Планировала купить апартамент недалеко от Святи Власа у одной хорошо известной фирмы. Вроде бы с хорошей репутацией. Но почитала форум на сайте фирмы и стали меня терзать смутные сомнения...
Суть в следующем: понятно, что при покупке недвижимости, собственники должны платить налоги - на недвижимость и вывоз мусора. Так вот - как выяснилось - эта фирма утверждает:
платить должны не только собственники, оформившие нотариальный акт, но и те, кто оплатил часть суммы и получил так называемое "право пользования", при чем не по тарифу для собственников, а по удвоенной ставке да еще и исходя из рыночной (назначенной этой фирмой)цены за апартамент. Вот ответ менеджера этой фирмы на недоумение форумчан: "Налог на недвижимость и на вывоз мусора, оплачивается Покупателем после получения права пользования апартаментом – 2.5 – 4 евро евро/метр общей площади, оплачивается ежегодно и одной суммой за весь год. Около 2 Евро в год платят собственники – физ. Лица, 4 евро в год платят собственники юр. Лица, и физ. Лица , находящиеся в процессе выкупа апартамента, но уже получившие право пользования. Точный размер ставки зависит от местоположения объекта."
Стали разбираться.
Выяснилось, что ставки налога для физ. и юр. лиц одинаковы и составляют 0,15% Налогооблагаемой базой для фирм является балансовая стоимость недвижимости, для частных лиц - цена недвижимости, определяемая территориальной налоговой службой (налоговая/кадастровая оценка). Как правило, налоговая строимость имущество несколько раз ниже чем рыночная цена. Никакой привязки к площади нет и в помине. В результате люди явно переплачивают...
А в потом еще возник вопрос по коммунальным платежам. Версия уважаемой фирмы совершенно не совпала с их же цифрами годм раньше - тот же менеджер утверждает, что и жители их комплекса и местные жители Святи Власа платят так:
"Стоимость электричества и использованной воды согласно показаний счетчиков:
Стоимость электричества:
– 0,22 eвро – 1 Квт, с учетом НДС в дневное время, от 06.00 до 22.00;
– 0,12 eвро – 1 Квт, с учетом НДС в ночное время, от 22.00 до 06.00;
Стоимость воды – 2,78 евро – 1 м3, с учетом НДС."
Форумчане утверждают, что эти цены должны быть... в ЛЕВАХ, а не в евро.
В общем, странноватая ситуация. Это такой бизнес уважаемой фирмы? Тогда кому ж верить, если уж не таким "монстрам"? Или все-таки ошибаются "народные массы", у которых, похоже, зреет бунт?
Юристы, пожалуйста, помогите разобраться в такой ситуации. Если кто-то может привести верные тарифа для Святи Власа - сообщите!
Опытные люди, подскажите, где все-таки подвох?
Я поправлю, немножко не так. В цену еще входит еще перенос электроэнергии и налоги. Точная цена есть на этом сайте в разделе часто задаваемые вопросы:
http://www.evn-ec.bg/bg/faq/index.asp#Q1 Согласно ему цена дневной электроэнергии 0,18210 лев/квт, ночной 0,10669 лев/квт с НДС
По поводу воды можно посмотреть на сайте:
http://www.vik-burgas.com/pages/index.a ... d=792&ex=1 Здесь нужно сложить три суммы: чистая вода, канализация, очистка и добавить НДС. Получится 1,93 лев/куб.
Вот такая арифметика.
Удачи в борьбе.
Спасибо, что так быстро откликнулись!
Но что-то мне совсем взгрустнулось после прочтения.
Выходит, все-таки дурят нашего брата?
А ошибки быть не может? В Святи Власе не могут быть какие-то другие тарифы, не те, что в Бургасе?
Что-то уж совсем большая разница: 0,22 евро дневной ток в комплексе - 0,18210 лев/квт в Бургасе, 0,12 eвро ночной ток в комплексе - 0,10669 лев/квт с НДС в Бургасе, фирма требует за воду 2,78 евро – 1 м3, с учетом НДС - в Бургасе платят 1,93 лев/куб.
Может что-то где-то в Бургасе или Святи Власе подорожало, о чем мы еще не знаем?
Если все-таки ошибки нет, а уваэжаемая фирма - увы! - обманывает своих клиентов, то что делать-то в такой ситуации?
И что делать людям, которые уже заплатили по "драконовским тарифам"?!
Кстати, и вопрос про налоги остался открытым...
