оплата за квартиру

[vlad.b]

те, кто уже купил в болгарии недвижимость, поделитесь опытом, как технически производится оплата - переводом из россии на счет владельца, чемоданом налички, или как-то по-другому?
я себе представляю дело так: сначала открываю себе счет в болгарском банке и на него загоняю всю необходимую сумму. с него будут делаться все расчеты. затем залог (2-3 штуки евро) наличкой продавцу с распиской о получении. вторая проплата при предварительном договоре - с моего болгарского счета на счет продавца. третья проплата - окончательная опять с моего счета на счет продавца.

возникают такие вопросы:
1. открытие счета - надо ли вообще? наверное, можно платить и с русского, но это долго.
2. если открывать счет в болгарии - надо ли его регистрировать в налоговой в россии?
3. какую сумму можно за раз безболезненно перевести из россии за рубеж, чтобы не было разборок с налоговой? нужны ли налоговой доказательства, откуда деньги?
4. может ли другой человек/фирма перевести из россии деньги на мой счет в болгарии?
5. предположим, деньги таки попали на болгарский счет - надо ли конвертировать евро в левы или оплату можно делать в евро?
6. заниженная сумма: как платить остаток?

всем спасибо за любую помощь в разъяснении вопроса!

[Глокая Куздра]

возникают такие вопросы:
1. открытие счета - надо ли вообще? наверное, можно платить и с русского, но это долго.

Долго - 3 дня. Можно платить и с русского, но в некоторых банках приходится писать что сделка не связана с покупкой недвижимости. И нужен конечно инвойс или договор.

2. если открывать счет в болгарии - надо ли его регистрировать в налоговой в россии?

Надо, если хотите на него деньги переводить из России.

3. какую сумму можно за раз безболезненно перевести из россии за рубеж, чтобы не было разборок с налоговой? нужны ли налоговой доказательства, откуда деньги?

На квартиру хватит. В Болгарии надо будет заполнить декларацию о происхождении денег. Если суммы небольшие, типа 4000 евро то не надо. Точную цыфру не знаю, сужу только по своим платежам.

4. может ли другой человек/фирма перевести из россии деньги на мой счет в болгарии?

Может. Человек до $2000 без всяких документов. Кажется.

5. предположим, деньги таки попали на болгарский счет - надо ли конвертировать евро в левы или оплату можно делать в евро?

Не надо, я платил в Евро зстройщику. Откройте счет в левах. Все будет сконвертировано при получении платежа. В левах принимают все. Или платите в Евро на левовый счет, также все сконвертируют.

6. заниженная сумма: как платить остаток?

Остаток платится только наличными и без документов.

[Юрий]

6. заниженная сумма: как платить остаток?

Остаток платится только наличными и без документов.

Как правило, продавец дает расписку, хотя встречаются строители, которые всего боятся и настоять на расписке не удается.

Многие сейчас привозят деньги не в чемодане а в виде дорожных чеков. Удобно и комиссия от 0,5% и не более 200 Евро, если обналичивать чеки на свой счет в ДСК банке (самые низкие комиссионные по обналичиванию чеков).
Можно переводить деньги, если требоваутся срочность и через системы:
ВестерЮнион - до 4000 Евро за раз,
Юнистрим - до 2000-2500 Евро за раз, но обе системы достаточно дорогие в сравнении с банковским переводом или чеками.
Юрий

[sashooo]

возникают такие вопросы:
1. открытие счета - надо ли вообще? наверное, можно платить и с русского, но это долго.

Долго - 3 дня. Можно платить и с русского, но в некоторых банках приходится писать что сделка не связана с покупкой недвижимости. И нужен конечно инвойс или договор.

2. если открывать счет в болгарии - надо ли его регистрировать в налоговой в россии?

Надо, если хотите на него деньги переводить из России.

3. какую сумму можно за раз безболезненно перевести из россии за рубеж, чтобы не было разборок с налоговой? нужны ли налоговой доказательства, откуда деньги?

На квартиру хватит. В Болгарии надо будет заполнить декларацию о происхождении денег. Если суммы небольшие, типа 4000 евро то не надо. Точную цыфру не знаю, сужу только по своим платежам.

