Конфетку у риэлторов отобрали - Болгарию в Шенген не берут

**MANKEES** » 24/12/2010, 13:02

[quote="Man"]
А может вам в Тайланд махнуть? Там сказочная природа, горы, море и дешево. Правда не знаю как там с недвижимостью, но не думаю что дорого. Там много пенсионеров из США, Канады, Германии, Англии, которые живут не один год, а пенсию получают у себя дома. Общался с такими, даже некоторые завели себе таичек и довольны. Был тут на форуме год-полтора назад, который жил в Тайланде (не знаю живет ли он сейчас там), он был так же доволен по самое нехочу.

Всё не так просто. Таиланд не всем подойдёт. Если вы молоды и энергичны,то можно попробовать найти варианты,но найдёте проблемы с работой,её очень тяжело найти,нужно очень сильно "крутиться" + необходимо хорошее знание английского языка,чтобы работать и жить в этой стране. Красиво? Да! Но очень жарко,весной 40 градусов + изнуряющий сезон дождей + наличие различных вредных ,иногда просто опасных для человека,насекомых. Недвижимость стоит(примерно)от 50-55 тыс.руб./кв.м. и выше. Хорошая однушка(1 комната) стоит, примерно, 2-3 млн.рублей. Примерный минимальный расход затрат на двоих человек в месяц - 1000 долларов(аренда жилья,ток,вода,интернет,мото-байк,еда). Покупки,развлечения,медицина,поездки и проч. - это уже свыше этой суммы. Пенсионерам из США,Канады,Германии может и хорошо с их пенсией,но с российской - сильно сомневаюсь,что её хватит на жизнь.
Чтобы получить визу на постоянное жительство в Таиланде для пенсионеров,необходимое условие - приличный счёт в банке. Вот и считайте сами!
Что касается Болгарии,то именно для пенсионеров,очень приемлемый вариант. Получение ВНЖ - без проблем! Недвижимость недорогая,если рассматривать варианты для людей,не обладающими большим доходом и средствами,а не жильё класса люкс. Дома и апартаменты не разваливаются,как вы пишете,не надо пугать людей! Люди здесь живут не один год и не жалуются,а наоборот - довольны. Климат тёплый,зимы практически нет. Продукты качественные и недорогие. Отношение местного населения к русским доброжелательное и гостеприимное. Нет языкового барьера,даже без знания языка. Вера христианская православная. Еда тоже больше подходит к нам - русским,чем азиатская пища. До Родины,опять-же близко,сел на самолёт и через 3 часа там,где нужно. До соседних европейских стран тоже рукой подать,да и билеты можно приобрести недорогие (Бургас-Лондон 60 евро в оба конца),можно путешествовать по Европе. Ну,а про солнечный и продолжительный летний сезон + море и говорить не буду,здесь классно !!! В этом году в Болгарию приехало на 25% больше россиян,чем в прошлом году и эта цифра растёт с каждым годом,это говорит о том,что Болгария,как место постоянного проживания, нравится людям.

**Наталья1972** » 24/12/2010, 13:14

"Примерный минимальный расход затрат на двоих человек в месяц - 1000 долларов(аренда жилья,ток,вода,интернет,мото-байк,еда). Покупки,развлечения,медицина,поездки и проч. - это уже свыше этой суммы. Пенсионерам из США,Канады,Германии может и хорошо с их пенсией,но с российской - сильно сомневаюсь,что её хватит на жизнь."

А такой же расчет по Болгарии. можете дать? "Минимальный" :?:

**MANKEES** » 24/12/2010, 14:06

Ну как вам дать точную цифру минимальных затрат на человека в месяц? Ведь эта цифра у каждого своя,в зависимости от индивидуальных потребностей конкретного человека и, конечно,его уровня доходов. Например: в России вы с трудом проживёте месяц,имея сумму в 10 тыс.рублей,а в Болгарии,на эту-же сумму можно прожить очень даже неплохо,ни в чём себе не отказывая. Смотрите болгарские цены на товары и продукты питания,они в разы меньше,чем в России,да и на форуме посмотрите,об этом очень много здесь написано,потрудитесь посмотреть соответствующие темы,чего я буду в сотый раз повторяться? Например здесь:о прожиточном минимуме в Болгарии,
viewtopic.php?f=45&t=19327
viewtopic.php?f=3&t=16510
viewtopic.php?f=3&t=17567 и др.
Ещё,по моим наблюдениям,в месяц необходимая сумма расходов на двоих человек,не шикуя,конечно,но и не отказывая себе в необходимых продуктах питания(включает в себя расходы на питание,коммунальные,медицину,транспорт) составляет: лето: 200-250 евро,зима: 300-400 евро. Но,это всё - чисто индивидуально,кому-то и 150 евро хватит,а кому и тысячи мало будет,всё относительно,но точно,что дешевле,чем в России.

**boxvictor** » 24/12/2010, 14:31

Благодарна за всю предоставленную информацию! Кстати, мне больше хочется жить в горах, чем на побережье. И конечно очень пугает описываемое качество жилья, сейсмологическая обстановка ведь очень важна для строений в таких районах. Будем думать конечно!

О качестве жилья не совсем понял ......Выбирайте качество сами - кирпичные и каменные дома, если квартиру, то она точно в кирпичном или панельном доме...
В горах - это хорошо....Дышиться и красиво. Мы здесь - viewtopic.php?f=55&t=19915

**MANKEES** » 24/12/2010, 14:41

Наталья1972 писал(а):"Примерный минимальный расход затрат на двоих человек в месяц - 1000 долларов(аренда жилья,ток,вода,интернет,мото-байк,еда). Покупки,развлечения,медицина,поездки и проч. - это уже свыше этой суммы. Пенсионерам из США,Канады,Германии может и хорошо с их пенсией,но с российской - сильно сомневаюсь,что её хватит на жизнь."

