доверять и/или проверять?

**mi_iv** » 25/02/2009, 21:20

Nataly R писал(а):Уважаемый, Igor Fort Noks. Я понимаю, что фактически вы комплекс достроите. В данном случае меня интересует, чтоб было правильно не только фактически, но и юридически. Вы же понимаете, что фактическое завершение строительства и юридическое завершение строительства - это две разных даты. Меня интересует, что по закону считается завершением строительства.

По закону считаетеся то,что Igor сделает и когда он сделает. Я не читал Ваши договори, но знаю как оформленно. Прочитали то, на которое подпис сложили?

**Igor Fort Noks** » 26/02/2009, 10:27

Nataly R, в вашем договоре указанна дата окончания строительства, получение Акт 15 - 30.06.09г. если не успеем , будем платить штрафы.

как я уже писал, как и вы знаете , строительство комплекса уже завершенно. Акт 15 на ваше здание уже есть. ОН У ВАС НА МЕЙЛЕ, С ПРОШЛОЙ НЕДЕЛИ.

на все вопросы, задаваемые вами на форуме вы получали ответы и от моих коллег в переписке.

**Nataly R** » 26/02/2009, 11:58

Уважаемый Игорь, вот этого я не понимаю.

Может быть, я тупая, но объясните мне, почему окончанием строительства является акт 15, а не акт 16. Если после акта 15 я пользоваться аппартаментами не могу, потому что вы их еще не достроили? У нас прописано, что мы решаем спорные вопросы исходя из Болгарского законадательства. Если вы по законадательству правы, то я и не имею никаких претензий. Я просто не понимаю. Если здесь все на форуме пишут, что окончание строительства акт 16, а Вы утверждаете, что акт 15, то я и не знаю, что думать. :shock:

То ли люди на форуме незнающие, то ли еще что-то. У нас в договоре не прописано, что окончание строительства - акт 15. У нас прописано, что окончание строительства в следующем виде: и идет перечисление. Этот вид еще не достигнут, при этом Вы утверждаете, что строительство окончено и я могу пользоваться аппартаментами. Если я в России читаю договора, то понимаю, что стоит за каждым словом по Российскому законадательству. Здесь я, к моему великому сожалению, не знаю, и этого не скрываю. Если вы правы - значит я "лох", потому что поняла исходя из своих понятий, но я хочу убедиться, что я этим "лохом" являюсь. Я искренне не понимаю, как я могу пользоваться тем, что еще не введено в эксплуатацию и не завершено в том виде, о котором мы договаривались. Если это дырка в Болгарских законах, то я хочу об этом знать, чтоб в следующий раз не наступить на те же грабли.
Игорь, я с большим уважением отношусь к Вам и Вашим колегам, но если мне что-то не понятно и возникают сомнения, то мне очень хочется узнать мнение независимых сторон. Я Вас ни в чем не обвиняю, я просто выясняю не ясные для меня моменты. Как Вы понимаете, ни один из приведеных ответов не может быть законным аргументом. Это на уровне BBC (баба бабе сказала). И все же много полезной информации на этом форуме есть. Другое дело, что не всегда ей удается грамотно воспользоваться.

**нусек** » 26/02/2009, 12:38

Nataly R писал(а):У нас прописано, что мы решаем спорные вопросы исходя из Болгарского законадательства. Если вы по законадательству правы, то я и не имею никаких претензий. Я просто не понимаю... Если я в России читаю договора, то понимаю, что стоит за каждым словом по Российскому законадательству. Здесь я, к моему великому сожалению, не знаю, и этого не скрываю. Если вы правы - значит я "лох", потому что поняла исходя из своих понятий, но я хочу убедиться, что я этим "лохом" являюсь... Если это дырка в Болгарских законах, то я хочу об этом знать, чтоб в следующий раз не наступить на те же грабли.
Игорь, я с большим уважением отношусь к Вам и Вашим колегам, но если мне что-то не понятно и возникают сомнения, то мне очень хочется узнать мнение независимых сторон. Я Вас ни в чем не обвиняю, я просто выясняю не ясные для меня моменты. Как Вы понимаете, ни один из приведеных ответов не может быть законным аргументом. Это на уровне BBC (баба бабе сказала). И все же много полезной информации на этом форуме есть. Другое дело, что не всегда ей удается грамотно воспользоваться.

Если разные люди, не сговариваясь, пишут одно и тоже - не повод ли прислушаться? :wink:

**Alenkii** » 26/02/2009, 13:13

Nataly R, просто, как пример хочу привести, что бы Вы за Акт 16 не так переживали.
Я купила в Амадеусе 5 и он до сих пор имеет только Акт 14, при этом с момента покупки я в нем могла жить, все работало (вода, свет, лифты, бассейн). Только счетчики пока все на них

Даже налог какой-то смешной оплатила (не через застройщика, а сама), т.к. комплекс еще не получил Акт 16.

Так что, если в Фортноксе не будет получен Акт 16 -ввод в эксплуатацию, то до этого момента за воду, эл-во должны (на сколько я понимаю) будут платить они...
очень удобно

Игорь, это так?