P/S Не пишу название фирмы, чтобы не обвинять зря. Но похоже скоро тайное станет явным. Может менеджеры этой уважаемой и всем известной фирмы, регулярно бывающие на этом сайте, объяснятся?
inga40 писал(а):...А ошибки быть не может? В Святи Власе не могут быть какие-то другие тарифы, не те, что в Бургасе? :
Эти конторы обслуживают Бургаскую область, а соответсвенно и Ваш район. Это на сайтах написано. Других поставщиков электороэнергии и воды не может быть.
Может, фирма свою накрутку на официальные тарифы решила добавить? Вы ж договор с ней заключаете, а не с Поставщиками воды и электроэнергии напрямую! Может, у нее большие издержки ваши киловатты с кубометрами считать!
Да, но фирма-то утверждает, что не накручивает ни лева!
"Все тарифы - едины для всех, и местных, и жителям комплексов.
Компания (название) озвучивает для оплаты те же суммы, которые выставляются к оплате нам. Если вам (из-за недоверия, либо другой причины) не хочется производить оплаты через нашу компанию - пожалуйста, это ваше право. " -это официальный ответ на сайте фирмы в ответ на народный бунт. Что, прям в глаза врут что ли?
Что делать-то в такой ситуевине? Реально добиться правды от фирмы или самим возиться со счетами (за ведение, которых, кстати, они берут отдельные деньги!)
И про налоги, кто-нить из специалистов-юристов, прокомментируйте, пожалуйста!
Последний раз редактировалось inga40 13/02/2009, 01:21, всего редактировалось 2 раз(а).
inga40 писал(а):....И про налоги, кто-нить из специалистов-юристов, прокомментируйте, пожалуйста!
Налог устанавливает община. Вы относитесь вот к этой:
http://www.nessebarinfo.com/ Налог на недвижимость, в которую включен в том числе и вывоз мусора должен быть на сайте в каких нибудь решениях или надребах. Или просто позвоните туда да и узнайте.
Спасибо за сайт! Попробую прочитать и что-нить понять.
Не хочу полностью повторять свое первое сообщение в этой теме, но хочу обратить внимание - может, кто-то уже точно знает ситуацию про налоги и может точно сказать про "путаницу" в цифрах налогов.
По нашим "агентурным" данным для Святи Власа - это 0,15 % за недвижимость и 0,25% за бытовые отходы только для СОБСТВЕННИКОВ - и физических, и юрлиц одиноково, и от стоимости апартамента, которая зафиксирована в нотар.акте. А не так, как утверждают в фирме: " в 2008 году ставка для собственников (с нот. актом) 2.5 евро в год с метра общей площади. При оплате в рассрочку покупатели оплачивают налог на недвижимость по ставке как для юр. лиц (в настоящий момент 4 евро)"
Кто виноват - вроде проясняется. А что делать? Особенно, когда часть денег за апартамент и полностью - по платежам уже оплачено?...
Сергей Попов писал(а):Такого налога вообще нет.Компания -собственник платит налог, а потом эти деньги берут с вас.
В таком случае издается фактура на полученную сумму, с обязательным указанием основания - префактуриране!
Цены должны соответствовать тем, которые указаны в фактуре. Если не издается документ соответствующий налоговому законодательству, нужно написать жалобу в НАП.
За оплату налога дали листок типа приходника, который называется
"касова бележка" с числом, подписью, номер апартамента, сумма в евро, печатью и обозначением платежа - "налог недвиж. "
За оплату комуналки не дали пока ничего - мы оставляли залог, нам прислали по электронке - сколько денег списали и сколько осталось.
Покупали бы апартаменты в обычных кооперациях, а не в комплексах - и жили бы спокойно! А в комплексах администрация вас всю жизнь будет пытаться постричь. Причем цена за обслуживание не фиксируется, дальше - больше!
Прошу прощения, может кто уточнить:
Питейна вода: 0,97 лв./м3 (это холодная вода?)
Канална вода: 0,18 лв./м3 (это вода для канализации? на неё установлен отдельный счетчик?)
Пречистена отпадна вода: 0,46 лв./м3 (это вся сливная вода?)
Спасибо.
Прочитал и ничего не понял: зачем фирме преднамеренно брать таксы, не соотвествующие существующим расценкам в Болгарии. Думаю, что существует непонимание сторон.
Подписавшись под договором на рассрочку и пользование апартаментом до полной выплат ы, вы принимаете на себя и все оплаты по апартамненту, так как пользуетесь недвижимостью, а не фирма. В налогов ых декларациях для недвижимости предвидено и право пользования лицами, которые не являются еще собственниками. Примером, является пользователь общинского апартамента, который еще не выкупил его у общины.