А такой же расчет по Болгарии. можете дать? "Минимальный"

Со ссылкой.что-то не получается,поэтому привожу,специально для вас,дословный текст автора:
"...Стоимость продуктовой корзинки на неделю жизни в Софии для семьи из трех человек вначале покажу, потом стоимость ток-свет-вода-телефон-интернет, и можно будет сравнить с теми данными, которые Вы тратите сейчас, на своих рабочих местах, в тех городах и странах где обитаете. Интересно будет тоже почитать – сколько и на что тратит фрилансер.

Итак. Семейство наше трехчленное тратит в неделю на еду около 100 лева. Из них:

Молочные продукты ( 4 литра молока по 1.30 лева\литр, 2 пачки сметаны по 1.60 лева\шт, йогурты всякие – 6 лева, сыр твердый – 0,4 кг по 8 лева\кг, брынза 0,5 кг по 5 лева\кг) всего 21 лев в неделю.

Мясные продукты (куры 3 кг по 4 лв\кг, свинья – 1 кг по 8 лева\кг, фарш – 1 кг по 6 лева\кг) всего 26 лева

Овощи (картоха 5 кг по 0.5 лева\кг, помидоры 2 кг по 0.8 лв\кг, перцы БГ – 2 кг по 1.0 лв\кг, лук, морковь, капуста и прочее на около 6 лева в неделю) всего 12 лев в неделю.

Фрукты (виноград 5 кг по 1 лв\кг, яблоки 3 кг по 0.70 лв\кг, персики 3 кг по 1.50 лв\кг) всего 12 лева в неделю.

Хлеб, макароны, рис, манка и остальное – около 15 лева в неделю.

Пиво (0.90 лев\ботл), вино 2 литра по 1.5 лева\литр. Всего 5 лева в неделю.

Вот основной набор еды, который поглощаем мы еженедельно, перерабатываем его по три раза в день. Сумма получается наверное совсем небольшая, а именно 90-100 лева в неделю, или 50 евро в неделю или 200 евро в месяц проедает в Болгарии семья из трех человек.

А сколько в неделю или месяц выходит у Вас, на еду семейную в Вашем городе.

Теперь о тяжелой работе фрилансера-блоггера. Найм однокомнатной квартиры в столице – Софии – 200 евро. То есть и спать и работать и жить в одном месте вполне удобно. Двушка наем стоит 250 евро в месяц. В региональных городах Болгарии и в межсезонье на море – немного дешевле.

Ток в среднем с квартиры около 50 лева в месяц

Вода – 15 лева в месяц

Телефон – такса 13 лева+что наговорили. По опыту плачу 30 лева в месяц

Интернет 100Мб + 100 каналов ТВ выделенка стоит 30 лева в месяц

Всего консумативов 130 лева или 65 евро в месяц.

Вот и получается, что в Софии – столице Болгарии жизнь и работа в съемной квартире семье из трех человек стоит 200+250+65 = 510 евро в месяц. С питанием, проживанием и оплатой всех коммунальных услуг. Это и есть затраты фрилансера.

В месяц 500 евро.

Я в Москве свою однокомнатную сдаю за такие деньги.

Как мне кажется, страна Евросоюза и по жизни отличается от России. И возможность перемещения по странам европы, и получение шенгенской визы тут проще чем в России, и Лоукосты летают. Сейчас, например, из Софии в Лондон слетать WIZZом стоит 35 лева (17 евро) в одну сторону, ну и пусть в Лутон или Стансвик приземляется

И ВНЖ в Болгарии фрилансеру получить можно. И жить тут и трудится на свое благо, путешествовать, радоваться восходам и закатам, потреблять экологически чистую пищу и не нервничать ни по пустякам, ни в пробках автомобильных..."

**Man** » 24/12/2010, 14:43

MANKEES писал(а):Примерный минимальный расход затрат на двоих человек в месяц - 1000 долларов(аренда жилья,ток,вода,интернет,мото-байк,еда). Покупки,развлечения,медицина,поездки и проч. - это уже свыше этой суммы. Пенсионерам из США,Канады,Германии может и хорошо с их пенсией,но с российской - сильно сомневаюсь,что её хватит на жизнь.

