совместное владение недвижимостью

Полезная информация о приобретении недвижимости в Болгарии

Модератор: Юрий

совместное владение недвижимостью

Сообщение dvv » 18/11/2008, 21:44

Партнер из Болгарии предложил поучаствовать в проекте продаж апартаментов на 4 владельца. Под них регистрируется фирма, каждый получает по 25% доли в апартаменте. И может отдыхать 3 месяца в году по скользящему графику. Что-то типа того.
Читал что-то подобное на форуме, но не нашел по поисковику. Есть у кого-либо информация?
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение FINN » 18/11/2008, 22:05

Впервые слышу о подобном... Большие сомнения по такому проекту. Тем более в Болгарии. 3 месяца (сезон) делить на 4-х? Или отдыхать раз в 2 года? Для российских собственников это врядли пройдет... Вот англичанам или немцам такое предложение может понравиться... более экономные... более организованы и планируемые... да и море им на фиг не нужно, если есть басейн - еще месяц к сезону.
Предложи мне такое - даже не беседовал бы... 4 чужих человека владеют одной собственностью... нет хозяина... и за собственностью следить - "у семи нянек..."
Аватара пользователя
FINN
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 28/03/2007, 15:50
Откуда: Москва - Слънчев бряг

недвижмость

Сообщение Сказка » 18/11/2008, 22:08

разругаетесь в первый же год. Болгарский партнер будет в шоколаде, т. к когда свободно может пользоваться и сдавать, а вы и приехать не сможете и сдать и родать(надо будет согласие всех 4-ых). Так что он умный малый... :)
Аватара пользователя
Сказка
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09/11/2008, 15:21

Сообщение dvv » 18/11/2008, 22:15

разругаетесь в первый же год. Болгарский партнер будет в шоколаде, т. к когда свободно может пользоваться и сдавать, а вы и приехать не сможете и сдать и родать(надо будет согласие всех 4-ых). Так что он умный малый...

Да он только продвигает проект. Инициаторы - англичане.

To FINN
Согласен с вами. Но дело вкуса и предпочтений. Это больше ценно как инвестиция. Люди же покупают акции предприятий. А там тысячи владельцев. Здесь всего 4. И у англиков отлажен механизм продажи доли. поддержка - 100 евро в год.
Вопрос не в этом. Это не новый проект. Неужели никто ничего не слышал? хотелось бы пообщаться с теми кто уже такое купил, если такие есть конечно
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение lutsiger » 18/11/2008, 22:57

что-то типа таймшера (timeshare)? в Россиии практически не прижился, и было много кидалова в 90-е. Вот тут есть статья http://vsedoma.km.ru/view/?mode=article ... 24e9812b80
lutsiger
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 06/11/2008, 00:09
Откуда: РФ, Ленинградская область

Re: недвижмость

Сообщение Andorf » 18/11/2008, 23:09

Сказка писал(а):разругаетесь в первый же год. Болгарский партнер будет в шоколаде, т. к когда свободно может пользоваться и сдавать, а вы и приехать не сможете и сдать и родать(надо будет согласие всех 4-ых). Так что он умный малый... :)

+1
Хозяин должен быть один!
В итоге Вы все потеряете. Вариантов много. Один из них, Ваш партнер заложит все в банк под кредит (в том числе с помощью Вашей доверенности) и потом скажет, что так получилось, разводя руками в стороны. И будете судиться лет так 15.
Andorf
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 21/02/2007, 13:44
Откуда: Варна

Сообщение dvv » 19/11/2008, 06:59

Хотелось бы выслушать мнение юриста. Как в болгарском законодательстве регулируются отношения собственников предприятия?
Ведь на это нужно смотреть именно как на покупку доли в предприятии, где активом является недвижимость.
Насколько я понимаю доля в 25% является блокирующей и без согласия одного участника, остальные не могут предпринимать никаких действий с обременением и продажей. Хотя подделать подпись на доверенности можно, но такая доверенность ведь выписывается у нотариуса? И подделка документов - это уголовное дело.
По сути так подделать можно и попись любого единоличного владельца недвижимости и потом от его имени продать. То есть разницы в рисках при фальсификации документов нет, что вы являетесь единоличным владельцем, что совладельцем. такая же фигня и с акциями возможна.
Я вижу этот проект для участника именно как инвестиционный. Либо 4 человека покупают 4 неликвида по 30000 евро, либо один ликвидный за 120000 на четверых. Плюс возможность проживания 1 месяц в сезон и 2 в несезон. Минусы именно в "коммунальном " владении- слишком свежи воспоминания о недавнем прошлом. Это особенности росссийского менталитета, от него никуда не деться - либо ты, либо тебя. Вместе то никак.
Еще непонятный момент в управлении предприятием, где 4 одинаковых совладельца. Кто директор. Или можно вообще без директора? Может ли предприятие зарегистрировано так, чтобы не вести никакой хозяйственной деятельности? То есть сдачей апартамента в аренду, если есть такая необходимость, занимается сторонняя фирма, а владельцы только получают плату и платят налог. Но сами не могут вести никакой деятельности, что не было риска повесить на предприятие какие -либо долги?

to lutsiger
таймшер - это не владение недвижимостью. Это приобретение права пользоваться определенное время. В Вашей ссылке об этом прямо написано:

"Иными словами, купив таймшер, вы получаете право пользоваться недвижимостью, но только определенное время: например, 2 недели в году в течение 50 лет.

