HELP ИЗМАМ(мошенничество) продолжение

[bulgarblog.ru]

Переоценить наш вклад в экономику Болгарии сложно. Казалось бы, должно быть и соответствующее отношение к людям, несущим в Болгарию свои деньги, использующие свой передовой опыт и собственные силы

Vladko, похоже Вы решили примерить на себя роль Ленина выступающего с броневика перед рабочими. Может лучше слезть с броневика, попить водички и понять, что Вы один на один со своей проблемой - и то что вы тут пытаетесь поднять массы на восстание против системы - это бесполезно. Так что от того , что вы постоянно повторяете "мы" - проблема не станет общей - она только ваша.
Ситуация может быть поменяется только в том случае, если сможете привлечь к своей проблеме центральные российские СМИ. Если правильно раздуть проблему - и если интерес к курортной болгарской недвижимости перед началом сезона со стороны россиян резко упадет - то тогда застройщики сами пролоббируют все изменения в законы которые вы требуете - так как 90% покупателей на курортах - это россияне. - и без них курртную недвижимость ожидает просто коллапс.
Все остальное просто излишнее терзание клавиатуры.

[Юрий]

Начиталась тут: и стали закрадываться сомнения: а как узнать - есть обременение на приобретенную недвижимость? Не до подписания Нотариального Акта, а уже после его подписания?

В Болгарии существует Агенция по вписыванию, я там "имотный регистр", который поддерживает базу данных по всем объектам недвижимости.... Справки и Удостоверения о тяжести - платные, но их можно сделать и через Интернет, оплатив получение документов.
Юрий

[lina47]

Начиталась тут: и стали закрадываться сомнения: а как узнать - есть обременение на приобретенную недвижимость? Не до подписания Нотариального Акта, а уже после его подписания?

В Болгарии существует Агенция по вписыванию, я там "имотный регистр", который поддерживает базу данных по всем объектам недвижимости.... Справки и Удостоверения о тяжести - платные, но их можно сделать и через Интернет, оплатив получение документов.
Юрий

Юрий! Большое спасибо за ответ! Скажите пожалуйста: Агенция по вписыванию и Булстат- это одно и тоже? Если "Да", то ведь когда выдают Карту из Булстата- они видят обременена недвижимость или нет? Извините если туплю!

[aoozpn]

Вообще-то тема с неприятными ситуациями с недвижимостью в Болгарии очень животрепещущая. Многие россияне, выезжая за рубеж, почему-то считают , что за границей все какие-то более, честные, чем в России. По-моему, всё одно и то же. Только размах разный. И у них работает система правосудия, хоть как-то, а у нас - нет. Просто россияне, по наивности, не привлекают к сделкам купли - продажи юристов. Нет такой традиции. Вы посмотрите, как немцы покупают квартиры в Болгарии? Они чуть ли не на экспертизу адвокатам договора и документы носят. А наши всё на авось.

[yke-yke]

В нашем доме живет 70% болгар и не один из них не попал под раздачу. Из 18 квартир выставленных на продажу 3 принадлежат русским.

3 русским, а остальные? (Болгар вы уже сами исключили).
по поводу проверок на обременение и все такое, в момент подписания сделки, прям за 2 минуты, попросите нотариуса еще раз проверить чистоту сделки через интернет. У ВСЕХ!! Нотариусов и в большинство агентств недвижимости (не говоря уж об адвокатах) есть простая компьютерная програмулина, доступ в нее стоит копейки, и не поднимая попу от стула адвокат может за 1 минуту до подписания проверить нет ли каких либо косяков по этой сделки. К стати, нормальные нотариусы именно так и поступают, в обязательном порядке проверяют.
По поводу того если недвижимость Вашей мечты находится под залогом или в ипотеки. В двух словах процедура выглядит так (простой вариант) Приходите к нотариусу, делаете договор, потом едите в банк, в котором у продавца заложена данная недвижимость, даете ему денег, он, продавец, в Вашем присутствии гасит эту задолженность, банк дает Вам некую справку о том что платеж принят и обременение снято. После этого возвращаетесь к нотариусу и подписываете договор.

[yke-yke]

Кстати, сайт открылся о помощи покупателям недвижимости из России ....