**Nataly R** » 26/02/2009, 13:23

Вот статьи из ЗУТ (ЗАКОН за устройство на територията):
Чл. 177. (Изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 29 от 2006 г.) След завършването на строежа и приключване на приемните изпитвания, когато те са необходими, възложителят регистрира пред органа, издал разрешението за строеж, въвеждането на обекта в експлоатация, като представя окончателния доклад по чл. 168, ал. 6, договорите с експлоатационните дружества за присъединяване към мрежите на техническата инфраструктура и документ от Агенцията по геодезия, картография и кадастър, че е изпълнено изискването по чл. 175, ал. 5.
(2) Строежите от първа, втора и трета категория се въвеждат в експлоатация въз основа на разрешение за ползване, издадено от органите на Дирекцията за национален строителен контрол, при условия и по ред, определени в наредба на министъра на регионалното развитие и благоустройството.
(3) В 7-дневен срок от постъпване на искането органът, издал разрешението за строеж, след проверка на окомплектоваността на документите, регистрира въвеждането на строежа в експлоатация и издава удостоверение за въвеждане в експлоатация.
(4) Когато за проверка на постигане на проектните показатели при експлоатационни условия е необходим технологичен срок от време, възложителят може да регистрира въвеждането на строежа в пробна експлоатация.
(5) Свързването на вътрешните инсталации и уредби на строежа с общите мрежи и съоръжения на техническата инфраструктура се извършва въз основа на договор със съответните експлоатационни дружества.
(6) (изм. доп. ДВ бр. 33/2008 г.) За специалните обекти, свързани с отбраната и сигурността на страната, разрешението за ползване на строежа се издава от министъра на отбраната, съответно от министъра на вътрешните работи или от председателя на Държавна агенция "Национална сигурност".
(7) (нова, доп. ДВ бр. 43/2008 г.) Издаването на разрешение за специално ползване чрез експлоатация при извършване на специално ползване на пътищата по смисъла на § 1, т. 8 от допълнителните разпоредби на Закона за пътищата е задължително условие за издаване на разрешение за ползване на строежа.
Чл. 178. (Изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) (1) Не се разрешава да се ползват строежи или части от тях, преди да са въведени в експлоатация от компетентния орган по чл. 177.

Отсюда, я делаю вывод, что не могу пользоваться строением, пока оно не введено в эксплуатацию. И отсюда я делаю вывод, что окончанием строительства является разрешение на эксплуатацию или акт 16. Если я не права, то объясните почему.

**Nataly R** » 26/02/2009, 13:45

Уважаемая, Alenkii. Если бы было так, то мы бы с Форт Ноксом давно бы договорились. Форт Нокс предлагает мне оплатить налог на недвижимость и вывоз мусора в полном объеме как для юридических лиц полность за весь 2009 год на основании того, что собственником на 01.01.09 являются они. Если я вступаю в собственность в 2009 году, встаю на налоговый учет, то попадаю под двойное налогообложение в 2009 году. Сначала плачу за юр. лицо, а потом как физ. лицо. Счета за воду и электричество они так же перекладывают на пользователей.
За акт 16 я переживаю потому, что при получении многократной визы в консульство надо предоставлять нотариальный акт, акт 16 и квитанции об оплате налогов за предыдущий год. Визовую поддержку Форт Нокс безусловно оказывает, но в дальнейшем мне хочется иметь возможность решать визовые вопросы самостоятельно, не нарушая законов Болгарии. Более того с этого года, чтоб получить визу при наличии нотариального акта ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставлять копию акта 16. Дырка в Болгарских законах такова, что имея нотариальный акт на стадии акта 14 или 15, вы должны въезжать в Болгарию уже как собственник, а как собственник вы должны предоставить акт 16. Поэтому сам Консул Болгарии в Москве делает акцент на этой проблеме. К сожалению этот юридический коллапс пока не разрешен. Поэтому сейчас Вам на законных основаниях могут отказать в визе.

**Alenkii** » 26/02/2009, 14:20

Да, что правда - то правда с этим доп. пунктом по Акту 16 - маразм, этот вопрос по мультивизе попробую решать в ближайшее время с помощью застройщика, который составил письмо в консульство о том, что комплекс действующий, и мне не надо бронировать отель для поездки.
Если в мульти откажут, то обычную то должны дать вне зависимости от Акта 16.
Квитанцию об оплате налогов с Вас попросят только после того как Вы получите годовую-полугодовую мультивизу, отъездите ее и подадите на 3-х летнюю.
Если Вы купили в комплексе, который еще не принят в эксплуатацию, то мне тоже не понятно о каком налоге (воде и эл-ве) может идти речь. На сколько я понимаю, они могут начисляться Вам только после того, как застройщик получит этот Акт 16, и вот в этом случае, если Вам дадут право пользования, то с этого момента они могут как юр. лицо перекидывать свои налоги, и Ваши затраты на воду и эл-во

**нусек** » 26/02/2009, 14:22

Nataly R писал(а):Уважаемая, Alenkii. Если бы было так, то мы бы с Форт Ноксом давно бы договорились. Форт Нокс предлагает мне оплатить налог на недвижимость и вывоз мусора в полном объеме как для юридических лиц полность за весь 2009 год на основании того, что собственником на 01.01.09 являются они. Если я вступаю в собственность в 2009 году, встаю на налоговый учет, то попадаю под двойное налогообложение в 2009 году. Сначала плачу за юр. лицо, а потом как физ. лицо. Счета за воду и электричество они так же перекладывают на пользователей.