4. может ли другой человек/фирма перевести из россии деньги на мой счет в болгарии?

Может. Человек до $2000 без всяких документов. Кажется.

5. предположим, деньги таки попали на болгарский счет - надо ли конвертировать евро в левы или оплату можно делать в евро?

Не надо, я платил в Евро зстройщику. Откройте счет в левах. Все будет сконвертировано при получении платежа. В левах принимают все. Или платите в Евро на левовый счет, также все сконвертируют.

6. заниженная сумма: как платить остаток?

Остаток платится только наличными и без документов.

5. А можно прямо открыть счет в евро и оттуда перевести в евро-счет продавца.

[MOISEELENA]

Я открывала счет в EUR в Сбербанке и переводила на счет продавца прямо из Новосибирска.

[Юрий]

5. А можно прямо открыть счет в евро и оттуда перевести в евро-счет продавца.

Можно.
Юрий

[Христо]

Да какие там проблемы
У меня счет и я не регистрировал в налоговой.
деньги можно переводить из РФ по 4000 баксов каждый день без справок.

Счет может открыть по доверенности любой человек.

Нет занкомых что ли в Болгарии, со счетом в банке, переведите им, они оплатят.

[Maguire]

А я платил с оффшора. Очень удобно, кстати.

[Alenkii]

те, кто уже купил в болгарии недвижимость, поделитесь опытом, как технически производится оплата - переводом из россии на счет владельца, чемоданом налички, или как-то по-другому?
я себе представляю дело так: сначала открываю себе счет в болгарском банке и на него загоняю всю необходимую сумму. с него будут делаться все расчеты. затем залог (2-3 штуки евро) наличкой продавцу с распиской о получении. вторая проплата при предварительном договоре - с моего болгарского счета на счет продавца. третья проплата - окончательная опять с моего счета на счет продавца.

возникают такие вопросы:
1. открытие счета - надо ли вообще? наверное, можно платить и с русского, но это долго.
2. если открывать счет в болгарии - надо ли его регистрировать в налоговой в россии?
3. какую сумму можно за раз безболезненно перевести из россии за рубеж, чтобы не было разборок с налоговой? нужны ли налоговой доказательства, откуда деньги?
4. может ли другой человек/фирма перевести из россии деньги на мой счет в болгарии?
5. предположим, деньги таки попали на болгарский счет - надо ли конвертировать евро в левы или оплату можно делать в евро?
6. заниженная сумма: как платить остаток?

всем спасибо за любую помощь в разъяснении вопроса!

Если застройщик требует деньги только наличкой, а приехать на каждую проплату нет возможности, то тогда открывают счет в банке Болгарии и оставляют доверенность на снятие налички для проплаты застройщику на лицо которому доверяют и перечисляют нужную сумму к каждой проплате для снятия денег этим лицом. Но такое не всегда возможно. Если нет такого человека, которому 100% доверить можно, то это риск. А особенно риск, когда застройщик предлагает дать своему менеджеру или себе лично подобную доверенность.
В других случаях, если застройщик готов все деньги получить на свой счет в Болгарию, т.е. продает с полным НДС, или на счет в другую страну (продает Вам без НДС на всю стоимость) совсем не нужно открывать счетов в Болгарии, достаточно оплаты со своего счета в России, с указанием цели оплаты - ап. такой-то, комплекс такой-то.
Для этого в свой банк предоставляете Предв. договор, по которому Вы собираетесь платить или, если еще не подписан договор, то счет от застройщика на оплату резервационной суммы. Счет может быть, просто, полученным по электронной почте и распечатанным без живых печатей.
Срок поступления денег застройщику обычно 3-4 дня, если не закрутят банки корреспонденты, при наличии таковых.