Вопрос с оплатой налогов также решается просто: у всех апартаментов есть балансовая стоимость строительства, которая ниже рыночной цены и ваша оплата налогов должна быть даже ниже, чем вы будете платить, став собственником.
Пришлите мне какой-то документ, полученный от вашей фирмы, по оплате с указанием расценок. Хочу убедиться, что вы правильно все поняли.
Насчет комплексов, где по вашим словам, не берут никакой оплат ы за пользование апартаментами до полной оплаты .... также не ясно, за чей счет вы пользуетесь недвижимостью? Может оказаться так, что через какое-то время вас просто отключат от воды и тока, а восстановления „партид” выльется вам в „копеечку ... Исключением, может быть случай, когда объект строительства не имеет АКТ-16, и за все платит строитель, хотя вы уже живете там: строитель оплачивает по пром.ценам ...
Сообщите мне, и о какой фирме идет речь?
Юрий
Вот и мы не поняли: фирма вроде бы серьезная, бизнес успешный... вроде?...
Никто ведь не против принимать на себя оплаты по апартаменту, находящемуся в пользовании. Это правильно. Но по тарифам, основанным на местных правовых актах, а не на желании какой-то, пусть даже с виду и очень солидной фирмы! Но почему-то когда все неожиданно выяснилось , фирма эта стала вести себя как-то совсем несолидно... А нам, тем, кто оказался "в теме", вдруг показалось, что нас всех держат за...
inga40 писал(а):... пусть даже с виду и очень солидной фирмы! Но почему-то когда все неожиданно выяснилось , фирма эта стала вести себя как-то совсем несолидно... А нам, тем, кто оказался "в теме", вдруг показалось, что нас всех держат за...
Можете скинуть мне название фирмы в личку, вдруг это те с кем я сейчас общаюсь?
"Плохие новости лучше узнавать заранее" (c)
"Можно долго обманывать немногих, недолго обманывать многих. Но невозможно бесконечно обманывать всех" (C)
inga40 писал(а):P/S Не пишу название фирмы, чтобы не обвинять зря. Но похоже скоро тайное станет явным. Может менеджеры этой уважаемой и всем известной фирмы, регулярно бывающие на этом сайте, объяснятся?
inga40,
а почему бы не озвучить название фирмы?
Если это недоразумение и всё делается правильно, то это только укрепит репутацию фирмы, если же нет - то такая инфомация будет полезна всем.
Alex_12 писал(а):да уж! надо б разобраться с налогами!
Разобраться с налогом просто. Он один в данном случае: налог на недвижимость. Другого налога для Вас нет. Этот налог устанавливает каждая община. Для Общины Несебр составляет 0,15% от НАЛОГОВОЙ СТОИМОСТИ недвижимости и все.
Прочтите сами чл.2, чл.18
http://www.nessebarinfo.com/naredbi/Naredba%2014.doc
inga40 писал(а):А в потом еще возник вопрос по коммунальным платежам. Версия уважаемой фирмы совершенно не совпала с их же цифрами годм раньше - тот же менеджер утверждает, что и жители их комплекса и местные жители Святи Власа платят так: "Стоимость электричества и использованной воды согласно показаний счетчиков: Стоимость электричества: – 0,22 eвро – 1 Квт, с учетом НДС в дневное время, от 06.00 до 22.00; – 0,12 eвро – 1 Квт, с учетом НДС в ночное время, от 22.00 до 06.00; Стоимость воды – 2,78 евро – 1 м3, с учетом НДС." Форумчане утверждают, что эти цены должны быть... в ЛЕВАХ, а не в евро.
на форуме вообще-то Игорь озвучивал другие цифры
все тарифы указанны в предварительном договоре, другие тарифы - 1. После передачи права пользования апартаментом Покупатель должен подписать Договор о управлении и содержании апартамента, согласно которому оплачивается такса за ежегодное содержание и обслуживание комплекса, которая составляет: при оплате за год – 8,28 – 12 евро , с НДС Цена варьируются в зависимости от комплекса. Освещение общих частей входит в стоимость таксы за ежегодное содержание и обслуживание комплекса. 2. Стоимость электричества и использованной воды согласно показаний счетчиков: Стоимость электричества: – 0,22 лева – 1 Квт, с учетом НДС в дневное время, от 06.00 до 22.00; – 0,12 лева – 1 Квт, с учетом НДС в ночное время, от 22.00 до 06.00; Стоимость воды – 2,78 лева – 1 м3, с учетом НДС. Обслуживание счетов за ток и воду стоит 30 евро в год, дополнительно к тарифам. 3. Налог на недвижимость и на вывоз мусора, оплачивается Покупателем после получения права пользования апартаментом – около 2 – 4 евро евро/метр общей площади, оплачивается ежегодно и одной суммой за весь год. Около 2 Евро в год платят собственники – физ. Лица, 4 евро в год платят собственники юр. Лица, и физ. Лица , находящиеся в процессе выкупа апартамента, но уже получившие право пользования. Точный размер ставки зависит от местоположения объекта. 4. Стомость страховки – 40, 50, 60 евро за одно- двух- трехкомнатный апартамент соответственно. 5. После полной оплаты стоимости апартамента подписывается нотариальный акт, согласно которого передается право собственности на апратамент.
