прочитал, что пелетные печки включены в программе енергийной ефективности и при их приобретение полагается возврат определенный процент затраченой суммы.
http://www.napravisam.bg/forum/viewtopic.php?t=89&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=79b79426d0467c30fb5985da1ac04942
Но по мне если человек не проживает круглогодично в доме, то всякие такие мощные и довольно дорогие системы обогрева безсмыслены.

**Павлик** » 18/05/2010, 13:35

Спасибо! Я вот тоже думаю, что пока нет смысла в эти системы всерьез вкладываться. Интересно было, что ставят люди и с каким бюджетом. То же что и у нас.

**nyusha** » 18/05/2010, 15:31

Павлик писал(а):
nyusha писал(а): А прямо ответить стесняетсь что-ли ?

Я рассказываю прямо обо всем, с чем нам пришлось столкнуться после приобретения нами дома в деревне. Задавайте вопросы поточней и поконкретней, если буду знать ответ, ничего не утаю.

**Kokarekatura** » 19/05/2010, 17:04

Сегодняшние цены на базаре в местном райцентре (в Карнобате):
черешня 3,5 - 4 лева ( а в одном месте даже 6)
клубника 2,5 - 3,5 лева
помидоры 1- 2 лева
огурцы 0,8 - 1,8 лева
А у Вас?

**stifen** » 19/05/2010, 19:28

на софийском базаре
клубника, говорять, что болгарская -4 лв.
черешня - 6 лв.
помидоры, огурцы - в среднем - 2 лв., есть и по 5 лв

**Димчо** » 19/05/2010, 21:39

Свою ранную черешни уже съели. Но было очень мало. Хорошо, что на следующей недели созреют другие деревья. А там ею много. На прошлую неделю оторвал и первые 4 созревшие ягоды клубники. Надеюсь в ети выходных будеть значительно больше.

**makelly** » 19/05/2010, 21:39

в РОССИИ
черешня 15 лев
клубника 18 лев - турецкая, одни краситили
помидоры 6 лев
огурцы 4 лева

**Павлик** » 20/05/2010, 08:24

Помидоры 5 лев
черешня 26 лев
А в деревне есть дома с площадью 100м и более на продажу?

**Павлик** » 20/05/2010, 10:55

Как эти предложения найти за деньги до 10-15 евро? За 60 и выше - пожалуйста! Помогите, please, если в теме

Я бы с удовольствием купил дом на море, но не вижу предложений дешевле 50 000. Может не там ищу.
Даже за 50 000 - дом с участком 5-6 соток и видно, что сделан из бумаги.
Что мне не нравится: жена машину не водит, а с двумя маленькими детьми, что 5 км до моря что 50 - до моря они не дойдут. И не пойдут.
Неужели на побережье летом такая высокая влажность? Или там только осенью проблемы начинаются?
Скука - это кому как. Мне вот хочется место с минимум населения, но хотя бы с продуктовыми магазинами, поэтому далеко не каждая деревня подойдет. Я живу в домике на 500 квартир примерно и переезжать в комплекс на 500 аппартаментов на лето как-то не очень хочется

А про плохое вложение капитала - это Вы правы.

**rukkola** » 20/05/2010, 11:14

А кстати, как там, в Подвисе, с пресмыкающимися (боюсь змей) и клещами по весне?

**rukkola** » 20/05/2010, 11:20

Где лучше арендовать машину по прилёте в Болгарию? В Бургасе или районных центрах поближе - в Карнобате, например?

**rukkola** » 20/05/2010, 11:34

Да-да, про Карнобат в этом смысле, я знаю. Очень уважаем мастику, именно карнобатскую. За информацию об аренде спасибо.

**Павлик** » 20/05/2010, 11:53

zu_vi писал(а):Итак ответ- только на местности возможны честные варианта. Сидя в Москве купить можно только у риэлторов.

А сидя в Питере возможно ?

Спасибо, нечто подобное я и предполагал. Единственное, что останавливает - влажность. Неужели все так плохо?

Еще я обратил внимание на странность предложений:
1. вроде дома похожи, участки похожи, а разница в цене раза в два
2. участки похожи, дома по площади отличаются раза в два, а по стоимости совершенно незначительно.
Почему - черт его знает. Если потратить месяц, то разберусь на месте, конечно. А за неделю - проблематично...

Кто сейчас на конференции