Ну здесь вы загнули про 1000 баксов. Вы сами то там жили? Вы смотрите с какой колокольни Болгарской или Тайской?
Если Болгарской, то понятно.
Аренда там дешевая. Дом на семью снять 200-250 баксов. Повторяю это дом, а не комнату.
Интернет и пр. что вы перечислили там дешевый. Ну никак в Болгарии жизнь стоит не дешевле чем там. Пенсионеры с кем я общался в большинстве своем не работают. У одного немца правда был свой массажный салон, но он говорит его сделал для своей тайской жены и дохода с него не имеет. Не знаю на сколько это правда.
Что касается солнца, то там больше. Насчет жары, да есть такое, но она не такая как вы пишите. Нормально переносится, в Москве летом даже хуже, да и через 2 месяца уже привыкаешь к любой жаре, даже в самые неблагоприятные жаркие периоды с апреля-май, как считают тайцы, переносится на ура, даже гораздо легче чем у нас в этом году. Говорю, т.к. на себе это испытал живя там не один месяц.
Единственное в чем вы правы, так это то, что есть сезон дождей. Поспрашивал у местных и тех. же пенсионеров. Не напрягает... может конечно по началу были адаптации.
Единственный барьер для многих пожилых граждан России это языковой. У пожилых немцев, швейцарцев с этим проблем нет. Да, я еще забыл, упомянуть про одну нацию с семьей которой мне удалось познакомится на острове ТАО - итальянцы. Правда они были не пожилые, женщина работала дизайнером, купила землю и построила дом. Работает удаленно по интернету, но на острове Самуи у нее живет старая мама. Как видите и у одной семьи из Италии тоже с этим проблем нет.
Все зависит от человека. Поэтому давайте будем объективными и не будем говорить то что не знаете?
Но это не значит что Тайланд лучше или хуже Болгарии. Это две совершенно разные страны, со своими устоями и традициями, как и любая другая. Для кого то одна страна подходит, для другого нет. У меня много друзей/приятелей которые живут за границей в Канаде, США, Гермации, Швейцарии, Испании, Австралии, Швеции и пр. странах, но были которым не удалось обустроиться, даже точнее - адаптироваться, не устраивало по разным причинам - то местный колорит, то ритм жизни, и т.д. Причин полно, у каждого своя. Люди то разные. Например мой друг, так и остался жить в США, а его знакомый, который прожил семьей около 10 лет, вернулся в Россию, ну не смог адаптироваться. За последние 5 лет из знакомых уехавшие на ПМЖ вернулись из Германии, Испании и Австралии. В этом году из Женевы вернулся один, которому хватило 6 месяцев. Говорит уже надоело, скучно после Москвы, нет ритма жизни, тоже самое что жить в деревне, да и народ там не такой, сонный и пр.
У каждого свои требования для своей жизни.
Что касается качества жилья в Болгарии, здесь вы лукавите - максимум оно сносное, поэтому надо тщательно выбирать. И это уже здесь так же уже неоднократно обсуждалось. Вы как житель, понятное дело что будете защищать.
Тоже самое как продавец старается продать подороже.

MANKEES писал(а):Продукты качественные и недорогие. Отношение местного населения к русским доброжелательное и гостеприимное. Нет языкового барьера,даже без знания языка. Вера христианская православная. Еда тоже больше подходит к нам - русским,чем азиатская пища.

Вот с этим я с вами на 100% согласен. Но сложности есть в каждой стране, в какой то больше, в какой то меньше. Но эти сложности не постоянные, а разовые - решишь их, проблем нет.
Кухня да, но люди опять же разные бывают, кому то может и больше понравится, хотя всегда можно и приготовить или сходить в нужный ресторан с нужной кухней. Это тоже не проблема.
Главная проблема - сможет ли человек жить в другой стране и адаптироваться к новому устрою жизни.

**Глокая Куздра** » 24/12/2010, 15:06

Man писал(а):Что касается качества жилья в Болгарии, здесь вы лукавите - максимум оно сносное, поэтому надо тщательно выбирать. И это уже здесь так же уже неоднократно обсуждалось. Вы как житель, понятное дело что будете защищать.
Тоже самое как продавец старается продать подороже.

А вы где живете? В Москве? Ну так и не надо нам рассказывать про Болгарию сказки. Рассказывайте про Москву. Да и то и про Москву мы без вас все знаем.
Это черта такая у москалей ходить и учить жизни, там сносная, там не сносная.
Качество жизни в Болгарии намного выше чем в Москве. Поищите самостоятельно в Интернте.

А уж если говорить про Москву, так там качество жизни несносное. Для болгарина, конечно. Для таджика там хорошо.

**Наталья1972** » 24/12/2010, 15:11

MANKEES, огромное спасибо, за такую полную смету проживания!!! Вы правы в том, что в России все намного дороже, в чем и привлекательность Болгарии. И, наверное, это касается всех городов России.
А как насчет, страхования жилья . Есть ли такая практика? А то на этом форуме видела фото о наводнении в горах ( в Банско), как решаются такие форс-мажоры?
Еще задумываюсь о юридической защищенности, в случае покупки квартиры? Мы же не граждане Болгарии( да и не собственники земли, на которой построены квартиры). Какие международные законы будут защищать мою частную собственность в Болгарии в случае покупки?

**Наталья1972** » 24/12/2010, 15:21

boxvictor, меня напугали фотографии с форума о наводнении в Банско. Горы все-таки. Ваше жилье застраховано? Если да, то во сколько это обходится?
Фото Ваши понравились, красотища, спасибо большое!

**MANKEES** » 24/12/2010, 15:27

Man писал(а):Ну здесь вы загнули про 1000 баксов. Вы сами то там жили? Вы смотрите с какой колокольни Болгарской или Тайской?
Пенсионеры с кем я общался в большинстве своем не работают.
Что касается солнца, то там больше. Насчет жары, да есть такое, но она не такая как вы пишите. Нормально переносится, в Москве летом даже хуже, да и через 2 месяца уже привыкаешь к любой жаре, даже в самые неблагоприятные жаркие периоды с апреля-май, как считают тайцы, переносится на ура, даже гораздо легче чем у нас в этом году. Говорю, т.к. на себе это испытал живя там не один месяц.
Пенсионеры с кем я общался в большинстве своем не работают.
Кухня да, но люди опять же разные бывают, кому то может и больше понравится, хотя всегда можно и приготовить или сходить в нужный ресторан с нужной кухней. Это тоже не проблема.
Что касается качества жилья в Болгарии, здесь вы лукавите - максимум оно сносное, поэтому надо тщательно выбирать. И это уже здесь так же уже неоднократно обсуждалось. Вы как житель, понятное дело что будете защищать.
Тоже самое как продавец старается продать подороже.