Уважаемый Игорь! ОЧЕНЬ бы хотелось комментария по этому поводу. Думаю, он будет важен не только для меня, но и для других будущих покупателей ФОрт Нокса.
Мне сейчас тоже предлагают оплатить налог, налагаемый на юрлицо из расчета 4 евро за кв. м общей площади за ВЕСЬ 2009 год (а не за январь-март). Несмотря на то, что я через несколько дней должна уже стать собственником апартамента. Мне предстоит потом ЕЩЕ РАЗ оплатить налог за 2009 год, но уже муниципалитету и как физическое лицо-собственник? Это двойные налоги за ВЕСЬ ГОД?:shock:
А разве после смены владельца в Болгарии не происходит пересчет и возврат налогов (или их зачет в следующем году), уплаченных предыдущим собственником вперед?

**Nataly R** » 26/02/2009, 14:52

Alenkii, скажите, пожалуйста, а Вы платите застройщику плату за обслуживание комплекса? Ведь по логике вещей, если комплекс не введен в эксплуатацию, то и обслуживать-то нечего. Хотя я понимаю, что охрана и т.д. и т.п. осуществляются, если это у Вас так, конечно.

**Alenkii** » 26/02/2009, 14:58

Nataly R писал(а):Alenkii, скажите, пожалуйста, а Вы платите застройщику плату за обслуживание комплекса? Ведь по логике вещей, если комплекс не введен в эксплуатацию, то и обслуживать-то нечего. Хотя я понимаю, что охрана и т.д. и т.п. осуществляются, если это у Вас так, конечно.

Нет. Пока мне не выставляли счет, да и как -то договор о поддержке зажали :wink:

А охрана осуществлялась с самого начала заездов собственников.

**Igor Fort Noks** » 26/02/2009, 15:19

Покупая квартиру с оплаченным предыдущим собственником налогом, платить его за тот же период не потребуют. Налог платится однократно.

Нусек, чем вызван ваш вопрос? вам к оплате выставленно 4 евро за 2009 год, последующие периоды будете оплачивать сами.
вам не ясны сообщения моих коллег?
пожалуйста, обращайтесь, задавайте вопросы.

смайлики с выпученными глазами почему появляются? вы себе что-то придумали и вам это не понравилось?

мне кажется, вам очень подробно все расписали, если что-то неясно - обращайтесь.

Nataly R, как я вижу, вам ответили на все вопросы?

**ANN-2** » 26/02/2009, 15:23

Igor Fort Noks писал(а):Покупая квартиру с оплаченным предыдущим собственником налогом, платить его за тот же период не потребуют. Налог платится однократно.

Нусек, чем вызван ваш вопрос? вам к оплате выставленно 4 евро за 2009 год, последующие периоды будете оплачивать сами.
вам не ясны сообщения моих коллег?
пожалуйста, обращайтесь, задавайте вопросы.

смайлики с выпученными глазами почему появляются? вы себе что-то придумали и вам это не понравилось?
мне кажется, вам очень подробно все расписали, если что-то неясно - обращайтесь.

Nataly R, как я вижу, вам ответили на все вопросы?

Игорь, зачем вы лукавите? Это не правда...

**Nataly R** » 26/02/2009, 15:34

Igor Fort Noks писал(а):Nataly R, как я вижу, вам ответили на все вопросы?

Мне не ответили ни на один вопрос. Я так ничего и не поняла. Приходится признать, что по поводу налогов и окончания строительства нам что-то не договаривают. Естественно мы заплатим то, что Вы требуете, потому что у нас нет другого выхода, но ясности от этого не прибавится. А хочется, чтоб не только я, но и другие будущие собственники четко понимали почему и за что платят.

**нусек** » 26/02/2009, 15:38

Igor Fort Noks писал(а):Покупая квартиру с оплаченным предыдущим собственником налогом, платить его за тот же период не потребуют. Налог платится однократно.

Нусек, чем вызван ваш вопрос? вам к оплате выставленно 4 евро за 2009 год, последующие периоды будете оплачивать сами.
вам не ясны сообщения моих коллег?
пожалуйста, обращайтесь, задавайте вопросы.

смайлики с выпученными глазами почему появляются? вы себе что-то придумали и вам это не понравилось?
мне кажется, вам очень подробно все расписали, если что-то неясно - обращайтесь.

Смайлики с выпученными глазами появляются от неожиданных новостей и отсутствия конкретной и четкой информации. Увы, но все приходится выяснять самостоятельно. А ВОПРОС, который я задала, основан на утверждении еще одного вашего покупателя. Почитайте чуть выше моего вопроса. Я себе, знаете ли, ничего не придумываю. Всего лишь ПЫТАЮСЬ выяснить каково положение дел, связанных с покупкой недвижимости, по болгарскому законодательству и какова реальная ситуация у конкретного застройщика, которому я принесла СВОИ деньги. Заметьте, я задала ВОПРОС, а не обвиняла компанию Форт Нокс в каких-то неблаговидных делах!