может вы перестанете во все темы совать свою ссылку на весьма сомнительный сайт? или может купите у Юрия рекламное место и будете работать честно? (да и ошибки в законодательстве вам то же покупатели сделать посоветовали?) Закон о ВНЖ уже полгода как изменился. И Вы так и не ответили на вопрос, ЧЕМ и КАК Вы лично можете гарантировать возврат средств в случае если ваша фирма прошляпит такую ситуацию как описана Владко.

[Юрий]

Скажите пожалуйста: Агенция по вписыванию и Булстат- это одно и тоже? Если "Да", то ведь когда выдают Карту из Булстата- они видят обременена недвижимость или нет? Извините если туплю!

Не совсем одно и тоже: Агенция по вписыванию самостоятельная структура при Министерстве правосудия. Агенция состоит из нескольких регистров:
Торговый регистр - поддерживает базу инфрмации о фирмах и лицаг занимающихся хозяйственной деятельностью.
Регистр Булстат - база данных лиц/организаций и иностранцев не ведущих хозайвственную деятельность.
Имотный регистр 0 база объектов недвижимости Болгарии ....
Все регистры самостоятельные и информация в одной базе данных не видна в другой....
Юрий

[aoozpn]

Юрий, большое спасибо за Вашу помощь людям. Я на сайте сделал ссылку на Ваш форум. Считаю, что он очень полезен. В особенности, в юридических вопросах. Ошибки на сайте исправил те, что нашёл. Хорошо бы, если бы Вы могли разъяснять и помогать покупателям до того, когда они совершили сделки купли-продажи. Форум, я думаю, эту задачу выполняет... по крайней мере для тех, кто хочет во всём разобраться. Спасибо Вам.

[olbelan]

vladko, и почем апартаментик продаете нынче? куда подъехать посмотреть?
если в этом апартаменте когда либо жили люди, то это очень странные люди, они совсем не пользовались вещами и своим апартаментом

Хах )))) В таких бумажка обязательно прописывается адрес аппартамента и собственник .Тут бумажка отсканированна так , что ничего не видно с 12 марта по 12 апреля этот аппартамент выставлен на публичные торги . Он выставляется на торги после вступления решения суда в законную силу , где то в течении месяца . Странно что владелец данного топика торчал на форуме , вместо оспаривания своего имущества в суде .

[poklon1]

www.bulgar Жжот!

ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО
Иностранец вправе получить вид на жительство (ВНЖ) в Болгарии сроком на 1 год.
и далее удалено, как не соотвествующее действующему законодательству Болгарии

А теперь подумайте нужно ли вам пользоваться услугами таких консультантов?

[Пульхерия]

Перевожу для возможных читателей форума. Поклон1 словом ЖЖОТ, вероятно, хотел определить степень недостоверности информации. А она, действительно, недостоверна

[aoozpn]

Для тех, кто возмущается, что что-то написано некорректно, специально привожу выписку из болгарского закона. На мой взгляд, написано тоже самое, но не бюрократическим языком. и далее удалено, как не соотвествующее действующему законодательству Болгарии

[Пульхерия]

Это было бы смешно, если бы не было возмутительно.

В статье 24 в пункте 1 приведен исчерпывающий перечень оснований для получения ВНЖ, который Вы по каким-то соображением "застенчиво" упустили, а в пункте 2 - указаны дополнительные требования к тем, кто обладает перечисленными в пункте 1 основаниями.

В статье 40 - нет ни слова ни о 185 днях, ни о шести месяцев - вместо этого в пункте 6 говорится о том, что иностранец отсутствовал 12 последовательных месяцев.

Это не считая разных тонкостей.


Как Вам не стыдно вводить людей в заблуждение.

[Eurik]

Это было бы смешно, если бы не было возмутительно.

....

Да уж, согласен с Пульхерией, развелось знатоков, рассуждающих в интернете о тонкостях жизни здесь после пары недель отдыха или покупки какой-нибудь квартирки. Последние вообще мнят себя экспертами:lol: .