Я пишу с позиции человеческой и российского пенсионера,а значит и соответствующего уровня здоровья в этом возрасте. И говорим мы о наших людях,а не об иностранцах. Вы-же пишете,как-то всё о пенсионерах- иностранцах и знакомых-иностранцах. Можно-ли сравнивать их пенсию,их состояние здоровья с нашим? Как вы переносите тайскую жару - понятно,а сколько вам лет? Будете-ли также легко переносить её в пожилом возрасте?
Сведения и цены о Таиланде,которые я опубликовал, получены 2 дня назад,от моей родственницы,живущей там и они достоверны.
Насчёт кухни. Если вы будете часто посещать "нужный ресторан",то очень быстро ваши средства истощатся,не только в Таиланде,тем более,русская кухня там - дорогое удовольствие.
Качество жилья каждый выбирает по своему карману. Но даже в случае покупки дорогого жилья,нет гарантии,что оно качественное. "Защищать и продать подороже",как вы пишете,ничего не собираюсь. Пишу так,как есть на самом деле,а люди,интересующиеся Болгарией,пусть читают и делают выводы.
Лично мне Болгария нравится и я не жалею о своём выборе.

**MANKEES** » 24/12/2010, 15:35

Наталья1972 писал(а):MANKEES, огромное спасибо, за такую полную смету проживания!!! Вы правы в том, что в России все намного дороже, в чем и привлекательность Болгарии. И, наверное, это касается всех городов России.
А как насчет, страхования жилья . Есть ли такая практика? А то на этом форуме видела фото о наводнении в горах ( в Банско), как решаются такие форс-мажоры?
Еще задумываюсь о юридической защищенности, в случае покупки квартиры? Мы же не граждане Болгарии( да и не собственники земли, на которой построены квартиры). Какие международные законы будут защищать мою частную собственность в Болгарии в случае покупки?

Я застраховал своё имущество на все случаи жизни,наводнение и землетрясение в том числе,хотя сомневаюсь ,что это может произойти. Годовая страховка обошлась в 80 левов. Выплата по страховому случаю 6000 евро. Можно и на большую сумму. По поводу защиты ваших интересов собствненника,лучше спросите у Попова(русско-говорящий и опытный юрист на форуме) он ответит профессионально.

**Наталья1972** » 24/12/2010, 16:26

MANKEES! Спасибо! Поздравляю Вас и Вашу семью с наступающими праздниками! Желаю Вам крепкого здоровья и удачи!!! Приедем, снимем, поживем, сделаем выводы!

**Man** » 24/12/2010, 16:31

Этот вопрос так уже обсуждался на форуме.
Вывод - вроде бы есть, но на самом деле ее нет.
По вопросам приобретения недвижимости, смело обращайтесь к Юрию, он вам подскажет все тонкости, а так же есть опыт при работе с людьми переезжающих на ПМЖ, часть из которых вернулось/осталось. Т.е. он вам сможет обрисовать ситуацию с обеих сторон.

**MANKEES** » 24/12/2010, 16:36

Наталья1972 писал(а):MANKEES! Спасибо! Поздравляю Вас и Вашу семью с наступающими праздниками! Желаю Вам крепкого здоровья и удачи!!! Приедем, снимем, поживем, сделаем выводы!

И Вам спасибо! Приезжайте,конечно,уверен - Вам понравится в Болгарии! Будут вопросы - спрашивайте,отвечу,что знаю.

**MANKEES** » 25/12/2010, 19:55

boxvictor писал(а):Решение пока не принято. Отложить вступление - инициатива Франции и Германии...Думаю (имхо) шансы вступит\не вступит 50\50

Интервью министра иностранных дел Болгарскому телеграфному агентству
25/12/2010 БНР
Интервью министра иностранных дел Болгарскому телеграфному агентству
Николай Младенов
Министр иностранных дел Николай Младенов заявил в интервью Болгарскому телеграфному агентству (БТА), что выявленные связи послов и консулов с тайными службами времен социализма являются поводом для модернизации болгарской дипломатии.

Он дополнил, что предложит президенту Георги Пырванову людей, способных вернуть доверие к болгарской дипломатии. Министр Младенов ожидает, что на базе конструирования новой стратегической концепции НАТО, Болгария и ее союзники “доработают план общей противоракетной обороны”. По прогнозам главы МИД, в Шенгенскую зону Болгария вступит в 2011 году.

**boxvictor** » 25/12/2010, 21:02

Наталья1972 писал(а):boxvictor, меня напугали фотографии с форума о наводнении в Банско. Горы все-таки. Ваше жилье застраховано? Если да, то во сколько это обходится?
Фото Ваши понравились, красотища, спасибо большое!

Насчёт наводнения....Видели грозы в горах - это нечто. Перед такой мощной стихией чувствуешь себя муравьём. :shock:

Облака низко - молнии огромные - кажется прямо над тобой. Гром - как будто тяжёлая артиллерия у тебя во дворе. Завораживат!!!!!!!! Потоки воды с гор по улочкам села.......но через минут 10 после окончания ливня уже луж нет. Поэтому как-то в наводнение не вериться - в нашей местности по крайней мере

Насчёт страховки - в Альянсе покрытие 60000 Евро стоит 60 Евро/год соответственно...
Красиво у нас - это да. Инфраструктура хорошая и София рядом

**Avion** » 25/12/2010, 21:38

Глокая Куздра писал(а):
Man писал(а):Что касается качества жилья в Болгарии, здесь вы лукавите - максимум оно сносноеЭто с какой колокольни смотреть... И смотря на что..., поэтому надо тщательно выбирать. И это уже здесь так же уже неоднократно обсуждалось. Вы как житель, понятное дело что будете защищать.
Тоже самое как продавец старается продать подороже.Спасибки огромадное - мы все этого и не знали...

А вы где живете? В Москве? Ну так и не надо нам рассказывать про Болгарию сказки. Рассказывайте про Москву. Да и то и про Москву мы без вас все знаем.
Это черта такая у москалей ходить и учить жизни, там сносная, там не сносная. Что жители Москвы так достали? Может мечта всей жизни не осуществилась, вот злоба и в прозвищах выражается?
Качество жизни в Болгарии намного выше чем в Москве. Качество жизни болгарског цыгана и члена Совета Федерации РФ? Поищите самостоятельно в Интернте.

