Еще раз про... Прошу помощи...

[Бета]

Существует ответственности изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге): Исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Если предоставление ненадлежащей, то есть недостоверной или недостаточно полной, информации о товаре (работе, услуге)повлекло приобретение товара (работы, услуги), не обладающего необходимыми потребителю свойствами, потребитель вправе расторгнуть договор и потребовать полного возмещения убытков.
Что значит невозвращаемый задаток?
Сам Договор не может быть квалифицирован как соглашение о задатке, и потому деньги должны быть возвращены. Задаток уплачивается в счет причитающихся по договору платежей, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения. Пока не заключен основной договор купли-продажи квартиры, оснований для уплаты задатка -- именно как задатка (суммы брони)! -- не возникает. Нельзя трактовать “договор на оказание риэлторских услуг” и как предварительный договор купли-продажи объекта недвижимости. И даже если рассматривать отдельное “обязательство купить объект недвижимости”, как твердую обязанность, при отказе от которой с Заказчика можно взыскивать убытки -- все равно нельзя утверждать, что у него уже возникла обязанность платить. Так что конструкция задатка здесь неприменима. Наконец, задаток должен вноситься тому лицу, которое выступает по отношению к задаткодателю в роли кредитора по основному договору. Исполнитель таковым не является, -- ведь продавцом квартиры выступает не он, а некоторый Собственник объекта недвижимости. Поэтому получение задатка ПОСРЕДНИКОМ выглядит совершенно необоснованным.
Еще вопрос: Почему после отказа Посредник не выставил объект не продажу? Прошло уже больше месяца.
Наверное, другая цель.

[dimitr]

Добрый день!
Целиком и полностью поддерживаю Ваш справедливый гнев.К сожалению и в Болгарии, и в России некоторые риэлторы,застройщики,адвокаты придерживаются принципа-"лох на ,то и лох,чтобы его развести"
К сожалению Ваш случай не единичный.
Существует разница между авансом и задатком,причем существенная http://www.klerk.ru/law/articles/104770/
В чем разница
"Отличие заключается в последствиях прекращения и неисполнения обязательства – обеспечительной функции задатка. Если сделка совершена, то различий между авансом и задатком стороны не замечают. Однако если сделка не происходит в случае аванса – он просто возвращается. Сторона, виновная в срыве сделки, по договору об авансе не несет никаких санкций, за исключением случаев, когда стороны в договоре об авансе предусмотрели какой-то штраф. В случае, когда сделка не произошла по вине стороны, передавшей задаток (покупателя), то задаток теряется и остается у получателя задатка (продавца). Если сделка не произошла по вине получателя задатка – сумма задатка должна быть возвращена в двойном размере, т.е. если задаток 100 рублей, то получатель задатка обязан вернуть 200 рублей. Это правило содержится в статье 381 ГК РФ и определяет самые существенные отличия между авансом и задатком. Задаток позволяет сторонам контролировать друг друга. Получатель задатка контролирует деньгами, а плательщик – ответственностью в виде штрафной санкции в размере задатка. В этом и заключается обеспечительная функция задатка".
Что было в вашем случае?
Если заключение договора было сорвано по вине исполнителя,то ваши 2000 евро станут 4000 евро.
Я считаю,что если договор был заключен в Москве,то Ваш случай субъект российского права.Была ли аккредитация в болгарской торгово-промышленной палате у этой фирмы?А самое главное было ли зарегистрировано представительство этой компании в России,а то действия посредника-ответчика попадают под статью незаконное предпринимательство.Было ли у вашего посредника подобное право для заключения договора на территории РФ?
Обращались ли Вы к юристу российскому на предмет подачи иска?

[Бета]

Спасибо. Вы правы
Да
и в России и в Болгарии.

[Бета]

Хотела бы еще раз поблагодарить всех за участие и закрыть тему. Принцип работы форумов, продавцов, риэлторов и пр. понятен. Всем удачи.

[Бета]

Уважаемый Юрий!
Спасибо, что читали, отвечали, так сказать выслушали.
Спасибо, что обратились к стороне Посредника.
Насколько я поняла, документы будет смотреть юрист с форума.
Чтобы понять, что это незаконное предпринимательство на территории России, не нужно было обращаться у юристу.
Принцип работы форума мне понятен.
Мнение Вашего юриста мне теперь не интересно. Тема закрыта.
Всего доброго. Успехов Вам и Вашим коллегам.
С уважением,
Бета

[Христо]

Хотела бы еще раз поблагодарить всех за участие и закрыть тему. Тем более что мне угрожают. Принцип работы форумов, продавцов, риэлторов и пр. понятен. Всем удачи.