Таким образом, купив таймшерный сертификат, вы обеспечиваете себя и ваших потомков отдыхом на всю жизнь вперед. Тут важно понимать, что таймшер – это не инвестиции в недвижимость, цель его – отдых, а не прибыль. Если пользоваться сертификатом по максимуму, можно неплохо сэкономить на путешествиях. Однако воспринимать таймшерные апартаменты как свою собственность в полном смысле этого слова неправильно. Право собственности – это право почти безраздельно владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом. В таймшере это право ограниченно временным промежутком. Иногда это конкретный период (например, 26-я неделя года, или 10 – 16 августа), иногда – любая неделя по выбору владельца сертификата. Но даже в свою «законную» неделю владелец таймшера не является полноправным собственником недвижимости."
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Сергей Попов » 19/11/2008, 10:51

А зачем вся беготня по предприятию.не проще ли купить как физические лица?
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Сообщение нар » 19/11/2008, 10:53

я только не понимаю, как вы будете эти месяцы распределять между собой? или все смогут жить там одновременно? это же ужасно неудобно, зависеть от кого-то, когда вопрос касается твоего отдыха. тем более за свои деньги. и потом, если каждому по месяцу, как поделить сезон, который всущности 2, 5 месяца? а если все захотят, скажем, в августе, когда "бархатный сезон", то кому-то придется уступить? и как там держать свои вещи, если живут чужие люди? или это, фактически, гостиница, куда надо все с собой каждый раз привозить?
Мерси, и аз те обичам :)
Аватара пользователя
нар
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5994
Зарегистрирован: 03/03/2005, 02:33
Откуда: Москва- Созопол

Сообщение VS » 19/11/2008, 11:28

Точно, это невообразимый головняк... Но фишка видимо в том, чтобы привлечь чужие средства или получить статус с минимальными личными издержками...
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4603
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Сообщение dvv » 19/11/2008, 11:40

VS писал(а):Точно, это невообразимый головняк... Но фишка видимо в том, чтобы привлечь чужие средства или получить статус с минимальными личными издержками...

да нет. цель в первую очередь инвестиционная. У многих на руках есть суммы до 40000 евро. Что то хорошее подобрать за такие деньги очень трудно. Либо далеко, либо недострой. Поэтому финансы суммируются.
Проживание вторично и оно при покупке заранее согласовывается с определенным графиком. Это конечно большой минус. так как придется планировать свой отпуск заранее.
Покупка на физических лиц, насколько я понимаю сложнее с точки зрения урегулирования совместных вопросов. в.тч. и продажи доли, чем в предприятии там более регламентировано.
По проекту конечно куча вопросов. счас перевожу документацию с английского. Но такая схема вполне может быть использована владельцами дорогих комплексов в условиях спада продаж.
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение andrey_tch » 19/11/2008, 11:51

В принципе, да - для покупки совсем не обязательно регистрировать фирму, можно купить на 4-х физиков. Это будет по-крайней мере, дешевле: не надо будет вести бухучет, платить налоги и т.п.
Конечно, проблемы закладываются изначально. И 4 абстрактных человека - проблема.

Если цель "инвестиционная", не проще ли купить пай фонда недвижимости? Тем более доход налогом не облагается (вроде бы?)
andrey_tch
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27/08/2008, 10:12

Сообщение Глокая Куздра » 19/11/2008, 16:12

Вот вы и подошли вплотную к так называемому тайм шер.
Некие люди в годах 90-х ездили по Россиии и предлагали выкупить такой вот тайм шер, тоесть как бы квант отдыха. Причем на выбор в любом из отелей, видимо принадлежавших этой фирме. Как бы считалось что вы типа собственник какого-то кусочка. Я считал, считал и пришел к выводу что это не выгодно. И ничем, собственно, не отличается от снятия гостиницы. Привязывать себя к отдыху именно в этой части света мне не захотелось.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Сообщение dvv » 19/11/2008, 18:04

Глокая Куздра писал(а):Вот вы и подошли вплотную к так называемому тайм шер.
Некие люди в годах 90-х ездили по Россиии и предлагали выкупить такой вот тайм шер, тоесть как бы квант отдыха. Причем на выбор в любом из отелей, видимо принадлежавших этой фирме. Как бы считалось что вы типа собственник какого-то кусочка. Я считал, считал и пришел к выводу что это не выгодно. И ничем, собственно, не отличается от снятия гостиницы. Привязывать себя к отдыху именно в этой части света мне не захотелось.