Ваши коллеги, к сожалению, не отвечают на ВСЕ мои вопросы. А переадресовывают друг к другу. Последнее сообщение было -"надо посоветоваться с юристом"...
(Мне, например, непонятно, почему я должна оплатить за ВЕСЬ год из расчета 4 евро, если через несколько дней я буду собственником и за 9 с половиной месяцев платить должна в два раза меньше! Я точно знаю, что в Болгарии, как и во всем цивилизованном мире существует возможность возврата налога, оплаченного вперед, при смене собственника :wink:

)
Партнерские отношения, которые должны быть между продавцом и покупателем (во всяком случае, хотелось бы именно на такие надеяться), подразумевают открытость, прозрачность и понятность каждого шага с обеих сторон. Если стороны друг друга не понимают, они ДОЛЖНЫ задать друг другу вопросы и получить ясные и четкие ответы. Если продавцу слишком много задают одних и тех же вопросов и "отвлекают менеджеров компании от работы", то на сайте компании должно быть достаточно информации, чтобы другая сторона (покупатели) смогли сами во всем разобраться.
Со своей стороны обещаю, пройдя весь путь, поделиться не только своими ощущениями, но и той КОНКРЕТНОЙ информацией, которая интересует будущих собственников. Пусть это будет мой посильный и БЕЗВОЗМЕЗДНЫЙ вклад в развитие вашей компании, на сотрудничество с которой я пошла, находясь в здравом уме и твердой памяти и выбрав вас из десятка других, 0-о-очень заинтересованных во мне и моих деньгах

**ANN-2** » 26/02/2009, 15:39

Nataly R писал(а):
Igor Fort Noks писал(а):Nataly R, как я вижу, вам ответили на все вопросы?
Мне не ответили ни на один вопрос. Я так ничего и не поняла. Приходится признать, что по поводу налогов и окончания строительства нас просто дурят. Естественно мы заплатим то, что Вы требуете, потому что у нас нет другого выхода, но ясности от этого не прибавится.

Требуйте за каждый платеж фактуру... Тогда вас никто не обманет. Если сомневаетесь в законосообразности обращайтесь я вам подскажу как защитить свои права...

**Nataly R** » 26/02/2009, 16:29

Уважаемая, ANN-2!
Разъясните, пожалуйста, как платятся налоги на собственность и вывоз мусора, если происходит смена собственника в течение года. Прошу Вас рассмотреть два случая. Если акт 15 уже есть в наличии, а акта 16 еще нет. И если комплекс полностью введен в эксплуатацию, т.е акт 16 уже есть.

**Igor Fort Noks** » 26/02/2009, 16:37

Уважаемые нусек и Nataly R!
все вопросы, заданные вами менеджерам нашей компании, получат ответы!
Большинство ответов Вы уже получили, а тратить время отвечая на вопросы "почему...." и проводить юридические консультации, ликбез по законодательству Болгарии, у наших мнеджеров не всегда позволяет время. Все вопросы , в любом случае, заданные вами, будут прокомментированны.
Если эти ответы (после консультацй наших менеджеров с нашими юристами) вас не устроят - ANN-2 предлагает свои услуге по защите прав))

ANN-2, мой комментарий по поводу невозврата оплаченного налога при передаче собственности на объект основан на основании комментария нашего юриста, которому я склонен доверять.
После Вашего (как всегда глубокомысленного, открывающего глаза на "истину") ничем не подтвержденного высказывания я уточню на основании какого документа можно подтвердить данное положение.

ANN-2, за свои услуги также не забудьте выставить фактуру, а не то ..... :lol:

**ANN-2** » 26/02/2009, 16:38

Nataly R писал(а):Уважаемая, ANN-2!
Разъясните, пожалуйста, как платятся налоги на собственность и вывоз мусора, если происходит смена собственника в течение года. Прошу Вас рассмотреть два случая. Если акт 15 уже есть в наличии, а акта 16 еще нет. И если комплекс полностью введен в эксплуатацию, т.е акт 16 уже есть.

Когда вы преобрели в собственность квартиру, вы должны задекларировать этот факт в НАП в течение 2-х месяцев с момента оформления в собственность и с на ваше имя начисляют Данък сгради и такса смет исходя из оценки, указанной в нотариальном акте, но не ниже налоговой оценки. Всегда берется большая оценка. При этом не имеет значение, что предыдущий собственник заплатил за этот период полагающийся налог, он имеет право на возврат налога или на зачет в счет других налоговых долгов.
Насчет акта 15 я не знаю... налог начисляется, когда уже сформировалась полная стоимость объекта.

**ANN-2** » 26/02/2009, 16:43

Igor Fort Noks писал(а):Уважаемые нусек и Nataly R!
все вопросы, заданные вами менеджерам нашей компании, получат ответы!
Большинство ответов Вы уже получили, а тратить время отвечая на вопросы "почему...." и проводить юридические консультации, ликбез по законодательству Болгарии, у наших мнеджеров не всегда позволяет время. Все вопросы , в любом случае, заданные вами, будут прокомментированны.
Если эти ответы (после консультацй наших менеджеров с нашими юристами) вас не устроят - ANN-2 предлагает свои услуге по защите прав))

ANN-2, мой комментарий по поводу невозврата оплаченного налога при передаче собственности на объект основан на основании комментария нашего юриста, которому я склонен доверять.
После Вашего (как всегда глубокомысленного, открывающего глаза на "истину") ничем не подтвержденного высказывания я уточню на основании какого документа можно подтвердить данное положение.