Вот уж глупости, угрожают? за тонны баксов?
Вам не нравится форум, продавцы, риэлторы......, а для чего тогда всё здесь писали

[Юрий]

За время существования форума было штук 5 подобных скандалов, которые распространялись по многим форумам, где в короткие сроки информация удалялась, так как собственники форумов просили предоставить документальное подтверждение обмана или др. доказательств ... Никому не хочется держать у себя на форуме скандальную информацию, или просто клевету.
Ни для кого не является секретом, что часто люди подписывают договор, не читая и не разбираясь в его содержании, платят деньги в соответствии с договором. НО! вдруг им подворачивается или предлагают объект недвижимости с лучшими показателями, неожиданно потребовались уже уплаченные деньги, просто решили сейчас не осуществлять сделку и т.д.
Что делать? Как вернуть уплаченные деньги?
Самое простое обвинить в своих проблемах другую сторону!
Все прошлые скадальные дела закочились тем, что недовольная сторона просто не являлась на суд....
Не редки случаи и нелояльной конкуренции между фирмами по недвижимости: форумы очень удобны для етого, так как никто не знает, существует ли такой человек и "был ли мальчик"?
Свою точку зрения я изложил, исходя из рассказа самой потерпевшей, и не считаю, что есть нарушение договора посредником. Из рассказа видно, что потерпевшая сторона ищет способ обвинить ответчика в нарушении договора:"Почему он не выставил объект на продажу? " и т.п.
Если бы он выставил на продажу, то сразу прицепились, что он "нарушил договор", например.
Я не стал разбираться подробно, а лишь позвонил др. стороне и спросил соотвествует ли описанное действительности. Мне ответили, что договор был написан адвокатом "потерпевшей" и согласован с отчетчиком, и ответчик не стал вносить в него изменний и согласился с предоставленным ему договором.
В процессе обсуждения деталей процесса оформления сделки, "потерпевшая" отказалась покупать и стала требовать возврата денег. Так как по заключенному договору возврат бронировочной/резервационной таксы не предвиден, то они и не собираются возврашать.
Т.о. объяснения обоих сторон не различаются! Для меня оказалось лишь новостью, что договор был написан Московским адвокатом и подписан "ответчиком" без возражений.
Думаю, что продолжать обсуждать данную тему нет смысла! Если будет судебное решение, то просьба меня известить, я тогда соглашусь опубликовать и дополнительную инфу для назидания покупателям: как надо внимательно читать договор, что бы не терять деньги.
Более 5 лет на нашем форуме пишется: читайте все документы, не подписывайте, если у вас есть хоть какие-то малейшие сомнения в тексте, включайте все подробности в текст, не доверяйте словам!
Лучше потерять покупаемый объект, а купить другой! Но не получить проблем в будущем!
Я уже писал, что во время пика на рынке недвижимности, я покупал себе апартамент и обсуждал текст договора более 3 месяцев, когда я согласовал все пункты, интересующие меня, и позвонил продавцу/строителю- он мне ответил, что ваш апартамент продан! Мне оставалось выбрать другой апартамент (хоть и дороже) и я до сих пор не растраиваюсь! Все кто был в апартаменте, говорят:"БУдет такое предложение - купим не глядя!"
Были и анегдотические случаи, когда человек приходил ко мне на консультацию, на что обращать при оформлении покупки, а я объяснял ему, что вы уже, вероятно, оформили покупку, и вам нужно сходить в то зданием, где происходили описанные вами события и получить нотариальный АКТ! На следующий день мне человек звонил, и сообщал, что получил нотариальный акт! Как можно относиться так не серьезно к оформлению недвижимости, чтобы даже не понять, что уже купил апартамент??? Я спросил:"Присутсвовал ли переводчик?"
Мне ответили: "Да, переводчик был, но одновременно оформляли десяток сделок и он только подписывлся там, где показывала нотариус....да и мы решили съекономить на переводчике, разделив его гонорар".
Через пару месяцев етот же человек обратился ко мне за консультацией, так как решил зарегистрировать фирму по продаже недвижимости!
Юрий

[Бета]

"НО! вдруг им подворачивается или предлагают объект недвижимости с лучшими показателями, неожиданно потребовались уже уплаченные деньги, просто решили сейчас не осуществлять сделку и т.д.
Что делать? Как вернуть уплаченные деньги?
Самое простое обвинить в своих проблемах другую сторону!"

Юрий! По отношению ко мне - это просто чушь!

"Если бы он выставил на продажу, то сразу прицепились, что он "нарушил договор", например."

Я официально уведомила Посредника и ждала,что бы он выставил на продажу.

"Был ли мальчик"? Вот в этом Вы несомненно правы. Этот вопрос как раз меня и волнует- Был ли сам объект недвижимости? Исхлдя из всех пространных объяснений- то МАЛЬЧИКА НЕ БЫЛО. Вопрос- за что деньги?

Посредник вносил измения в договор. Этому есть доказательства у него же.

Я не отказывалась покупать. Причина мной неоднократно изложена.

Думаю, что продолжать обсуждать данную тему нет смысла!

[Юрий]

Форум закрываю! Но отвечу на слова в мой адрес:

"Самое простое обвинить в своих проблемах другую сторону!"

Юрий! По отношению ко мне - это просто чушь!

Я написал, вообще, что таких случаев много. Почему-то вы восприняли ето в свой адрес?

"Был ли мальчик"? Вот в этом Вы несомненно правы. Этот вопрос как раз меня и волнует- Был ли сам объект недвижимости? Исхлдя из всех пространных объяснений- то МАЛЬЧИКА НЕ БЫЛО. Вопрос- за что деньги?

Ни я, ни посетители форума так и не поняли: приезжали ли в Болгарию, видели ли апартамент? Складывается впечатление, что сам покупатель в етом не разобрался! А тогда зачем вообще надо было подписывать договор: договор о чем?

Думаю, что продолжать обсуждать данную тему нет смысла!

Согласен, поетому и закрываю!
Но, форум оставляю в назидание посетителей форума: нельзя оформлять сделку, если сами не знаете, что вам надо!
Юрий