А уж если говорить про Москву, так там качество жизни несносное. Для болгарина, конечно. Для таджика там хорошо.

Вы и за таджиков решаете что хорошо - что плохо?

**сикимkadator** » 25/12/2010, 23:07

НЕТ ТАМ ДЕШЁВОЙ АРЕНДЫ С НОРМАЛЬНЫМИ УСЛОВИЯМИ :!:

Вы сами то видели эти ДОМА за 200 - 250 баксов :?:

Вам написали правильно - 1000 долларов примерно для КОМФОРТНОГО отдыха более менее на двоих :wink:

Всё ,что дешевле это ЛАЧУГИ для бэкпэкеров и дешёвый хавчик на улице после которого - КАК МИНИМУМ глисты :lol:

Пенсионерам из США, Канады, Германии и т.д. - там рай,потому что ОНИ СВОЁ ОДИНОЧЕСТВО могут комфортно провести с тайкой на свою пенсию :lol:

Мало того - там просто "рай" для извращенцев :wink:

Скажу Вам из личного опыта - Болгария одна из САМЫХ ДЕШЁВЫХ стран для проживания и с качественными продуктами за эти деньги :!:

Цены на недвижимость и их качество также ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ с нашим и украинским ЧЕРНОМОРСКИМ ПОБЕРЕЖЬЕМ :!:

Вот из этого и нужно исходить при выборе,А НЕ СРАВНИВАТЬ дешёвые и бывшие колониальные страны,где не только ПМЖ не реально получить ,но проблемы с визой бывают при частом посещении.
Болгарию ,с моей точки зрения, нужно рассматривать - ПОВТОРЯЮ - КАК СЕМЕЙНЫЙ ОТДЫХ и АЛЬТЕРНАТИВУ кому то даче,а кому то всему Черноморскому побережью :!:

Близко ,быстро, дёшево и сердито.

ПО ТЕМЕ - года два назад один знакомый сказал мне ,что Болгарию никогда не возьмут в Шенген пока там есть та коррупция и т.д.
По мне - ПО БАРАБАНУ ихний Шенген :!:

Я и без Болгарии могу получить визу Шенген это первое,а второе - НЕ известно как это событие отразится на собственниках из России и СНГ.
Помните задача РИЭЛТОРОВ - ПРОДАВАТЬ :!:

Согласен с вами - КОНФЕТКУ ОТОБРАЛИ,но она рассчитана была ТОЛЬКО НА ДУРАКА :!:

**Глокая Куздра** » 26/12/2010, 01:35

Avion писал(а):Вы и за таджиков решаете что хорошо - что плохо?

Я не решаю, это очевидно, раз они бросают родину и едут в Москву.

**MANKEES** » 26/12/2010, 10:53

сикимkadator писал(а):
А может Москва - ему не по зубам,поэтому и качество жизни в Болгарии намного выше ,чем в Москве

У меня много друзей из Москвы и буквально все они говорят,что в Москве,какова она сегодня,нормальному человеку жить очень сложно и не комфортно.
И они,при малейшей возможности,уехали-бы на постоянное место жительства в другую страну,в том числе и в спокойную тёплую Болгарию.
Какое может быть качество жизни в бардаке,с которым не могут справиться власти,ни говоря уже об элементарном порядке в городе?

**Avion** » 26/12/2010, 12:53

Глокая Куздра писал(а):
Avion писал(а):Вы и за таджиков решаете что хорошо - что плохо?

Я не решаю, это очевидно, раз они бросают родину и едут в Москву.

Таджики и киргизы в массе своей не в "новую" жизнь едут, а деньги зарабатывать... Им глубоко плевать и на свою Родину и на Москву... С москвичами и не москвичами... Впрочем, как и всем приезжим в столицу...

**Avion** » 26/12/2010, 12:56

MANKEES писал(а):
сикимkadator писал(а): А может Москва - ему не по зубам,поэтому и качество жизни в Болгарии намного выше ,чем в Москве
У меня много друзей из Москвы и буквально все они говорят,что в Москве,какова она сегодня,нормальному человеку жить очень сложно и не комфортно.
И они,при малейшей возможности,уехали-бы на постоянное место жительства в другую страну,в том числе и в спокойную тёплую Болгарию.
Какое может быть качество жизни в бардаке,с которым не могут справиться власти,ни говоря уже об элементарном порядке в городе?

В том и дело - такие настроения и у многих моих друзей и знакомых. Только вот решиться на это не многие способны... Сам 2 года тянул с этим, думал может как то к лучшему изменения начнуться в России...

**Avion** » 26/12/2010, 13:05

сикимkadator писал(а):.....

Конечно именно это и есть самое интересное - я родился и жил в Москве... Москва была моим родным городом. В этом не есть моя заслуга или вина. И еще наверно интересно автору качество моей жизни... Могу заверить, оно выше уроженца вашего родного "Мухосранска"... И измеряю я это качество отнюдь не "баблом" потраченом в супермаркете... А умением комфортно чувствовать себя как при наличии денег, так и при их полном отсутствии.. Мои поздравления Вам с Рождеством Христовым и жителям Вашего родного города!!!

**Man** » 26/12/2010, 13:12

MANKEES писал(а):У меня много друзей из Москвы и буквально все они говорят,что в Москве,какова она сегодня,нормальному человеку жить очень сложно и не комфортно.
И они,при малейшей возможности,уехали-бы на постоянное место жительства в другую страну,в том числе и в спокойную тёплую Болгарию.
Какое может быть качество жизни в бардаке,с которым не могут справиться власти,ни говоря уже об элементарном порядке в городе?