ANN-2, за свои услуги также не забудьте выставить фактуру, а не то .....

За свои услуги я всегда издаю фактуры, у меня специализированное предприятие по оказанию счетоводных услуг... Я не знаю какую глупость говорит ваш юрист, но насчет налогооблажения предприятий я абсолютно наясно!

**Igor Fort Noks** » 26/02/2009, 16:54

ANN-2 , в вашем стремлении соблюдать отчетность вы абсолютно правы,

я рад , что вы считаете себя хорошим специалистом, уверенность по могает в жизни))

**Сергей Попов** » 26/02/2009, 17:01

Не хочу вмешиваться в выяснении отношений,но так как и другие посетители,читают,позволю себе уточнить:
Все четко прописано в Закон за местните данъци и такси
Чл. 15. (1) За новопостроените сгради или части от сгради се дължи данък от началото на месеца, следващ месеца, през който са завършени или е започнало използването им.
(2) При прехвърляне на имота приобретателят дължи данъка от началото на месеца, следващ месеца, през който е настъпила промяната в собствеността или ползването,освен ако данъкът е платен от прехвърлителя.
Налог и такса смет определяются на основе налоговой оценке и не имеют никакого отношения к цене,указанной в нот.акте.
ПЕРЕВОД:

Чл. 15. (1) Для новопостроенных зданий или их частей требуется платить налог сначала месяца, следующего месецу, в течении которого закончено строительство или началось ИСПОЛЬЗОВАНИЕ их.
(2) При перехоте права собственности на объект недвижимости приобретатель должен заплатить налог с начала месяца, следующем месяцу, в котором наступило изменение в собственности или пользовании,кроме случаев, если налог уже оплачен лицом передающим данные права.

Здесь имеется ввиду продавец или строитель. Как правило, в налоговую службу достаточно предъявить квитанцию старого собственника об уплате налога , чтобы новому собственнику не пришлось платить(квитанцию об оплате можно потребновать при подписании нотараильнофо акта у нотариуса - как доказательство отсутствие долгов на покупаемом объекте). При нормальных отношением между сторонами, покупатель разницу может вернуть продавцу, но суммы на столько небольшие, что, как правило, до етого не доходит! Юрий

**нусек** » 26/02/2009, 17:04

Сергей, а по-русски... :roll:

Кстати, а почему закономерные вопросы с одной стороны вызывают постоянное желание огрызнуться и свести все к выяснению отношений - с другой? Вот вопрос... :wink:

**Сергей Попов** » 26/02/2009, 17:07

Покупатель должен платить налог,начиная с месяца,следующего месяц в котором наступила смена собственност,кроме когда продавец уже оплатил.

**Igor Fort Noks** » 26/02/2009, 17:10

нусек,
если по русски, то прочитайте мой пост вверху.

Закон говорит, что новый собственник платит от даты вступлния в права, если налог не оплачен продавцом ранее.

в нашем с вами случае, как вы заметили, речь о том, что налог нами оплачен.

**нусек** » 26/02/2009, 17:15

Ну вот, как, оказывается, просто разрешился один из моих (и смею вас уверить не только моих!) вопросов.

Если еще узнаю, почему... - далее см. вопрос об оплате за весь 2009 год по ставке для юрлица - то и сама успокоюсь, и кучу соседей, которые меня письмами в личку забросали - успокою. Они, кстати, тоже ответов от занятых менеджеров никак не добьются. :wink:

Знаете, я как профессиональный журналист,

, искренне советую: рассмотрите наиболее часто задаваемые вам вопросы и с проверенными ответами (это значит точными, однозначными, с сылками на действующие законы и тарифа), опубликуйте их у себя на сайте. Могу помочь. Без фактуры договоримся... :wink:

**Igor Fort Noks** » 26/02/2009, 17:29

нусек,
данную информацию вы получали и ранее.

почему вас устроил ответ Сергея Попова?
вы уверенны, что указанная им выдержка из законодательства верна? :twisted:

возможно, мы с ним заодно хотим всех ввести в заблуждение )) :twisted:

вы верите абсолютно незнакомып людям, и не верите компании, которой вы доверяете достаточно большие деньги, покупая недвижимость... Все наши позиции, несмотя на старания ряда форумчан с нелепыми советами, подтвердились...
у вас много времени? или скучно?

я не понимаю...

Отвечать на одни и те же вопросы дважды - не разумная трата времени, хотя и самореклама в итоге, так как все наши позиции подтвержадаются в ходе массовых разбирательств :lol:

.

прошу всю дальнейшую переписку на тему "А почему...." вести без участия нашей компании, более комментариев ни на один вопрос из серии "вот мне дали ответ, но я хочу проверить" даваться на форуме представтелями нашей компании не будет.
Или в переписке, или на форуме.

если есть вопросы к компании - задавайте их в переписке, мейлы указанны http://www.fortnoks.ru/contacts.php

если менеджеры не отвечают вам оперативно - пересылайте корреспонденцию мне.
удачи и спасибо всем участникам дискуссии.

