Цены падают!

[Man]

Думаю еще раз полезно выделить важную информацию для будущих покупателей:

цена 1 кв.м. при покупке недвижимостьи не должна быть основным фактором! Для недвижимости всегда оставалась и остается, особенно, сейчас, : место, место и еще раз место, а уже потом идет наличие инфраструктуры, качество строительства, цена 1 кв.м и др.
Цена одного кв.м. жилья в Болгарии совсем не соотвествует 1 кв.м. в России , например!
В Болгарии же вся площадь здания распределяется между всеми будущими собственниками недвижимости, и кроме реальной площади "по Российски", в нее добавляется и площади общего пользования! Как правило, объявляется, что общие части не превышают 10-15% от площади апартамента, а на самом деле данная дополнительно оплачиваемая площадь более 25%, а в некоторых, в особенно "люксозных" предложениях может и превысить 50%: большой входной верстибюль, очень широкие лестницы, множество подсобных помещений и др.
Вы осуществляете оплату апартамента в здании по реальнй цене только в том случае, если других апартаментов в доме нет - вы единственный собственник и пользователь всего здания!
Так что, сравнивать объявленную цену 1 кв.м. в Болгарии и в России просто не разумно!
НО, даже если покупаете для личного пользования, ВСЕГДА надо думать, что будете делать с недвижимостью, если вам ( или вашим наследникам) потребуются деньги в Будущем... Естественно, чем ближе к морю, тем легче будет и продать, и найти покупателя, да и сдать недвижимость будет проще....
Не следует все сводить к стоимости 1 кв.м.: можете сделать серьезную ошибку!
Юрий

+1
Золотые слова для тех, кто собирается покупать в РБ!
Данный форум действительно очень полезный источник информации и практически есть любой ответ, если внимательно ознакомиться и разобраться ...!

А, как я отмечал ранее, к сожалению, у многих покупателей из России нет опыта в сделках с недвижимостью, а, часто, единственной сделкой является приватизация апартамента ... Как правило, они часто не знают, как рассчитывается площадь в России, и цена 1 кв.м. жилья.
Таким образом у них возникает множество вопросов о несоотвествиях ...
К счастью. думаю, благодаря и нашему форуму, число звонкв мне:"Юрий нас обманули! Купили апартамент в 100 м, а когда стали измерять, более 58 метров насчитать не можем ..." - значительно сократилось....
А еще несколько лет назад таких звонков было много, по несколько - каждый месяц....
Юрий

Юрий, от себя, я вас поздравляю с созданием такого нужного ресурса и благодаря этому источнику - с сокращением кол-ва "обманутых"!

[Man]

Man,
когда вы более или менее внятно пояснили свою позицию, думаю что с вами согласится значительня часть посетителей этой ветки (по многим позициям и я). Не все держат в голове высказывания друг-друга в прошлом, тем более в докризисные годы... Но давайте ВСЕ ВМЕСТЕ попробуем вернуться к теме и ее наполнять реальными данными про то что происходит сейчас в BG с ценами и желательно реальными примерами. Это будет полезно вновьприбывающим и определяющимся с покупкой недвижимости. Меньше эмоций и экскурсов в историю плиз...

Дело в том, что многое в мире подвержено цикличным законам. Разобравшись и зная прошлое, а так же сделав правильный вывод, можно спрогнозировать будущее (имея достаточный опыт) ... поэтому и существует кроме фундаментального анализа, технический.
PS: Прошу прощения, что немного отвлекся от темы и пофлудил

[Иванов]

Для новичков на форуме хочу привести цитату из сообщения rollei на 39 странице, которая наиболее полно описывает происходящие процессы на рынке недвижимости в Болгарии (за что ему большое спасибо!):

По 500-600 (!) судебных дел заводится только в Софийском суде ДНЕВНО против крединых должников
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/02/24/po-500-dela-dnevno-sreshtu-dlyjnici-na-banki.86685,2

Ноплаченые кредиты по недвижимости достигли 11.25%
http://www.imotenbalon.com/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=13

А в чём причина? Наверное и в этом:

Идёт новая волна сокращений работных мест, ещё 200.000 человек могут остаться без работы до конца этого года:
http://banks.dir.bg/2010/02/22/news5922102.html

А это может вызвать что? А вот что:

Банки скоро будут готовы выбросить на рынок квартиры кредитных должников: (что неминуемо приведёт к обвалу рынка недвижимости):
http://money.ibox.bg/news/id_440911637

Приближается волна конфискаций бизнес-недвижимости:
http://dom.dir.bg/2010/02/16/news5886469.html


О каком росте цен мы тут можем мечтать?