Согласен, что здесь жизнь не сахар, но если и менять ее, то уж точно не на Болгарию, а что то выше. Я не думаю что кто то из Москвичей даже среднего достатка выберет Болгарию.
Да, я бы уехал из Москвы даже не скрываю, хотя у меня здесь нормальные условия - есть и квартира, и домик рядом с Олимпийской деревней ......

**MANKEES** » 26/12/2010, 13:19

В том и дело - такие настроения и у многих моих друзей и знакомых. Только вот решиться на это не многие способны... Сам 2 года тянул с этим, думал может как то к лучшему изменения начнуться в России...

Так надо решаться,чтобы изменить свою жизнь в лучшую сторону,а то может получиться так,как выше написал об этом Глокая Куздра: "..Если ждать чего-то, то так и переждешь всю жизнь..." А лучше там не будет,одни обещания на протяжении многих лет,а в реале - всё хуже и хуже.

P.S. Спасибо за поздравления! Вас тоже с праздниками!!!

**MANKEES** » 26/12/2010, 13:27

Man писал(а): Я не думаю что кто то из Москвичей даже среднего достатка выберет Болгарию.
Да, я бы уехал из Москвы даже не скрываю, хотя у меня здесь нормальные условия - есть и квартира, и домик рядом с Олимпийской деревней /написал сразу, чтобы отсечь злорадных писак и чтобы тема не перерасла во флуд от сикимkadator/.

Поверьте,в Болгарии по количеству живущих здесь постоянно,москвичи на первом месте и их очень много, на втором - уральцы. Наличие в Москве квартиры и домика ещё не говорит о нормальных условиях,хотя,для некоторых этого достаточно в жизни,кроме налаженного быта,есть ещё нечто.

**Avion** » 26/12/2010, 13:30

Man писал(а):Согласен, что здесь жизнь не сахар, но если и менять ее, то уж точно не на Болгарию, а что то выше. Я не думаю что кто то из Москвичей даже среднего достатка выберет Болгарию.
Да, я бы уехал из Москвы даже не скрываю, хотя у меня здесь нормальные условия - есть и квартира, и домик рядом с Олимпийской деревней /написал сразу, чтобы отсечь злорадных писак и чтобы тема не перерасла во флуд от сикимkadator/.

А что выше в Вашем понимании? Как и какими критериями определяете эту "высоту"? Для меня это не наличие дорогих автомобилей и изысканых нарядов. Для меня это отсутствие... Отсутствие хамства, грязи, и т.д.

**Man** » 26/12/2010, 14:52

Avion писал(а):А что выше в Вашем понимании? Как и какими критериями определяете эту "высоту"? Для меня это не наличие дорогих автомобилей и изысканых нарядов. Для меня это отсутствие... Отсутствие хамства, грязи, и т.д.

Согласен тряпки, автомобили и пр, это все фантики, на которые падки лишь молодеж и недалекие люди.
Высота определяется уровнем жизни, развития. Я хочу жить в обустроенной стране, с нормальной медициной, с четко работающей, извините за тафтологию, отработанной законадательной базой и т.д., т.е. все то, что необходимо для комфортной жизни.
Болгария это совок уровня наверное 90-х годов. Просто не вижу смысла менять шило на мыло.
Сейчас в Швейцарии жить скучно, но ближе к 60-70 годам, может быть будет самое оно.
На текущий момент, если и менять, то это на США, Канаду или Германию. Хотя, пока я работаю, то лучше зарабатывать здесь. Потом лучше уехать - будут нервы целее и больше проживешь.
Согласен, что туда попасть на ПМЖ гораздо сложнее, особенно пенсионерам, чем в Болгарию. Но если позволяют финансы, то все решается.

**Пангея** » 26/12/2010, 15:29

Avion писал(а):А что выше в Вашем понимании? Как и какими критериями определяете эту "высоту"? Для меня это не наличие дорогих автомобилей и изысканых нарядов. Для меня это отсутствие... Отсутствие хамства, грязи, и т.д.

Я бы тоже хотела добавить 5 копеек за Болгарию, - в Варне, как мне сказали, самая дорогая частная школа - это 350 евро за ученика - получится, что я за своих троих буду платить меньше, чем в свое время за 1 дочь. Это важно, снижать такие вот расходы, если за обязательное ты платишь не так много, то много остается на радости жизни и на баловство. Я, наверное, не удержусь и куплю высокодуховный домик-развалину в сказочном месте и реставрирую его в какой-нибудь памятник архитектуры...

Потом, некрасиво признаваться, но я все равно скажу ( я честная) :mrgreen:

, что жить в Англии (на родине супруга) или в Швейцарии (и туда звали) я бы не стала из-за как раз "мы там мало сможем себе позволить" и - ужасно - "будем сильно проигрывать на фоне местного населения. В близкой со всей сторон Болгарии мы(я, конечно, и дети) себя чувствуем в разы увереннее, что очень-ОЧЕНЬ важно из-за так называемых "скрытых расходов" - когда, чтобы выглядеть на 1000 лев приходится затратить 5 000

Еще плюс Болгарии - это безопасность детей и отсутствие высокой нагрузки на детскую психику. Еще няню или двоих найду за намного меньшие деньги и без проживания у меня. Еще что вспомню-допишу.

Дописываю: хочется еще ПРОСТО ЖИТЬ. Видеть своих детей, в не попу чужой машины в ежедневной пробке, хочется есть настоящий помидор, а не заботливо нафиначенный нитратами подмосковный тепличный уродец, хочется слышать море без "слюшай, да?", хочется предложить себя, свой опыт и знания дружелюбной и прекрасной стране. Где можно ЖИТЬ, а не урабатываться, не видя ни детей ни дома не имея времени лишний раз позаботиться о семье и себе.