[Власович]

Агенция по вписыванию самостоятельная структура при Министерстве правосудия. Агенция состоит из нескольких регистров:
Торговый регистр - поддерживает базу информации о фирмах и лицах занимающихся хозяйственной деятельностью.
Регистр Булстат - база данных лиц/организаций и иностранцев не ведущих хозяйственную деятельность.
Имотный регистр 0 база объектов недвижимости Болгарии ....
Все регистры самостоятельные и информация в одной базе данных не видна в другой....
Юрий

Юрий спасибо за дополнение и разъяснение (так редко профессионалы делятся своим опытом и знаниями, хотя и понятно)
Дополнительная инфа для спрашивающего:
Kадастър и Имотен Регистър на България http://www.icadastre.bg/
Справки в регистър БУЛСТАТ http://bulstat.registryagency.bg/
Търговски регистър http://www.brra.bg/
Регистър на имуществените отношения на съпрузите http://www.mrra.bg/
Все четыре регистра, как и говорил Юрий, различны и имеют разные сайты (указанные выше). Объедены они лишь ссылками на едином сайте АГЕНЦИЯ ПО ВПИСВАНИЯТА http://www.registryagency.bg

[Юрий]

Перевожу для возможных читателей форума. Поклон1 словом ЖЖОТ, вероятно, хотел определить степень недостоверности информации. А она, действительно, недостоверна

Раньше я старался комментировать все несоотвествия закону, публиклуемые в Интернете ... но последние несколько лет у меня просто на ето нет времени! Ко мне часто обращаются с просьбой разъяснить прочитанное в Интернете, или помочь решить проблемы, возникшие в результате использования неправдивой информации ... Не всегда легко решить вопросы, когда создалась уже проблема...

Для тех, кто возмущается, что что-то написано некорректно, специально привожу выписку из болгарского закона. На мой взгляд, написано тоже самое, но не бюрократическим языком.

Самое плохое, что люди, которым указываешь на информацию, несоотвествующию действительности не желают понимать своих ошибок, доказывая и далее, что правы они, а не оппонент! Я встречался с десятком специлистов, но к сожалению, только пара из них согласилась со своей неправотой и почистили выявленные ошибки. Другие же продолжают трактовать законодательство так, как им выгоднее предоставлять свои услуги.... Не смог убедить их, что они подводят своих потенциальных клиентов, а решать проблемы часто обращаются ко мне.
Господа, будьте внимательнее и рассудительнее, читая информацию в Итернете!
В случае, когда ссылаются на меня, то проще перезвонить мне и узнать, говорил ли я то или иное, и является ли данная информация актуальной.
Я столкнулся даже с тем, что на некоторых сайтах по недвижимости, где являюсь "внештатным" консультантом, иногда появляется неверная информация. А когда им звоню, мне сотрудники фирм, как правило, отвечают: "прочли в Интернете, и она хороша для привлечения клиентов!"
В дальнейшем, для публикации ссылок на другие сайты просьба обращаться предварительно ко мне...
Рекламная информация у нас платная (выдается фактура), и постраюсь постепенно навести порядок с рекламой на нашем сайте и форуме.
Подоводящая информация будет постепенно вычищена. Если кто-то такую информацию найдет, просьба сразу написать мне в личку.
Юрий

[aoozpn]

Действительно, ст.40 болгарского Закона об иностранцах изменена. Вы правильно критиковали информацию. Извините...

[yke-yke]

Для тех, кто возмущается, что что-то написано некорректно, специально привожу выписку из болгарского закона. На мой взгляд, написано тоже самое, но не бюрократическим языком. ...

а на мой взгляд вы совершенно НЕ КОМПЕТЕНТНЫ в данном вопросе. И уж тем паче не имеет не знаний не опыта и уж наверняка не имеете диплома юриста международника, и не знаете в достаточной мере Болгарского языка, что бы трактовать Болгарские законы на свое усмотрение. Мне искренне жаль людей которые к вам обратятся за помощью

[vladko]

vladko, и почем апартаментик продаете нынче? куда подъехать посмотреть?
если в этом апартаменте когда либо жили люди, то это очень странные люди, они совсем не пользовались вещами и своим апартаментом

Хах )))) В таких бумажка обязательно прописывается адрес аппартамента и собственник .Тут бумажка отсканированна так , что ничего не видно с 12 марта по 12 апреля этот аппартамент выставлен на публичные торги . Он выставляется на торги после вступления решения суда в законную силу , где то в течении месяца . Странно что владелец данного топика торчал на форуме , вместо оспаривания своего имущества в суде .