[gbs]

О каком росте цен мы тут можем мечтать?

Весь вопрос в том, о каких именно ценах идет разговор.
Если на недвижимость в городах, то цены запросто могут упасть еще ниже.
А вот если на аппартаменты около моря... тут большой вопрос. Цены на такую недвижимость зависят от покупательского спроса со стороны иностранцев, а не от болгар-неплательщиков. Мне так кажется. Да и место около моря постепенно уменьшается, что тоже не способствует падению цен.
То, что и сейчас некоторое курортное жилье распродается довольно быстро - это факт. И необязательно дешевое. Просто с хорошим соотношением цена-качество. И такое жилье еще надо хорошо поискать

[Alex99]

Болгарию же многие выбрали, и мы в том числе, что скрывать, с учетом ценового фактора. .

говорите за себя пожалуйста

Не понял, в чем вы со мной не согласны. Я же написал, С УЧЕТОМ ценового фактора многие, и мы в том числе, выбрали Болгарию. Но учитывали, разумеется, и другое - членство Болгарии в Евросоюзе, в частности. Это мое мнение или, если угодно, предположение относительно подхода людей к покупке людей недвижимости "у моря". У вас может быть другое - каждый вправе высказывать свое.

[Man]

Тут случайно сегодня увидел такое предложение http://skipr.ru/objects/villa/347
Не думал, что Кипр так стоит

[OLORIN]

Ребята, только обращайте внимание на то, что это - СЕВЕРНЫЙ КИПР!!!
А, как известно, Северный Кипр и просто Кипр - это две большие разницы и два разных государства!!!!
Одно из которых не признано никем, по-поему, кроме Турции!!!
Не наколитесь на дешевизне!!!

[Nik_1]

А может вы считаете, что Борка неправильно делает, что всех предупреждает? Ну, что же! Можете призывать тогда покупать там недвижимость. Многие вам, Ник, потом скажут отдельное "Спасибо!"...

А вы почему передергиваете и ехидничаете??
Я говорю что вы пиарите чужой конкурентный форум, а это мягко говоря не очень почтенно по отношению к Юрию Абашеву и к его труду. Вам не стыдно??

P.S. О Борьке я могу такое здесь выложить, что у всех волосы дыбом встанут - "харизматик" блин.

[Иванов]

Ссылка на статью, как попали на мошенников инвесторы из РФ:

http://www.rmnt.ru/news/238742.htm?f=mail

[Yad]

Ну, Игорь Ушаков, который "бизпланер", личность известная и неоднозначная. Вот, что он пишет в своей рассылке:
"Спад в рынке недвижимости продолжается. В Софии цены за три месяца свалились еще на 20%. Несмотря на то, что София самый активный город Болгарии как по жизни так и в разных отраслях рынков. Стоимость квартиры в Лозенце была 1700 евро за м2, сейчас 1020 евро за метр и все равно не покупают. Нет желающих. Русские же покупатели ориентированы на море и на горнолыжные курорты. Не понимают, что София это столица и жизнь тут круглогодично. Варианты интересных вложений есть и появляются постоянно. Я уже писал о том пуле объектов недвиги, которые можно приобресть по 350 евроденег за метр квадратный. И это не предел. Такие варианты появляются регулярно. Читайте проект «Болгария Инсайд» и если есть желание спасти Ваши деньги – велкам в Софию – сами все посмотрите и оцените".

Насколько его слова соответствуют действительности?

[Глокая Куздра]

Насколько его слова соответствуют действительности?

Соответствуют.
Например что София - столица или что русским больше нравится к морю.
Только выводы странные, во-первых для русских столица - это масква, а море это Черное. И им хочется к морю, неясно зачем им ехать в еще одну столицу.
Кризис расставляет все по своим местам, и если где-то недвижиость падает на 20 процентов, значит оно того стОит.

[Yad]

ну, зачем кому куда ехать - это их личное дело. Я про 20% - падение имеет место быть?

[Ели]

ну, зачем кому куда ехать - это их личное дело. Я про 20% - падение имеет место быть?

Да, В жутких кварталах. А еще и новое строительство, которое построено ногами, а не руками, например, в квартале Младость 3,4, из которого, кроме всего прочего, выехать ОГРОМНАЯ проблема, кроме ночи. Тогда-то дороги свободны...