JS » 26/02/2009, 18:08

Игорь, не ругайтесь. Просто нас (россиян) столько раз за последние 17 лет кидали и обманывали, что выработался рефлекс беспричинного недоверия. Я совершенно согласна с Нусеком и тоже считаю, что вам просто необходимо сделать всю информацию по законодательству Болгарии, по работе Fort Noks, по налогообложению и прочему максимально доступной покупателям и клиентам. Ведь это сколько нужно усилий приложить, чтобы разобраться в законодательстве другой страны, на другом языке!
Я, например, перед тем как заключить договор на покупку апартамента попросила в вашем московском представительстве все документы по моему комплексу: право собственности на землю, акты и прочее. Мне конечно показали, но, мягко говоря, не сразу и с огромным подозрением поглядывая в мою сторону. Этот просмотр документов оставил у меня очень нехороший осадок. Вот если бы они были выложены в электронном виде у вас на сайте: чистенькие, красивые, а то у вас на сайте по нашим комплексам только фотографии выложены (да и те не первой свежести). Мало этого русской душе!
Создайте отдельную рубрику на сайте Форт Нокса, где грамотно, с юридической точки зрения, объясните все происходящее с клиентом после заключения договора на покупку апартамента.

**нусек** » 26/02/2009, 18:09

Igor Fort Noks писал(а):нусек,
данную информацию вы получали и ранее.

почему вас устроил ответ Сергея Попова?
вы уверенны, что указанная им выдержка из законодательства верна? возможно, мы с ним заодно хотим всех ввести в заблуждение ))

вы верите абсолютно абстрактным людям, и не верите компании, которой вы доверяете достаточно большие деньги, покупая недвижимость... Все наши позиции, несмотя на старания ряда форумчан с нелепыми советами, подтвердились...
у вас много времени? или скучно?

я не понимаю...

Отвечать на одни и те же вопросы дважды - не разумная трата времени, хотя и самореклама в итоге, так как все наши позиции подтвержадаются в ходе массовых разбирательств .

прошу всю дальнейшую переписку на тему "А почему...." вести без участия нашей компании, более комментариев ни на один вопрос из серии "вот мне дали ответ, но я хочу проверить" даваться на форуме представтелями нашей компании не будет.
Или в переписке, или на форуме.

если есть вопросы к компании - задавайте их в переписке, мейлы указанны http://www.fortnoks.ru/contacts.php

если менеджеры не отвечают вам оперативно - пересылайте корреспонденцию мне.

удачи и спасибо всем участникам дискуссии.

Игорь, еще раз на досуге, когда остынете, почитайте, пожалуйста, мои советы и свои ответы...
Вы ищете войны и постоянно рассуждаете с позиции "разбирательств", а мы стремимся к миру, только ясному и всем понятному.

Грустно как-то... Неужели я в вас ошиблась...

**suv** » 26/02/2009, 18:24

Действительно,почему Форт Нокс не улучшит свой сайт!!! Это же на пользу ВСЕМ!!! И тогда можно будет не обижаться(а фотографии на сайте очень старые!!))

**Maguire** » 26/02/2009, 20:10

inga40 писал(а): "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!"

после общения с такими покупателями, любого нормального застройщика кондратий обнимет.

**ulna** » 26/02/2009, 20:44

Покупатели вполне адекватные люди, чего не скажешь об ответах. Сходите на выставку недвижимости и спросите у любой УК других комплексов - какие тарифы начисляются их собственникам или имеющим право проживания. И вы удивитесь одинаковости их ответов: исключительно для физ.лиц независимо от того - собственник ли клиент или имеющий право проживания. И уж тем более - о том, что клиент, ставший собственником в течение года, должен платить налог на недвижимость как на юрлицо за год. Реклама объектов должна быть достоверной, а не так как звучит: заплатите за обслуживание согласно договору на обслуживание, и остальное - типа налоги, коммуналка -сущие копейки. А потом выясняется, что налоги в 4 раза выше+ электричество с водой ровно в 3 раза выше чем в России (да еще и рассчитывется от тарифов на юрлицо). Нусек абсолютно права: нужна достоверная информация, размещенная на сайте компании, например аналогично комплексу САНТАМАРИНА. про особенные тарифы на коммуналку там не пишется, потому что их НЕТ.
Никто не хочет ни с кем ссориться. но еще раз прочтите вопросы и ответы менеджеров.

**Власович** » 26/02/2009, 20:46

Мне почему то всегда казалось что менеджеры фирмы должны работать с клиентами, отвечать на их, может в сотый раз одни и те же вопросы, причем адекватно, тактично. А получается какой то "совковый" сервис, когда продавцы грубят, жаль, может отдыхать чаще надо, а?

**Nataly R** » 26/02/2009, 23:19

Igor Fort Noks писал(а):Уважаемые нусек и Nataly R!
все вопросы, заданные вами менеджерам нашей компании, получат ответы!
Большинство ответов Вы уже получили, а тратить время отвечая на вопросы "почему...." и проводить юридические консультации, ликбез по законодательству Болгарии, у наших мнеджеров не всегда позволяет время. Все вопросы , в любом случае, заданные вами, будут прокомментированны.