Если откроете счет в Болгари, то его надо задекларировать в своей налоговой. Налоговой не надо рассказывать откуда деньги, так как спрашивать они не будут.
В налоговую поступают сведения о перечислении денежных сумм единоразово в размере, по-моему, эквивалента 600 т. рублей.
Любой человек и фирма может перевести деньги за Вас, указав что за Вас, так же удобно это делать с оффшорных фирм - 1-2 дня и деньги попадут на счет застройщика.
Если в Предв. договоре не стоит счет на который платить, а написана фраза "по договоренности", то такой договор банк может не принять, отказаться проводить оплату, в этом случае просите застройщика выставлять счет на каждую оплату и, при этом, на разбивая сумму до 5000 долларов, чтобы проплатить несколькими платежами в течение нескольких дней, если Вы должны застройщику сумму более 5000 долларов.
Если цена в договоре указана в евро, то пересчет в левы не происходит и застройщик вышлет Вам подтверждение при получении денег на евровую сумму, им полученную.

По-моему перевод со своего счета на счет застройщика намного выгоднее чем обналичка чеков, но если застройщик категоричен в том что хочет наличку, то думаю, чеки - выгоднее, чем снятие с банковских карт.

Я покупала себе и оплачивала со своего еврового счета в России без каких либо проблем, что и Вам желаю.

[Ирина77]

А я открыла счет в Сбербанке и перевела сразу 10000 евро за один раз. Это для меня чревато? (в плане налоговой)? (((

[sikimakadator]

А я открыла счет в Сбербанке и перевела сразу 10000 евро за один раз. Это для меня чревато? (в плане налоговой)? (((

думаю да
http://jurpracticum.ru/pokupka-nedvizhi ... -v-rossii/
поэтому и делают различные переводы через оффшоры или не более
4000 $ через Сбербанк или 5000 $ ,не помнится

[Христо]

Не совсем так, банк при переводе должен спрашивать справку из налоговой о регистрации счета.

Не спросил - и не надо

[MOISEELENA]

Не совсем так, банк при переводе должен спрашивать справку из налоговой о регистрации счета.

Не спросил - и не надо

Т.е. если не спросил, то можно надеяться, что обойдется?

[ASV]

Какие то все сложные и дорогие варианты. Берется предварительный договор с подписями и печатями, идете с ним в банк в России и спокойно оплачиваете. Никаких проблем. Комиссия за перевод в пределах 100 евро.

[Христо]

Не совсем так, банк при переводе должен спрашивать справку из налоговой о регистрации счета.

Не спросил - и не надо

Т.е. если не спросил, то можно надеяться, что обойдется?

я писал, у меня счет два года - не регистрировал ни счет, ни переводы.

[Ирина77]

И я счет нигде не регистрировала. Открыла счет в евро, купила тут же в Сбере валюту и перевела деньги...., за перевод взяли всего около 15 долларов (по минимуму, т.к. купила у них большую сумму валюты...), договоров не спрашивали, справок тоже!

[MOISEELENA]

И я счет нигде не регистрировала. Открыла счет в евро, купила тут же в Сбере валюту и перевела деньги...., за перевод взяли всего около 15 долларов (по минимуму, т.к. купила у них большую сумму валюты...), договоров не спрашивали, справок тоже!

Подтверждаю, именно так.

[Пульхерия]

Вы должны ежегодно сообщать в российсеую налоговую об остатках на счетах. Насколько я помню, это написано в законе РФ о валютном регулировании. Штрафов за нарушение нет (или минимальный, не помню точно, давно смотрела), хотя обязательство есть. Кто знает, как потом будут это толковать. Лучше в течение года, когда он (счет) будет уже не нужен, закрыть.

[Ирина77]

Спасибо за инфу! То есть, если закрою в течении года, то проблем не должно быть?

[Lidiak]

А я открыла счет в Сбербанке и перевела сразу 10000 евро за один раз. Это для меня чревато? (в плане налоговой)? (((

Ничем,но если будет больше 600 000 руб(экв.в евро ),то надо про запас иметь возможность объяснить источник доходов,и то данные идут не в налоговую,а в службу финансового мониторинга,а она(эта служба),как понимаю,просто так не "дергает",нужны серьезные причины
Кстати,штраф за непредоставление данных об открытии счета за границей,думаю,существует.