**lalala** » 26/12/2010, 16:11

Пангея писал(а):Дописываю: хочется еще ПРОСТО ЖИТЬ. Видеть своих детей, в не попу чужой машины в ежедневной пробке,
сможете только в деревне, но там нет хороших школ...
хочется есть настоящий помидор, а не заботливо нафиначенный нитратами подмосковный тепличный уродец,
почитайте, что пишут сами болгары о помидорах из их супермаркетов...если только самостоятельно будете выращивать
хочется слышать море без "слюшай, да?",
мдааа, вы почитайте отзывы о "прослушивании моря" в сезон на болгарском побережье...по-моему, всё тоже самое...может акцент чуток помягче, да и то - не факт.
хочется предложить себя, свой опыт и знания дружелюбной и прекрасной стране.
после предложения расскажите, как оно было принято, пожалуйста...
Где можно ЖИТЬ, а не урабатываться, не видя ни детей ни дома не имея времени лишний раз позаботиться о семье и себе.

вы собираетесь работать в Болгарии и получать деньги, какие вы и ваш муж англичанин получаете в Москве? :shock:

Напиши , пожалуйста, о своём опыте...я очень люблю читать фантастику :lol:

...

**Пангея** » 26/12/2010, 16:58

lalala писал(а):вы собираетесь работать в Болгарии и получать деньги, какие вы и ваш муж англичанин получаете в Москве? Напиши , пожалуйста, о своём опыте...я очень люблю читать фантастику ...

Вы меня с кем-то путаете, у меня пока нет опыта жизни в Болгарии, только пара месяцев. Но, когда появится, обязательно расскажу. В Болгарии, даже у тех, кто живет в деревнях, есть машины, можно возить детей куда угодно. И болгарский акцент мне Очень нравится, он мелодичный и благородный. И даже этот Новый Год мы встречаем в Москве с болгарами, это что-то значит (типо судьба). И, я думаю, вы меня поймете, почему я не буду на форуме вам подробно рассказывать, каких денег я откуда жду. :mrgreen:

**lalala** » 26/12/2010, 17:45

Пангея писал(а):Вы меня с кем-то путаете, у меня пока нет опыта жизни в Болгарии, только пара месяцев. Но, когда появится, обязательно расскажу. В Болгарии, даже у тех, кто живет в деревнях, есть машины, можно возить детей куда угодно. И болгарский акцент мне Очень нравится, он мелодичный и благородный. И даже этот Новый Год мы встречаем в Москве с болгарами, это что-то значит (типо судьба). И, я думаю, вы меня поймете, почему я не буду на форуме вам подробно рассказывать, каких денег я откуда жду.

ни с кем я вас не путаю, комментировала ваш пост, конкретные слова, а уж как вы их прочитали - ваши проблемы :roll:

...
ну, что вы, как маленькая :roll:

....вы же сами написали, что хотите предложить себя и прочее стране...мне стало интересно, как вам страна ответит, я и попросила , чтоб вы потом, после предложения :wink:

. и ответа поделились впечатлениями..а вот способы, способы описывать не надо. :lol:

Пангея писал(а): хочется предложить себя, свой опыт и знания дружелюбной и прекрасной стране. Где можно ЖИТЬ, а не урабатываться, не видя ни детей ни дома не имея времени лишний раз позаботиться о семье и себе.

**Пангея** » 26/12/2010, 19:16

Теперь поняла вас - нет, я не имела в виду заработать много денег в Болгарии. Кое-что мне просто придется сделать, а уж потом расскажу, какие у меня сложились ощущения. Один из проектов в моей голове он вообще не коммерческий, но безумно интересный и вполне воплотимый в Болгарии. Состоится - поделюсь.

**Gron** » 26/12/2010, 19:40

Прочитал весь топик и не понял - зачем Болгарии какие-то конфетки в в виде Шенгена или т.п. В Болгарии все есть -прекрасный климат, природа - горы, реки, озера, море; бытовая инфраструктура - дороги, магазины, медицина.
Если вдруг кому-то захочется куда-то съездить за пределы Болгарии - никаких проблем оформить визу.
Именно такими критериями я руководствовался при выборе будущего места жительства.
Но, спасибо Man, он очень доходчиво разъяснил, что я совершил большую ошибку и я (цитата):"далек от всего этого и в экономических аспектах совсем не разбирается, поэтому слушают всех подряд, а не думают своей головой. Отсюда и плачевный результат".
Правда, пришлось долго напрягаться (ввиду умственной ограниченности, вероятно) пытаясь вспомнить, кого это я слушал, не вспомнил. Еще более напрягся, пытаясь представить "плачевный результат" приобретения мной дома в Болгарии (для себя, не для перепродажи), не удалось, не дано, видимо.

**MANKEES** » 26/12/2010, 20:32

Я тоже,читая Mana,в недоумении: как же я так вляпался,совершил роковую ошибку - приехал и живу в этой ужасной Болгарии? С другой стороны,мне не даёт покоя мысль: если всё так здесь плохо,почему мне так здесь хорошо? Видимо,тоже не дано.

**bulgarblog.ru** » 26/12/2010, 21:22

MANKEES писал(а):Я тоже,читая Mana,в недоумении: если всё так здесь плохо,почему мне так здесь хорошо? Видимо,тоже не дано.

просто Вы не употребляете тех cредств для расширения сознания, которыми, cудя по всему, злоупотребляет Мaн.
Жаль, что модераторы уже Рождество отмечают - а так бы потоки сознания Мана, трансформированные в много букв и несколько умных слов, хороши для сноса в Курилку.

Всегда с недоумением воспринимаю персонажей, которые не были ни в одной из стран, которые пытаются тут анализировать, но уверенно указывают тем, кто уже живет или доволен отдыхом в Болгарии, про их ошибки.

п.с. а само название темы очень глупо звучит, кстати. Очевидно, что автор темы просто не понимает что такое Шенгенская виза - и ее плюсы-минусы для Болгарии.