[Yad]

То есть, Игорек в своем репертуаре. Вроде как бы и правда, а истине все равно на деле не соответствует?(((((((((((

[bulgarblog.ru]

ну, зачем кому куда ехать - это их личное дело. Я про 20% - падение имеет место быть?

оценивать весь рынок по одной квартире в Лозенце - это верх аналитики. Всегда с сомнением отношусь к людям, делающим прогнозы и пытающимся при этом заработать на своих соотечественниках - заманивая их дешевизной. При ближайшем рассмотрении выяснится что "по 350 евро" - это аналог нашей Капотни и Бирюлево-Товарное.

http://bulgarblog.ru/nedvizhimost/nedvizhimost-bolgarii-snizhenie-cen-prodolzhaetsya/

В среднем, по стране, цена снизилась на 5%. Оговорюсь сразу, что, в данный момент, я имею ввиду именно рынок городской недвижимости , без примеси курортной.

здесь на форуме есть отличный пример как люди поехали покупать первую линию по 650 евро.

редложили комплекс Lozenetz Beachfront по привлекательной цене. Фотографии комплекса понравились...Да, цена в 650 Е с видом на море очень привлекательна

спустя два месяца

Ездили смотрели этот комлпекс, в общем оказался ужас! Стены треснуты, на стенах следы потопа, штукатурка отваливается, в общем произвело самое удручающее впечатление К тому же хозяин какой-то скользкий тип. Очень убеждал нас купить, мол они все доделают, но мне почему-то кажется что они сейчас все распродадут и свалят оттуда, а собственники сами будут решать свои проблемы с трещинами и отваливающейся штукатуркой.

[Man]

Ездили смотрели этот комлпекс, в общем оказался ужас! Стены треснуты, на стенах следы потопа, штукатурка отваливается, в общем произвело самое удручающее впечатление К тому же хозяин какой-то скользкий тип. Очень убеждал нас купить, мол они все доделают, но мне почему-то кажется что они сейчас все распродадут и свалят оттуда, а собственники сами будут решать свои проблемы с трещинами и отваливающейся штукатуркой.

Ситуация с недвижимостью все сильнее и сильнее напоминает Россию - чем дальше в лес, тем больше дров...
А ведь как все хорошо начиналось - страна Евросоюза, это не Россия, все надежно, без обмана у волшебника Сулеймана ...
И проблем приходят все больше и больше, и сейчас, возможно, там уже больше, чем в России.

[AGOnic]

Насколько его слова соответствуют действительности?

Соответствуют.
Например что София - столица или что русским больше нравится к морю.
Только выводы странные, во-первых для русских столица - это масква, а море это Черное. И им хочется к морю, неясно зачем им ехать в еще одну столицу.
Кризис расставляет все по своим местам, и если где-то недвижиость падает на 20 процентов, значит оно того стОит.

Что то не заметил падение, да ещё и на 20%.
А что касаемо - русских.
Да не только к морю многие хотят. А из столицы в столицу? - да от пробок подальше и это очень серьёзный аргумент, в пробках теряется до 30% драгоценного времени, а самое главное - жизни, от поисков паркоместа, если человек деятельный и конечно имеет авто.., от много-много этажек, где тебя заливают, а ты не можешь ничего сделать, потому что стоят на этажах железные двери, а звонков то - нет..!!!, и крайнего, конечно тоже нет.
От судов, самых гуманных в мире, где к большому удивлению, умудряешься проигрывать дело при практически абсолютном выигрыше и теряешь при этом как минимум новый автомобиль и 2 года!!!.
От озверевших, обнаглевших ДПСников, творящих, что хотят. Можно долго перечислять причины, побудивших некоторую, не малую, часть людей поменять столицу...
А какая проблема проехать из Софии на море??? Всего максимум 4- 5 часов!!! вот тебе Чёрное море.., а в другие стороны - Средиземное, Эгейское и Адриатическое... Опять же - Турция..
И совершенно неинтересен апартамент на море, в который приезжаешь только на месяц или чуть больше. На мой взгляд - заведомо выброшенные деньги.. Это прерогатива людей с определённым достатком и возможностями.. Остальные, в основе своей, - эмоции, непродуманность, ошибки..!!!

[bulgarblog.ru]

И совершенно неинтересен апартамент на море, в который приезжаешь только на месяц или чуть больше. На мой взгляд - заведомо выброшенные деньги.. Это прерогатива людей с определённым достатком и возможностями.. Остальные, в основе своей, - эмоции, непродуманность, ошибки..!!!