[ioanna]

Могу подсказать еще один вариант проплаты. Подходит он не всем, т.к. получается дорого, но кому-то может быть удобнее именно таким образом. Если покупаешь через агентство в России (или российского представителя), договариваешься с ними за определенную сумму, и они принимают налом. А уж как они переправляют, это их дело. Зато головная боль тебя не мучает, как переправить. Конечно, этот вариант годится, если точно доверяешь фирме или же идешь на риск. Сначала фирма дает свою расписку, потом получаешь расписку от застройщика.
А через банки переправлять - все банки стучат в службу финмониторинга. Даже если проплата идет маленькими платежами, но несколько раз подряд.
Даже если просто в одном и том же банке менять валюту по несколько тыс.евро несколько раз подряд, то они могут затребовать источник дохода.

[Христо]

Могут - не значит обязаны.

Один банк вобще без справки не принимает;
другому нужна справка - свыше 4000.

Если нужна наличка, то самый простой способ, провести на машине.

если безнал, то складывайте на разные счета в наших банках - 20-30 тысяч евро, никому не интересны; потом переведете в БГ.

[vlad.b]

значит, суммирую предыдущие высказывания:

1. можно проплачивать из России без всякого счета.
нужен инвойс от застройщика (или вероятно договор с частным физ. лицом в случае вторичной продажи)

т.к. идет 3-4 проплаты, из них 1-ая (залог) наличкой и на месте, 2-ая переводом (пред.договор) и тоже на месте, 3-я переводом (собственно, са, договор) - тоже переводом можно удаленно и вероятно 4-ая наличкой при заниженной стоимости оплата на месте, то мне кажется удобнее личное присутствие на месте на всех моментах сделки, т.е. 1-ая неделя (залог+пред.договор), затем приехать через месяц (договор+4-ая проплата).

Если исходить из этой схемы, то удобнее все иметь под рукой в Болгарии, т.е.:

2. счет лучше открыть в Болгарском банке и загнать туда денег, достаточных на все операции с недвижимостью.
этот счет нужно зарегистрировать в российской налоговой в течение месяца с момента открытия счета - см. здесь: http://www.nalog.ru/document.php?id=23902&topic=fl_form

3. как загнатъ деньги на счет.
тут ясности у меня пока нет. т.к. речь идет о суммах в среднем около 100 тыс евро, то переводить их частями по 4 тыс или как-то снимать по кредитке мне кажется нереально.
Более реальные варианты: (а) дорожные чеки, но тут нехилый процент обналички - две тысячи евро уйдет зазря (2%)
(б) банковский перевод на всю сумму (на iban/bic болгарского счета). сборы минимальные (вероятно около сотни евро), но непонятно, нужны ли банку какие-то дополнительные бумаги (типа о происхождении денег или для каких целей перевод). тут вопросы - т.к. перевод идет до сделки, то бумаг (контракта) никаких нет. Если кто переводил - помогайте

4. оплата с оффшора.
тут мне вообще ничего непонятно. знатоки, поясните - есть ли смысл связываться для покупки одной квартиры, и как эта схема работает.

5. в Болгарии можно открыть счет с интернетным аккаунтом, т.е. следить за состоянием счета и делать переводы по интернету, т.е. например удаленно из России. тоже интересный вариант в пользу счета в Болгарии.

[Рэна]

1. Проплатить из России по инвойсу не пробовала, но к предв. договору, по которому можно перечислить денги у валютного контроля каждого банка свои требования.
2. Открыть счет в Болгарском банке - затраты минимальные, в том числе на обналичку, но сообшить в родную налоговую придется, а там уж как карта ляжет... Хотя, говорят, что если переводишь со своего счета в России на свой же счет в другую страну, то это идет мимо валютного контроля
3. По кредитке оччень дорого.
Трэвэл чеки АЭ - покупка в Сбербанке самая дешевая 0,45%,
обналичка в ДСК банке в Болгарии с любой суммы не более 250 евров (проверено). Т.о. со 100 тыс затраты 700 евров.
Обязательно надо декларировать на границах.
В России чеки на большую сумму надо заказывать заранее в любой сберкассе. Аналогично в Болгарии с получением большой суммы
4. Работает очень просто - приносите деньги и их переводят куда надо без всяких процентов еще и Вам могут приплатить за "нал", (если во время перевода Ваших денег "офшорка" не накроется медным тазом). К тому же, деньги дойдут, но в платежке может не оказаться данных от кого и за что.