time share - именно временное пользование возможностью проживать без владения недвижимостью.
В данном случае речь идет о equity share - распределенное владение капиталом. В заблуждение вводит может то. что и там и там предлагается возможность отдыхать по графику. Но во втором случае ты являешься совладельцем недвижимости.
Но меня конечно больше интересует юридическая сторона совместного владения. Пока у англичан больше рекламного фуфла. ценную инфу выцеживаю понемногу.
Регистрация фирмы - более цивильный способ взаимодействия и более регламентированный, чем у физиков.
Из плюсов, на которые делается акцент - создание обменной биржи апартаментов в 2009 году и услуга управления и сдачу в аренду, что не ново и не думаю, что доходно.
Меня то это интересует именно как бизнес - покупателям предложить хороший актив, продавцам помочь продать качественные, но дорогие в это время объекты.
И конечно главный вопрос - взаимоотношение собственников. Если трое захотят выкупить долю четвертого - есть ли регламент оценки этой доли в болгарском законодательстве? Как это делается? При помощи оценочной компании или по каким-то средним ценам, публикуемым на неких официальных сайтах?
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Сергей Попов » 19/11/2008, 18:37

Поверьте,и технически,и юридически легче при обычном совладении.С ходу могу показать хотя бы два совсем законных путей исключит сооучредителя из ООО.И потом- долгие года суда
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

недвижимость

Сообщение Сказка » 20/11/2008, 10:44

А какую головную боль блечет создание фирмы, кроме ежегожной отчетности и соответственно оплаты за это бухгалтеру? Ксть еще налоги?
Аватара пользователя
Сказка
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09/11/2008, 15:21

Re: недвижимость

Сообщение Сергей Попов » 20/11/2008, 10:47

Сказка писал(а):А какую головную боль блечет создание фирмы, кроме ежегожной отчетности и соответственно оплаты за это бухгалтеру? Ксть еще налоги?

О фирме вообще- есть целый раздел на форуме.Здесь речь была о конкретной ситуации.
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Сообщение dvv » 21/11/2008, 10:59

Прочитал в учредительных документов способ против козней 3 совладельцев против одного -
The company capital amounting to 5050
/five thousand and fifty/ Bulgarian leva,
distributed on 101 /one hundred and one/
shares of 50 /fifty/ Bulgarian leva each, split
between the shareholders, as follows:
- For .................... – 25 /twenty five/ shares of 50
/fifty/BGN nominal value each, or 1250 /one
thousands two hundred and fifty/ BGN from the total amount of the capital;
- For .................... – 25 /twenty five/ shares of 50
/fifty/BGN nominal value each, or 1250 /one
thousands two hundred and fifty/ BGN from
the total amount of the capital;
- For .................... – 25 /twenty five/ shares of 50
/fifty/BGN nominal value each, or 1250 /one
thousands two hundred and fifty/ BGN from
the total amount of the capital;
- For .................... – 25 /twenty five/ shares of 50
/fifty/BGN nominal value each, or 1250 /one
thousands two hundred and fifty/ BGN from
the total amount of the capital;
- For ХХХ International Ltd. – 1 /one/
share of 50 /fifty/BGN nominal value, or 50
/fifty/ BGN from the total amount of the
capital;
7. The Company will be represented and
managed by its managers ХХХ
International Ltd., with the above personal data,
which company has been elected for manager
and agree with that position.
8. The manager will perform the necessary
actions for company registration in the Trade
register at the Registry agency, will sign a
contract for management with its self as a
manager and a contract for use of real estate as a
lender.


То есть представитель ХХХ International Ltd имеет один голос и выступает гарантом против недружественных действий троих участников против одного и кроме того назначается Управителем при регистрации фирмы.
Непонятно только одно - чтобы
хотя бы два совсем законных путей исключит сооучредителя из ООО
нужно 2/3 голосов (67%) или все таки 75%?
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Сергей Попов » 22/11/2008, 11:46

75%, уловка в том,что тот,кого исключают,не участвует в голосовании
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Сообщение dvv » 23/11/2008, 09:45

Сергей Попов писал(а):75%, уловка в том,что тот,кого исключают,не участвует в голосовании

Ну так если один владелец компании имеет 25% доли, а управляющий от ХХХ International Ltd. имеет один голос (без права собственности), то именно его голос и является гарантом против незаконных действий со стороны остальных совладельцев доли. Ведь в предприятии 101 доля. И при голосовании никак не наберется 75% от голосов. Если конечно управляющий не присоединит свой голос к трем участникам, что маловероятно, с точки зрения и уголовной и логики, так как бизнес ХХХ International Ltd. в этом случае накроется медным тазом. Ибо его основа - при совместном владении, именно быть управленцем и арбитром над владельцами.
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург


Вернуться в О покупке недвижимости в Болгарии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1