Вы путаете туризм и эмиграцию. Разница в том, что люди, купившие апартамент на море, в большей массе своей имеют неплохой доход, и, соответствующий этому уровень жизни, позволяющий делать такие приобретения. А люди, переехавшие на пмж в Болгарию - это люди, у которых, опять же - у большинства, ничего в России не получилось, и они почему то решили, что в Болгарии то у них точно все получится. Т.е. просто переезжают от безысходности. При том, что в Москве и в Софии совершенно разные возможности и доходы у людей. Покупательская способность тоже отличается в разЫ. Но где гарантия, что у переехавшего все получиться? Без друзей, без родственников - в чужой стране.
Ссылки на суды- пробки и т.д просто смешны. Я например, снял офис ближе к дому. Сейчас в этом проблем нет - выбор большой. Теперь ехать 15 минут. Болгарские суды ничем не лучше российских - посмотрите как виртуозно они прокатывают 70 англичан с комплексом "4 seasons" в Банско. И таких примеров полно. Уровень коррупции и дурдом в законодательствах - может и меньше российских - но не намного. Последний пример с кемпингом "Золотая Рыбка" - государственная земля была передана общине - община ее быстро продала по 14!! лев за метр. Потом, после протестов, землю вернули обратно государству. Но теперь у нее два владельца - новые и старые. Новые снесли кемпинг почти полностью - и теперь все вместе дружно разбираются в судах.
Юрий здесь -на форуме - упоминал про людей, переехавших в Болгарию и потом вернувшихся в Россию ни с чем. Поэтому, если купленный на море апарт - это потеря денег, то переезд в другую страну - это может быть потерянная жизнь - в переносном смиысле, естественно. И переезды от одного разбитого корыта к другому разве лучше, чем беззаботный отдых в апартаменте на море?
Да...И еще. Не думаю, что переехавшие в Болгарию на пмж такие уж фанаты этой страны. Просто в эту страну наиболее просто уехать из всех других стран ЕС. Вот и переезжают по принципу -стерпится, слюбится.

[Вяра]

... Вот и переезжают по принципу -стерпится, слюбится.

вот сидит человек и рассуждает о том кто и почему и куда переехал, кто и где и зачем и что купил. Уезжают разные люди и по разным причинам, и остаются тоже разные и по разным, многим тупо не хватает духа что то изменить и куда то переехать, максимум на что решаются, это офис поближе к дому снять. Это наверное особенно "выгодно" когда офис был на Плющихе с большой проходимостью а стал в ЮБутово?
возвращаясь к теме, меня очень возмущает такое вранье что чуть ли не за 10 000евро можно виллу в два этажа купить на берегу моря в Болгарии. И люди ведь ведутся, начинают мечтать, продают свои убогие дачки, машины, снимают со сберкнижек накопления, а то и квартиры продают в провинции, приезжают в Болгарию, а тут за такие деньги разве что под Габровом можно развалюшку какую купить, языка не знают, накоплений нет, ничего толком не умеют делать что бы где то и кем то работать (не говоря уж о сложности трудоустройстка с ВНЖ)... выброшенные деньги, потраченные силы, потерянное время, разочарования....
по этому я всех призываю, прежде чем принять такое решение, потратьте 400 евро на тур путевку, приезжайте, сами все посмотрите и не верьте рекламе!!!

[AGOnic]

многим тупо не хватает духа что то изменить и куда то переехать, максимум на что решаются, это офис поближе к дому снять. Это наверное особенно "выгодно" когда офис был на Плющихе с большой проходимостью а стал в ЮБутово?

[/quote]

+1000
Нет слов, всё сказано очень точно.. Спасибо Вяра..

[Nik_1]

Ссылки на суды- пробки и т.д просто смешны.

+1000
Я тоже считаю, что такие причины эмиграции несерьезны. Такие люди просто придумывают себе причины и стараются убедить прежде всего себя что не сделали опрометчивый шаг с эмиграцией. Как говорят об удачных людях «Где родился, там и сгодился».

[AGOnic]

Да, конечно, более серьёзно - это сидеть каждый день по минимум 2-4 часа в пробках.. . Когда выезд в Москву - это экспедиция...
..Такие.. люди, это какие?
А пенсинеры, судя по вчерашним новостям на Rambler, скупающие недвижимость в Болгарии - какие люди?

[OdnaKatya]

Ссылки на суды- пробки и т.д просто смешны.