[ju1975]

Мы сделали следующим образом. Сходили в несколько банков с договоров и выяснили улочия перевода. Они в каждом банке очень разнятся от 150 евро до 1,5% от суммы сделки. Так же договор 1 день проверял банковский валютный контроль. Перевод делали со счета мужа, но его пришлось вписать в договор как со собственника, иначе банк отказывался переводить деньги. В общей сложности вся операция заняла 1 день на выбор и 2 дня на согласование и перевод. Так что никакой проблеммы в переводе денег из Росии не возникло. Переводили через Промсвязьбанк. Там нам показались наиболее выгодные услловия

[MOISEELENA]

Если нужно перевести сумму, превышающую 600т.р., то можно перевести за два приема? Переводы суммируются? Если да, то за какой срок?
А сколько можно перевезти официально наличными?

[Eurik]

Если нужно перевести сумму, превышающую 600т.р., то можно перевести за два приема? Переводы суммируются? Если да, то за какой срок?
А сколько можно перевезти официально наличными?

Переводил через Сбербанк на счет жены в БГ.Не спросили вообще ничего,в наименовании платежа указал что-то типа "презент супруге"(у них есть для этого специальный бланк).Сумма существенно выше 600 000.
Комиссия-0,75% от суммы,но не больше ,по-моему,150 долл.,или эквивалент в евро и 10 евро на корреспондентские банки.У меня получилось около 106 евро за все.
Перевезти наличными через таможню-не более 10000 дол.(или эквивалент)

[Юрий]

[quote="vlad.b"]Более реальные варианты: (а) дорожные чеки, но тут нехилый процент обналички - две тысячи евро уйдет зазря (2%)./quote] Большинство моих клиентов приезжает с дорожными чеками. Некоторые говорят, что за получение чеков вообще ничего не платили, хотя я сомневаюсь .. "Обналичка" чеков в ДСК банке составляет 0,5%, но не более 200 левов при зачислении суммы на ваш личный счет (ПОДЧЕРКИВАЮ, что именно ДСК банк , в некоторых банках берут за каждый чек и общая комисия не ограничена конечной суммой). Далее деньги просто перебрасываете на счет продавца. Если продавец согласен получить оплату в левах, то деньги сразу поступают ему на счет, а сам перевод стоит 1-2 лева.
ЕСли в валюте -
то в ДСК Бнаке - перевод 3 Евро,
если в другом банке, то перевод занимает несколько дней и придется оплатить доп. комиссии в районе нескольких десятков Евро.
Юрий

[MOISEELENA]

Если нужно перевести сумму, превышающую 600т.р., то можно перевести за два приема? Переводы суммируются? Если да, то за какой срок?
А сколько можно перевезти официально наличными?

Переводил через Сбербанк на счет жены в БГ.Не спросили вообще ничего,в наименовании платежа указал что-то типа "презент супруге"(у них есть для этого специальный бланк).Сумма существенно выше 600 000.
Комиссия-0,75% от суммы,но не больше ,по-моему,150 долл.,или эквивалент в евро и 10 евро на корреспондентские банки.У меня получилось около 106 евро за все.
Перевезти наличными через таможню-не более 10000 дол.(или эквивалент)

Теоретически - да, 10000 долларов, а практически - мне не надо будет объяснять, зачем мне в Болгарии на 5 дней такая сумма?
Какая сумма не вызовет лишних вопросов?

[Глокая Куздра]

Теоретически - да, 10000 долларов, а практически - мне не надо будет объяснять, зачем мне в Болгарии на 5 дней такая сумма?
Какая сумма не вызовет лишних вопросов?

Рассуждения загнанного народа из полицейского государства.
Грустно.

[Христо]

Теоретически - да, 10000 долларов, а практически - мне не надо будет объяснять, зачем мне в Болгарии на 5 дней такая сумма?
Какая сумма не вызовет лишних вопросов?

Вас, что, на границе обыскивать будут?
возили спокойно по сотне.

[Рэна]

В Болгарии много казино - проиграли...

[dvv]

Теоретически - да, 10000 долларов, а практически - мне не надо будет объяснять, зачем мне в Болгарии на 5 дней такая сумма?
Какая сумма не вызовет лишних вопросов?