Уважаемый Игорь!
Очень на это надеемся. А чтоб не загружать Ваших менеджеров лишними вопросами, очень бы хотелось видеть ответы вашего юриста на сайте вашей компании. Может быть темку "Юридическия консультация" или "Ответы юриста" создать на Вашем форуме. Это помогло бы и Вам разгрузиться, не отвечая каждому в личной переписке, да и престиж вашей компании только бы увеличился.
Лично мое ИХМО, что если нельзя ответить открыто, то значит есть, что скрывать.

**Юрий** » 27/02/2009, 00:12

Maguire писал(а):
inga40 писал(а): "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!"
после общения с такими покупателями, любого нормального застройщика кондратий обнимет.

К сожалению многие строительные фирмы, не в состоянии отвечать на множество вопросов потенциальных покупателей, и передают продажу своих объектов фирмам по недвижимости, которые "гонют" лишь свою прибыль, часто вводя в заблуждение своих клиентов.....
Форт Нокс, возможно, одна из немногих фирм, которая отвечает на все задаваемые им вопросы.
Данное обсужденмие -пример етому.
У меня не было время все просматривать ранее, но прочитав данных форум, мне показалось, что на все вопросы, хоть и с трудом, авторы получили ответы с подкреплением законодательными текстами....
Согласен с Игорем, что очень сложно отвечать на вопросы человека, если он после каждого ответа, снова спрашивает :"А почему...?"
И так до бесконечности....
Юрий

**нусек** » 27/02/2009, 09:45

Видимо это я тот человек, который хочет дойти до самой сути. Почему-то... Действительно, заплатила бы деньги молча, да не задавала бы свои дурацкие вопросы. Сколько велели - столько и доставай из кошелька. :evil:

Уж, потерпите, но я объяснюсь. Хотя в Вашей воле, Юрий, стереть все, оставив только благостные отзывы о любимой компании )среди, которых кстати, есть и мои)
Подобная ситуация с "почему" сложилась исключительно потому, что, как Вы верно, Юрий, заметили: ответы на свои вопросы клиенты компании получили "с трудом". С большим трудом! Благодаря собственной настойчивости и объединившись в едином порыве. Чувствуя себя, той мухой, от которой постоянно отмахиваются.
Я не буду опубликовывать на сайте свою приватную переписку с компанией. Потому что не хочу наносить урон ее деловой репутации. И не считаю возможным опускаться до прилюдного обсуждения личных качеств сотрудников Форт НОкса, позволяющих себе подобное действо здесь.
Не желая продолжать неконкструктивную дискуссию, хочу заметить только одно - люди, которые поддерживают бизнес компании, покупая у нее ее продукт, не "ходячие кошельки", интересные только своим содержимым. Клиенты компании достойны прежде всего уважения. Причем на любом этапе, пока они остаются клиентами этой компании. А не до того момента, пока они не подписали бумаги и не заплатили деньги. Если, конечно, речь идет о серьезной компании. И это азы бизнеса. Если он цивилизованный.

**ANN-2** » 27/02/2009, 09:59

Я считаю, что абсолютно НЕЗАКОННО ТРЕБОВАНИЕ КОМПАНИИ, ЧТО Бы КЛИЕНТ, ВОСТАНАВЛИВЛИВАЛ местный налог. Поэтому они и не могут издать фактуру.Если бы речь шла о двух физ. лицах- тогда другое дело переложили из одного кармана в друго и все! Но финансовая деятельность предприятия регламентирована.И то, как поступает продавец в данном случае выходит на рамки налогового законодательства.
Действительно я не права про нотариальную оценку, местный налог на недвижимость исчисляется по НАЛОГОВОЙ ОЦЕНКЕ. Но при декларировании недвижимости налог начисляют независимо, что был уплачен предыдущим собственником Потому, что партиды в НАП создаются по субъектам, а не по объектам. И никто не будет трудиться устанавливать произошло ли двойное налогообложение или нет. Я с этим сталкивалась лично. Иногда уставновить это очень трудно, некоторые устанавливают этот факт случайно и через несколько лет, когда им понадобится удостоверение за липса на задължения. Поэтому нужно быть внимательным.

**Юрий** » 27/02/2009, 10:13

нусек писал(а): Подобная ситуация с "почему" сложилась исключительно потому, что, как Вы верно, Юрий, заметили: ответы на свои вопросы клиенты компании получили "с трудом". С большим трудом! Благодаря собственной настойчивости и объединившись в едином порыве. Чувствуя себя, той мухой, от которой постоянно отмахиваются.