**Man** » 26/12/2010, 21:35

bulgarblog.ru писал(а):Всегда с недоумением воспринимаю персонажей, которые не были ни в одной из стран, которые пытаются тут анализировать, но уверенно указывают тем, кто уже живет или доволен отдыхом в Болгарии, про их ошибки.

Меня всегда удивляли люди которые утверждают то, о чем не знают. Поэтому нашим государством и на ключевых постах управляют такие же безграмотные.
С чего вы взяли что я там не был?
Открою вам секрет, что я собирался переехать на ПМЖ в Болгарию, т.к. мои родители в своем возрасте врят ли смогут где то еще жить со своим языком, но они одни туда не поедут, даже если все устроишь, т.к. старые. Несколько лет назад уже был готов это сделать, но когда все изучил, понял, смысла нет по многим причинам - основная это совок и неразвитость. Рассматривал переезд в Софию, как столицу, со всеми вытекающими последствиями. Но уровень столицы меня разочавал, для моих родителей явно будет лучше здесь. Целесообразность менять шило на мыло я не увидел. Есть гораздо более интересные места, но к сожалению для меня, но не для моих старых родителей. Тем не менее я думаю о своей жизни на МПЖ к пенсионному возрасту. Об этом я писал выше.
Здесь на форумах многие зазывают что дешево, нет альтернативы другой страны или вложения денег в недвижимость Болгарии и пр, но если разобраться, то все не так сказочно, как представляется на первый взгляд, поэтому я представляю альтернативный взгляд, чтобы не было разочарований у других.
Новым, пришедшим людям довольно сложно разобраться, может сложится неверное представление и впасть в эйфорию. Я как раз и хотел для этих людей показать другую сторону медали...

**bulgarblog.ru** » 26/12/2010, 21:49

Man писал(а):
Здесь на форумах многие зазывают что дешево, нет альтернативы и пр, но если разобраться, то все не так сказочно, как представляется на первый взгляд, поэтому я представляю альтернативный взгляд, чтобы не было разочарований.
Новым, пришедшим людям довольно сложно разобраться, может сложится неверное представление и впасть в эйфорию. Я как раз и хотел для этих людей показать другую сторону медали...

не совсем понимаю - к чему Вы решили примерить на себя лавры гуру по Болгарии. Вы просто повторяете то - что на форуме уже обсуждалось много раз. Здесь вроде никто не скрывает случаи обмана в недвижимости , бестолковость и ушлость риэлторов, да и уровень жизни в Болгарии - это совсем не секретная информация, как Вы почему то подумали.

**Man** » 26/12/2010, 22:14

Я считаю, что этой информации здесь очень мало - очень много шлифовки мозгов. Прежде чем понять все это, мне потребовалось много времени.
Никакие лавры я себе не вешаю, вы меня спутали с сикимkadator :lol:

**Юрий** » 26/12/2010, 22:18

Наталья1972 писал(а): А как насчет, страхования жилья . Есть ли такая практика? А то на этом форуме видела фото о наводнении в горах ( в Банско), как решаются такие форс-мажоры?

Страховка жилища в среднем обходится в пределах 0,5% от страховой суммы и зависит от включенных рисков. Т.е., если апартамент стоит 100000Евро, то страховка будет стоить на год порядка 100-500 Евро. Если желаете сделать страховку, то ее можно сделать и дистанционно.....

Еще задумываюсь о юридической защищенности, в случае покупки квартиры? Мы же не граждане Болгарии( да и не собственники земли, на которой построены квартиры). Какие международные законы будут защищать мою частную собственность в Болгарии в случае покупки?

По конституции Болгарии иностранца и граждане болгарии имеют равные права, за исключением несколких специально указанных в конституции прав: Права покупки змели (отменять в 2012 г.), а также избирать и быть выбранным в гос. органы власти.

Man писал(а):По вопросам приобретения недвижимости, смело обращайтесь к Юрию, он вам подскажет все тонкости, а так же есть опыт при работе с людьми переезжающих на ПМЖ, часть из которых вернулось/осталось. Т.е. он вам сможет обрисовать ситуацию с обеих сторон.

Каждый день ко мне по несколко человек обращается с вопросами, как перехать в Болгарию? Большинство из них НИКОГДА :!:

не было в Болгарии! Поетому всм я советую снчала приехать в Болгарию хотя бы на пару недель и на месте решить для себя, а стоит ли заниматься всем етим?
За все время моей деятельности вернулось менее десятка человек: знаю 4-х, но предполагаю, что еще столько же вернулось, но не более ... Никто не вернулся из-за "каких-либо проблем" проживания в Болгарии. Трое не рассчитали своих сил и финансовых возможностей, хотя я их длительное время отговаривал: для переселения заграницу нужно иметь определенны финансовые возможности или постоянный доход у себя на родине. Не возможно рассчитывать, что заграницей вы начнете быстро свой бизнес и сможете успешно конкурировать с болгарами! Первые 1-2 года всегда сложные, пока вы не освоитесь, и в течении етого срока у вас расходы будут примерно в 2 раза выше, чем у болгар.
Одному просто стало скучно: не хватает развлечений, к которым он привык в Киеве.

Об ужасах проживания в Болгарии узнаю, в основном, из постов на нашем форуме. Поетому для перестарховки, советую приехать в Болгарию и принимать решение ТОЛЬКО на месте. Когда есть осознанное решение, все остальное дело техники, и, как правило, не вызывает никаких проблем.
Насчет недвижимости: надо представлять точно, что и где планируете покупать! Если вы не определились, то можете обратиться в любую фирму по недвижимости, и осмотрев НН-число объектов, мы с вами сможем определиться в конкретном поиске, а также обсудим все возможные ньюансы.
Юрий

Кто сейчас на конференции