Вас, что, на границе обыскивать будут?
возили спокойно по сотне.

А Вас не обыскивают? Подскажите через какой порт летаете?

[sashooo]

Они просто так не обыскивают, правда могут, но обычно это по сигналу или когда таможеники заметят, что Вы напр. неспокойно себя ведете.
До 10000 евро - даже не надо деклярировать - никто не спросит, что вы с ними намерены делать.

На 15 юни 2007 г. влиза в сила Регламент 1889/2005 на Европейския парламент и на Съвета относно контрола на паричните средства, влизащи или напускащи Европейската общност. Според новия регламент в сила от днес парични средства до 10 000 евро не подлежат на деклариране.

http://www.ruseinfo.net/news_18509.html

[Юрий]

До 10000 евро - даже не надо деклярировать - никто не спросит, что вы с ними намерены делать.

Я придерживаюсь мнения, что все надо декларировать: меньше будет проблем. От моих корреспондентов знаю, что люди возили и сотни тысяч наличными много раз и не возникало проблем, а когда им надо было оплатить последнюю сумму в несколько десятков тысяч Евро, и они, как всегда спокойно пересекали болгарскую границу, их останавливали, находили незадекларированные суммы и ... конфирковали деньги!
Думаю, что не сложно заполнить декларацию и перестраховаться ...
Зачем самим себе создавать лишнюю нервотрепку?
В Болгарию можно ввозить любую сумму! Только надо ее задекларировать, чтобы не было и проблем при ее вывозе.
Например, если выиграете большую сумму денег в Казино, ее вывезти официально не удасться! Считается, что иностранец, выигравший деньги должен и потратить данную сумму на территории Болгарии....
Юрий

[dvv]

Они просто так не обыскивают, правда могут, но обычно это по сигналу или когда таможеники заметят, что Вы напр. неспокойно себя ведете.
До 10000 евро - даже не надо деклярировать - никто не спросит, что вы с ними намерены делать.

На 15 юни 2007 г. влиза в сила Регламент 1889/2005 на Европейския парламент и на Съвета относно контрола на паричните средства, влизащи или напускащи Европейската общност. Според новия регламент в сила от днес парични средства до 10 000 евро не подлежат на деклариране.

http://www.ruseinfo.net/news_18509.html

Вопрос не в болгарской а в российской таможне. Сейчас практически раздевают до трусов. В Домодедово если попадеши на сканер - просвечивают. Отправить в багаже деньги - могут и не доехать

[Рэна]

Денежные купюры (если они в ручной клади, багаже) видны при сканировании, в отличие от другой бумаги, а на себе провезти большую сумму сможет только очень крупный человек, и если он попадется, то мало не покажется.

[Христо]

Теоретически - да, 10000 долларов, а практически - мне не надо будет объяснять, зачем мне в Болгарии на 5 дней такая сумма?
Какая сумма не вызовет лишних вопросов?

Вас, что, на границе обыскивать будут?
возили спокойно по сотне.

А Вас не обыскивают? Подскажите через какой порт летаете?

Я езжу на машине.
В этом году трижды ездил; и еще разок по осени надо.

[Selenga]

Ездили на машине. Везли чеки на заметную сумму. Продекларировали их на российской границе, далее ни на одном П.П. о них не упоминали ,при въезде в Болгарию упорно старалась их продекларировать, но меня "не поняли": "Зачем Вам это надо???"...
Обналичивала в ДСК , предварительно открыв там счет. Всю сумму сразу минут за 10...

[ioanna]

[quote="sashooo"]
До 10000 евро - даже не надо деклярировать - никто не спросит, что вы с ними намерены делать.

Недавно вернулись из БГ. На двоих везли 13000. Чтобы не рисковать, подошли к таможенникам спросить. Те ответили, что декларировать обязательно, если свыше 3000 долларов на человека, а вывозить можно до 10000 долларов в эквиваленте. Разделили по 6500 евро на каждого, прошли, задекларировав, через красный коридор.
Но вот на какие цели - это действительно не спрашивают.
При въезде в БГ декларировать не стали. Но мы ехали по турпутевке.