Я никогда не стараюсь стать на сторону одной из разбирающихся сторон, и как правило, таким образом удается найти компромис, и выход из сложных ситуаций.
В нашем случае нет конфликта, но есть определенное непонимание сторон друг друга. Одна сторона считает, что их рассматривают "ходячими кошельками" и будут стараться обмануть, а другая зная , что ей обманывать не выгодно, не может понять чего от нее хотят, и что и как следует объяснять, что "она не верблюд".
Разрешить подобную ситуацию сложно, и возможно лишь длительными, многократными объяснениями, ответами на одни и теже вопросы, заданные по-разному, под различными углами зрения и т.д.
По своему опыту могу сказать, что это очень сложно. Наш форум пример тому: людям сложно прочитать имеющуюся информацию в соотвествующей теме, а им проще в сотый раз задать вопрос, и, если не получат ответа во время, стараются обвинять в некорректности или в личной заинтересованности ... Критика в мой адрес на форуме именно в данном направлкении! Хотя можете найти посты спрашивающих с полсотни вопросов, на которые я отвечаю достаточно оперативно.
На данном форуме, все таки удалось ответить на все вопросы ....
То, что в личной переписке вам не дали конкретных ответов, можно объяснить лишь тем, что не возможно заставить всех служителей быть идеальными за короткое время. Я общаюсь со многими фирмами в Болгарии, но к сожалению "человеческий фактор" ощущается ичень часто. Один раз мне понравился результат, отправляю им клиента, и он попадает на служителя, когда без моего вмешивания решить вопросы не удается...
К сожалению, здесь важно воспитание человека не после окончания учебы, а в течении всего процесса взросления ... Современная система образования сейчас все свела к изучению предметов, но никак не к воспитанию.
С результатами мы встречаемся на каждом шагу....
Но не следует во всех ваших/наших проблемах ВСЕГДА искать причины в окружающих, иногда надо посмотреть и на себя, правильно ли вы/мы задали вопросы, достаточно ли тактичны были, не обидели ли вы человека своим недоверием, почему он так отреагироивал на ваш/наш вопрос?
Думаю, что если мы всегда будем относиться к другим, также, как желали бы, чтобы относились к вам, подобных вопросов или конфликтов не возникало.
Спасибо за внимание!
Юрий

**Nataly R** » 27/02/2009, 11:44

Юрий писал(а):В нашем случае нет конфликта, но есть определенное непонимание сторон друг друга. Одна сторона считает, что их рассматривают "ходячими кошельками" и будут стараться обмануть, а другая зная , что ей обманывать не выгодно, не может понять чего от нее хотят, и что и как следует объяснять, что "она не верблюд".
Разрешить подобную ситуацию сложно, и возможно лишь длительными, многократными объяснениями, ответами на одни и теже вопросы, заданные по-разному, под различными углами зрения и т.д.
Юрий

Уважаемый Юрий! Вот с этим я абсолютно согласна. Мы стремимся понять как и что нам делать правильно, возможно задавая одни и те же вопросы несколько раз под разными углами, но в ответ получаем только то, что на Ваши вопросы уже ответили. А я, честно говоря, до сих пор многих вещей не поняла. Сегодня обещала мне позвонить менеджер компании, и я искренне надеюсь получить ответы на свои вопросы. Мы тоже люди и понимаем, что возможно не на все вопросы можно ответить сразу, потому что до этого их никогда не задавали, поверьте Юрий, мы до этого ждали и надеялись получить разъяснения не прибегая к гласности. Здесь Игорь в конце концов занял позицию или в личной переписке, или никак. Это тоже позиция и его законное право. Однако наше право понять как и когда для нас наступают риски, тоже нельзя оспаривать. Покупка недвижимости всегда связана с рисками. И мы их пробуем оценить, насколько удачны или не удачны эти попытки покажет время.

**sikimkadator** » 27/02/2009, 12:23

Власович писал(а):Мне почему то всегда казалось что менеджеры фирмы должны работать с клиентами, отвечать на их, может в сотый раз одни и те же вопросы, причем адекватно, тактично.

Вам не кажется :wink:

Так и должно быть :!:

Но такое ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ отношение можно встретить в фирмах,которые действительно работают
на престиж своей компании в условиях проф.конкуренции , где
важную роль играет руководство компании

Власович писал(а): А получается какой то "совковый" сервис

Вас это удивляет ? А чего вы ждёте от совковых "европейцев" :shock:

нусек писал(а):Видимо это я тот человек, который хочет дойти до самой сути. Почему-то... Действительно, заплатила бы деньги молча, да не задавала бы свои дурацкие вопросы. Сколько велели - столько и доставай из кошелька.

Чем больше будет собств. таких как ВЫ - тем БЫСТРЕЕ изменится
"совковый подход" на проф. отношение к клиенту :wink:

Но самое важное здесь - это совместное решение какой-либо проблемы
СОБСТВЕННИКАМИ :!:

И конечно же - Законодательство БГ "в действии":?

Юрий писал(а):Но не следует во всех ваших/наших проблемах ВСЕГДА искать причины в окружающих, иногда надо посмотреть и на себя, правильно ли вы/мы задали вопросы, достаточно ли тактичны были, не обидели ли вы человека своим недоверием, почему он так отреагироивал на ваш/наш вопрос?

Юрий! Вы часто это пишите :shock:

И вообще ваши посты "ответами" назвать трудновато

Скорее
это что-то типа ЛЕКЦИЙ :lol:

И какое это отношение,написанное вами, имеет к профессиональному менеджменту компаний :?:

Или "прозрачности работы" компании ВООБЩЕ :?:

В том числе и тех договоров,составленные ими и насколько клиенты
"ПОСТАВЛЕНЫ" в курс дела МЕНЕДЖЕРАМИ перед подписанием каких-либо документов :?:

доверять и/или проверять?

недвижимость

Кто сейчас на конференции