то есть цифры указаны не в евро а в левах. Может из-за этого путаница? Но если в предварительном договоре были указаны все эти цифры и покупатель с ними ознакомился и подписал, а потом возник вопрос - почему я плачу так много?, то к кому вопрос тогда? имеет ли покупатель право требовать пересмотра условий договора, приблизив их к действующим расценкам или оплата будет согласно подписанному договору до конца срока его действия? Хотелось бы пояснений юристов. Еще год назад Сергей Попов писал о том, что из-за запутанности и многообразия вариантов покупки недвижимости в Болгарии может быть волна разбирательств по договорам обслуживания и содержания комплексов. И в этом случае экономия на независимых юристах потом влетит в копеечку. Несколько ненормально, когда компания, продающая недвижимость предоставляет своего юриста.
ПС. на форуме ФН мне понравилась одна фраза, которая, как мне кажется, объясняет суть происходящего
нас в России все правительство нас пытается "обуть", так и еще в чужой стране повторение идет. Не выйдет Господа, поверьте русский народ уже по умолчанию знает, что его пытаются обуть и поэтому встречает во все оружие.
ФН оказался на передовой )). Но, надо отдать им должное, ведут себя вполне корректно. Даже посты с форума не потерли. Весь скандал ИМХО, из за того, что попутали евро и левы, да по налогам на юр лиц непонятность.
таксы за коммунальные услуги на сайте исправлены самим администратором через несколько дней (с евро на левы). В предварительном договоре суммы налогов не указаны. Никаких платёжек не присылается, а только в эл.письме указывается энная сумма. Вот в этом у владельцев и вопрос: сделать прозрачными указанныме суммы, написать - каким документом муниципалитета Несебр обусловлена такса 4 евро за метр для несобственника и т.д. Англичане уже давно обсуждают также казусы выставления сумм за коммунальные платежи. Значит, эта проблема системная.
Я связался с нeсколькими „пользователями” апартаментов Форт Нокса: за 3 месяцая проживания за коммуналку они заплатили по в среднем 200-300 лв, в пользовании током, и водой они себя не ограничивали и считают сумму вполне нормальной. В детали они и не вникали: сколько сказали, столько и заплатили. По-моему, вполне нормальные суммы. Я плачу примерно 70-80 лв/мес за ток, и 20 лв за воду...в месяц
Насчет налогов, также надо рассматривать конретныe апартаменты, его стоимость и конкретный налог. Вероятно сумма в 2-4 Евро дана лишь для ориентировки.
Юрий
Вот-вот, "в детали они не вникали..." Мы тоже долго не вникали...
И потом, почему мы должны ориентироваться на то, что кто-то считает или не считает "нормальным"? Вопрос-то не в этом!
Я хочу ориентироваться на утвержденные тарифы и принятый в данной местности закон, а не на чье-то мнение или желание на моем незнании зарабатывать. И не важно сколько - 100 левов или 100 евро.
Мне, например, сама мысль, что меня, извините, "обувают", противна!
Хотелось доверять. Надеялись, хоть в Болгарии что-то иначе...
inga40 писал(а): . Мне, например, сама мысль, что меня, извините, "обувают", противна! Хотелось доверять. Надеялись, хоть в Болгарии что-то иначе...
а Болгария тут при чем? Владельцами фирмы являются украинцы. Отсюда и непонятка с коммунальными платежами , платные шезлонги и грязный пляж. Совковый бизнес перенесённый в Болгарию совковым и остаётся,он не становится автоматически европейским. Я уже отмечал как то , что недвижимость от этой фирмы , это как "Макдональдс" - вроде и вкусно и красиво , а тяжесть в желудке остаётся.
inga40 писал(а):Мне, например, сама мысль, что меня, извините, "обувают", противна!