+1000
Я тоже считаю, что такие причины эмиграции несерьезны. Такие люди просто придумывают себе причины и стараются убедить прежде всего себя что не сделали опрометчивый шаг с эмиграцией. Как говорят об удачных людях -"Где родился, там и сгодился".

А вам случалось несколько лет подряд каждую неделю, каждый день сидеть в пробке сначала по три, а потом часов этак по пять? (по моему маршруту с работы домой пробки даже в час ночи.) Наверное нет..... Очень даже серьезно, так в пробке вся жизнь пройдет, в ней помрешь, и на кладбище повезут тоже в ПРОБКЕ!
А фразой : "Где родился, там и сгодился" обычно пытаются приободрить неудачников и убогих, что бы свою никчемность не чувствовали. Люди, добивающиеся успеха подвижны и энергичны, а "сгодившиеся" - покрываются пылью, паутиной и, в конце концов, так и не попробовав себя реализовать сгинивают, там, "где родился".
Так что падают цены или поднимаются, неважно! Эта столица гораздо более приспособлена для реализаии моих планов, для начала, - времени для перемещения трачу гораздо меньше, значит больше остается для работы. Да и вообще для ЖИЗНИ!

[Nik_1]

Очень даже серьезно, так в пробке вся жизнь пройдет, в ней помрешь, и на кладбище повезут тоже в ПРОБКЕ!

Неужели вы за столько лет не научились предвидеть пробки и из-за каких-то пробок умотали аж в Болгарию?!? Смешно, не правда ли?

[Man]

+1
Я не знаю какой район Москвы, где имеются постоянные пробки в час ночи и которые невозможно объехать, а так же на которые необходимо тратить 5 часов в день. В 22-23 часа, как правило, уже свободно везде, не говоря даже о часе ночи!
А переезжать из-за пробок это действительно - отговорка. Если привязаны так сильно к работе - снимите или купите квартиру в этом районе, купите навигатор, чтобы объезжать пробки или еще как нибудь минимизируйте ... Всю Москву в час пик с одного конца в другой можно проехать за 3-5 часов.
Я живу в центре, мой домик находится в 7 км. от МКАД, и то, я добираюсь в час пик в среднем за час 10 - час 20мин, но максимум за 2 часа (один раз за все время ехал 2-30 (не считаю пробки перед новым годом)).
У каждого своя жизнь, свое мировозрение и не надо всех под одну гребенку ... Я считаю крайне неверным утверждением о том, что переезжают в Болгарию только лузеры, у которых на месте не сложилась жизнь. Как говориться сколько людей, столько и мнений - у каждого своя причина так или иначе поступить.
Друзья, не стоит ссориться из-за этого

[Вяра]

ну конечно пробки это все же главная причина для переезда но я считаю это дополнительным бонусом, огромным плюсом, вспоминаю как я по часу возила ребенка в садик в Москве с Войковской на Сокол ( там километра три-4 получалось, на метро очень не удобно, метро было не близко от садика и от дома. так вот, дорога занимала порядка 1 часа, от туда на работу (на Тушинскую) еще километров 7 ( по дороге других детей в другой садик). На все про все я тратила обычно 3 часа, это если повезет, зимой могло уйти и больше. Сейчас у меня почти такие же расстояния, до садика, до школы, до офиса мужа. вот только преодолеваю я все эти "инстанции" за 20 минут с учетом паковки и завода детей в сад-школу. Может для кого то это не важно, "подумаеш в пробке часа 4 провести", но я считаю что это время отнятое у моих детей у моей семьи, у меня лично, полжизни в пробках, бред какой то, да только ради одного этого стоит уехать)))
по поводу офиса, например я одно время работала по найму, не в собственной фирме, и не как не могла перенести офис куда то еще, и самой переезжать в другой район мне совсем не хотелось, а завтра я нашла бы другую работу и опять переезжать надо было бы? а если офис в Центре, на Арбате например? знаете сколько там стоит квартира? а то что там не возможно припарковаться и негде с детьми погулять, нет парков, и ужасающая экология, что там нет обыкновенных продуктовых магазинов а одни бутики... да не в этом собственно дело. Москву за три часа, от Бутово до Речного разве что ночью пересечь можно, не говоря уж о часе пик. Я понимаю желание оправдать что Вы никак не решитесь переехать из Москвы в более экологическое и приемлемое для жизни место, но это не повод придумывать не былицы. Я 12 лет за рулем, 10 из которых в Москве.
к стати цены в Болгарии не падают (это возвращаясь к теме)