все координаты пристава в определении

[stefania]

...всем доброго здравия. Все читаю ваши перепалки, но к сожалению они совсем отдалились от темы, а жаль...Предлагаю поразмыслить над темой,например,организации русской общины в стране Болгария - где собрать хороших адвокатов, юристов,правозащитников и...можно развивать тему во все стороны - строителей,преподавателей(репетиторов),бизнесменов -людей,которые поддерживали бы друг друга и советом и дружественностью. Люблю Болгарию и болгар уважаю, но если знаешь,что есть люди которые советом помогут и поймут тебя - всем же спокойнее. Всего знать не возможно и рано или поздно каждый из нас нарвется на свою ошибку и тогда наша язвительность и виртуальная смелость, колкость так и останется тут на форуме. А мы с нашими проблемами - наедине.

[Юрий]

Продолжение обсуждения общества соотечественников выделено в ортдельный форум:
viewtopic.php?f=8&t=17237&p=317721#p317721

[gretchen]

Начиталась тут: и стали закрадываться сомнения: а как узнать - есть обременение на приобретенную недвижимость? Не до подписания Нотариального Акта, а уже после его подписания?

В Болгарии существует Агенция по вписыванию, я там "имотный регистр", который поддерживает базу данных по всем объектам недвижимости.... Справки и Удостоверения о тяжести - платные, но их можно сделать и через Интернет, оплатив получение документов.
Юрий

Юрий, прошу прощения, в болгарском пока не сильна
Не подскажите, где конкретно искать эту информацию на их сайте? Или, может быть, такой запрос можно разместить по телефону, e-mail?

Заранее спасибо!

З.Ы. Похоже, от застройщика добиться этой инфы близко к "нереально"...
З.З.Ы. Кому-нибудь название "Кок-Инвест" говорит что-нибудь положительное?

[gretchen]

"С горем пополам" нашла следующие варианты "справок":

Група: Кадастър:
1. Справки по кадастралната карта - 0 лева
2. Справка за собствениците и носителите на други вещни права за един имот от КРНИ - 0,4 лева
3. Справка за координатите на подробните точки на един имот - 0,35 лева
4. Справка за координатите на точка от работната геодезична основа със схема на точката - 2,8 лева
5. Копие от кадастрална карта в графичен вид на лист А4 - 2 лева
6. Извадка от кадастралната карта с данни от КРНИ за един имот - 5,5 лева
7. Лист от кадастрална карта в М 1: 5000 - 50 лева
8. Копие на кадастрална карта в цифров вид без данни за собствеността - 0,8 лева
9. Извадка от регистъра на РГО - 2,1 лева

Група: Вписвания:
1. Справка за лице от персоналната партида за избрана СВ - 1 лева
2. Справка за лице от персоналната партида от всички СВ - 1 лева
3. Справка за имот от ИР - 1 лева
4. Справка за документ от ИР - 1 лева
5. Справка от имотна партида за един имот - 1 лева

Что из этого нужно для проверки чистоты недвижимости?

Сайт http://www.icadastre.bg требует при регистрации указывать ЛНЧ, которого, естественно, еще нет.
Соответственно, вопрос о возможности запроса по телефону/ e-mail остается открытым.
Кстати, при обращении в официальные органы лучше пытаться говорить по-русски или по-английски?

[natalya_1]

Есть несоответствие нашего представления о сделках с недвижимостью с теми,что приняты в Болгарии. По сути, гарантий приобретения прав собственности на объект наших инвестиций не существует. Есть возможность двойной, тройной перепродажи объектов залога,без обязательного уведомления покупателя. Можно продолжать называть причины и проблемы.
Нужно ставить вопросы, тревожащие нас и затрагивающие наши интересы, перед официальными и исполнительными органами от лица общественности.
И только в этом случае, им не удастся отмолчаться, прийдется реагировать и принимать решения по сути поставленных вопросов. Ведь многие вопросы не входят в круг проблем, обозреваемых компетентными органами, возможно, из-за того ,что они не были поставленными перед ними в официальном порядке. Такая постановка привела бы в любом случае к их официальной реакции по сути поставленных вопросов, что дало бы возможность для диалога и принятия решений.

Единственно, можно регулировать деятельность агенств недвижимости и продавцов недвижимости на территории России .(ведь практически все инвесторы и крупные риэлторские компании имеют представительства в России, участвуют в выставках и.т.д).
А на территории России действует Закон о защите прав потребителей, в котором четко прописано:



Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
Можно добиться запрета деятельности представительств фирм, недобросовестных по российским законам, на территории России или по крайней мере обязать их предоставлять полную и достоверную информацию (в частности, в каталогах и на выставках).
На территории России действуют российские законы. Не думаю, что кто-то из инвесторов или крупных риэлторских компаний захочет отказаться от представительства и рекламы непосредственно в нашей стране, ведь действительно сейчас российские граждане - основные покупатели недвижимости.