Правильно мыслите Я как-то обсуждал эту "темку" насчёт УК в БГ (в частности ФН), но здесь эта тема,как Уголовный Кодекс Только к ОДНОМУ призываю владельцев - НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ себя "обувать" - этот вопрос РЕШАЕМ,но только вами А такая "обуваловка" со стороны УК - ожидает многих и буд.жителей популярнейшего SD6
Maguire писал(а): а Болгария тут при чем? Владельцами фирмы являются украинцы. Отсюда и непонятка с коммунальными платежами , платные шезлонги и грязный пляж. Совковый бизнес перенесённый в Болгарию совковым и остаётся,он не становится автоматически европейским. Я уже отмечал как то , что недвижимость от этой фирмы , это как "Макдональдс" - вроде и вкусно и красиво , а тяжесть в желудке остаётся.
Откуда ВЫ всё знаете про Форт Нокс Об их "английских клиентах" и продажах ,НО здесь ещё круче - о настоящих ВЛАДЕЛЬЦАХ Форт Нокса
Вы сами-то НЕ с Украины Шо "жаба"
Прежде всего - всё "дело" в САМИХ собственниках, Уважаемый Maguire
"Макдональдс" на фоне кризиса - самая успешная компания
А насчёт "тяжести в желудке" - это у вас с желудком проблемы или
"лёгкое" меню выбирайте
Когда вы оплачиваете какую нибудь услугу- требуйте фактуру! Если фактура не издается- это нарушение налогового законодательства! Кроме того договорные клаузы , которые не соответствуют ЗЗД ничтожны и не существуют с точки зрения законодательства, и полученные суммы можно рассматривать как незаконное обогащение.
ТРЕБУЙТЕ ФАКТУРы!
Пример: рассматриваем студию стоимостью покупки 40 000 евро площадью 45 кв.м. Налоговая база - 20 000 евро. 0,15 (налог на недв.) + 0,25 (налог на быт.отходы) = 30 евро+50 евро. Итого=80 евро в год. Если владелец стал собственником с 1 июля, то делим пополам. Итого 40 евро за полгода. Это расчёт по законодательству. Теперь расчёт УК для несобственника: 45 кв.м * 4евро=180 евро (право обслуживания также с 1 июля).
Юрий, 40 евро и 180 евро. Разве это примерно одно и то же?
ulna писал(а):И это на примере самого недорого варианта.
Наверное ЛУЧШЕ понять,что Болгария НЕ стала и НЕ становится "европейской страной"
До сих пор коррупция на уровне третьих стран мира:wink:
Совковые "бизнесмены",как и сама атмосфера там:wink:
По крайней мере - МЫ её другой - вряд ли увидим ,если только у НАШИХ внуков появится такая возможность
Кстати та же цыганская(как многие считают) Румыния выглядит намного успешнее своего соседа на этом "пути в Европу"
Возможно потому, что там практически западные инвесторы
ulna писал(а):И это на примере самого недорого варианта.
Наверное ЛУЧШЕ понять,что Болгария НЕ стала и НЕ становится "европейской страной" До сих пор коррупция на уровне третьих стран мира:wink: Совковые "бизнесмены",как и сама атмосфера там:wink: По крайней мере - МЫ её другой - вряд ли увидим ,если только у НАШИХ внуков появится такая возможность Кстати та же цыганская(как многие считают) Румыния выглядит намного успешнее своего соседа на этом "пути в Европу" Возможно потому, что там практически западные инвесторы
А при чем здесь коррупция? Речь идет о мошенничестве... размер которого установит следствие...
А может все проще.Просто будущим собственникам предложили пользовать квартиры при определенных условиях-свободных.Они прочитали,подписали, а начали обдумывать только сейчас.
А если в договоре написано,что платят по номиналу- никаких проблем это уточнить,потребовать и получить соответствующие документы на платежи.
Сергей Попов писал(а):А может все проще.Просто будущим собственникам предложили пользовать квартиры при определенных условиях-свободных.Они прочитали,подписали, а начали обдумывать только сейчас. А если в договоре написано,что платят по номиналу- никаких проблем это уточнить,потребовать и получить соответствующие документы на платежи.
вот и НУЖНО ПОТРЕБОВАТЬ ДОКУМЕНТы... т.е НАДЛЕЖНыМ ОБРАЗОМ СОСТАВЛЕННУЮ ФАКТУРУ... в соответствии с ЗС.... А договора всегда можно оспорить на основании несоответствия ЗЗД, ЗПК или ЗЗП....в зависимости от ситуации...