[gerralex]

И всё-таки, действительно, как называется справка об отсутствии обременений на апартаменте? Все спрашивают, но однозначного ответа нет. Кто знает - ответте.

[Сергей Попов]

Удостоверение за вписвания, отбелязвания и заличаване

[gerralex]

Спасибо за ответ. Возник сразу вопрос. Gretchen писала :"С горем пополам" нашла следующие варианты "справок"
и перечисляет их. Такого названия там нет, может быть, она что-то не нашла? То есть, где брать это удостоверение?
И ещё. Эта фраза "Удостоверение за вписвания, отбелязвания и заличаване" переводится как "Свидетельство о регистрации товарных знаков и удаление". Переводил вот здесь: http://www.webtran.ru/translate/bulgarian/to-russian/. Может, я что-то путаю?

[Сергей Попов]

Удостоверение и справки- не одно и то же. Справка получается сразу, на ней так и написано- справка. Удостоверение выдают с печатью и т.д. Но практически разницы в информации нет.
А перевод у вас совсем неудачный.

[gerralex]

Дорогой Сергей Попов. Спасибо за Ваши ответы. Я их прочитал, подумал и понял, что они содержательны, но для меня НЕ ПОЛЕЗНЫ. Наверное, подсознательно, задавая вопрос я расчитываю на более подробный, разжёванный что-ли, ответ. Ведь мне, как иностранцу, неизвестны детали болгарского бытия. А Вы, как болгарский абориген, тоже подсознательно считаете, что эти детали общеизвестны и подробности опускаете. И читая ответ на один свой вопрос, у меня возникает следующий. Например, Вы пишите: «Удостоверение и справки- не одно и то же» - вопрос – для чего нужна справка, а для чего удостоверение? И т.д.
Попробую поступить по другому. Нарисую фантастическую ситуацию.
Предположим, я тууу… не острый блондин. Покупаю квартиру в Болгарии. Стоит задача – проверить отсутствие обременений на квартире (по болгарски тяжести, по-моему). Может ли кто-нибудь из знающих людей взять на себя труд написать ПОШАГОВУЮ инструкцию решения этой задачи? Примерно в таком ключе:
1) а.Обратиться в любое Агенство по вписыванию или
б. Обратиться только в определённое Агенство там, где расположена квартира.
2) Подойти к сотруднику и сказать: «Мне нужна справка (удостоверение) что квартира чиста» – по-болгарски конечно.
3) Дадут бланк заявления и квитанцию на оплату услуги.
4) Написать заявление, оплатить в любом (в каком-то определённом) банке квитанцию
5) И т.д.
Согласитесь, мало знать ЧТО нужно делать. Не менее важно знать КАК делать.
И если такая «инструкция» получится удачной, то можно попросить Юрия, чтобы он «пришпилил» её где-нибудь наверху форума.

[Сергей Попов]

Получение рутинной справки довели до уровень подсознания Идете в Агенция по вписванията и запрашиваете :
1.Справку- сразу распечатают и скажут где заплатить- по моему 2-3 лева.
2.Удостоверение- выдадут через несколько дней. Информация и в справке и в удостоверении- одна и та же.
Но потом конечно возникнут следующие вопросы- а что там написано и что это значит.
Совет- все равно будуте платить за подготовку документов, потребуйте и справку. Тот кто готовит документы- знает и Что и Как сделать.

[gerralex]

Сергей, не берите в голову. Это всё от страха. Нарассказывали страшилок. Зато прочитал своё послание - самому смешно стало. Я хотел подробнее узнать о возможности и технологии иностранцу получить такую справку дистанционно, по интернет, а занесло куда-то не туда - получилось, что спрашиваю о личном визите для получения. Сам удивляюсь.

[Kerina]

А есть ли у Имотного регистра адрес в Интернете? Как можно на них выйти? По-болгарски так и будет Имотный регистр?

[lale]

А есть ли у Имотного регистра адрес в Интернете? Как можно на них выйти? По-болгарски так и будет Имотный регистр?

Kerina, вот он: www.icadastre.bg

Надеюсь, что знаете, что каждая справка стоит 1 лев.