[Man]

к стати цены в Болгарии не падают (это возвращаясь к теме)

Вяра, еще кризис не закончился. Еще не время, рано радоваться. Глобальную экономику тушат дешевыми деньгами, но от этого качественные показатели не улучшаются, а долговые проблемы растут...
В США безработица не падает, с рынком недвижимости остаются проблемы, все создается искусственно за счет гос. средств - если качественно показатели не изменятся, у нас назреет новый пузырь.
Сейчас может начаться процесс над крупнейшим банком Goldman Sachs, под это дело хорошо бы списать другие неудачи, состояние крайне хрупкое, в Европе многие страны испытывают те же проблемы, что и Греция, и еще не понятно как все из них выпутаются ... - все идеально, чтобы сбросить баласт и оформить новый виток кризиса ...
Болгары такие же как и Русские, ждут пока загорится в одном месте и после этого начинают тушить пожар - поэтому когда дело коснется, все происходит скачкообразно

[bulgarblog.ru]

многим тупо не хватает духа что то изменить и куда то переехать, максимум на что решаются, это офис поближе к дому снять. Это наверное особенно "выгодно" когда офис был на Плющихе с большой проходимостью а стал в ЮБутово?

+1000
Нет слов, всё сказано очень точно.. Спасибо Вяра..

Вижу, что некоторые стали забывать в эмиграции как выглядит офис))) Офис - это не лоток на рынке, как некоторые подумали и большая проходимость там не нужна))).

Удивило единодушие по пробкам. Все что угодно ожидал, но только не этот довод. Оказывается вот в чем причина переезда.)))

к стати цены в Болгарии не падают (это возвращаясь к теме)

Вяра, а как же им упасть, если каждый день народ из Москвы, как только в пробке отстоит пару часов - сразу принимает решение об эмиграции в Болгарию, и

А пенсинеры, судя по вчерашним новостям на Rambler, скупающие недвижимость в Болгарии - какие люди?

пенсионеры, как только в сбербанке очередь за пенсией отстоят - сразу выходят на улицу и с криками - "вся жЫзнь проходит в очередях и пробках" ломятся со своими пенсиями в риэлторские агентства, скупая Санни дэй на корню))).

[AGOnic]

Да, именно так, цены очень не много снизились, но не ..падают..
Но они значительно ниже, чем в Москве.., но не на ..порядки..

[AGOnic]

Man.
А при чем здесь эти научные доводы и раскладки про кризис и назревающие пузыри?
Жизнь от этого не остановилась.. и не встанет!! Человек всё равно будет искать - где ему лучше и удобней, не смотря на то, что лучше там, где нас нет. А рассказки про навигаторы и обьезд пробок - это фантазия. Я прожил в Москве 30!! лет и знаю город не плохо, было время и извозом занимался, но уже 7-9 лет назад, выехать с Волжского бульвара до метро Текстильщики необходимо было 40-45 минут!!! А просто пересечь Волгоградский проспект - была очень не малая проблема. И какой, простите, навигатор? который работает на всех одинаково (практически бесполезная игрушка для Москвы) и куда вас кинет в обьезд - через Жулебино, или Краснодонскую, Марьино.... простите.. - бред сивой кобылы..
В Москве - половина города - практически НЕ ОБЬЕХАТЬ!!! А если говорить об очень ближайшем Подмосковье,то там вообще ..труба..

[Man]

Вы удивитесь, но все что перечислили можно доехать несколькими способами.
Что касается навигатора, с вами не согласен. Если вы так считаете, то у вас видимо его не было или вы им не пользовались.
У меня навигатор показывает пробки в режиме on-line и это очень удобно когда добираешься в разные пункты.

[OdnaKatya]

Только вот если бы у вас была жуткая аллергия с потерей дыхания на выхлопные газы, я бы над вашим бездыханным телом хохотать не стала! Экология - такое слово знаете? Или вы думаете по-наивности, что в пробках воздух - как на морском побережье - очень полезен, а бензин - это запах французских духов? И можно еще полюбопытствовать, вы когда машину, хотя бы в течение недели, по Москве последний раз водили? Или вы по собственному опыту своего местопребывания выводы делаете? Может у вас там все движение - три телеги и рейсовый автобус раз в неделю? Тогда, действительно, обхохочешься! Сообщаю - в Москве пробки предвидеть НЕВОЗМОЖНО! Тут вот недавно ВЦИОМ опросик проводил, и москвичи на первое место по проблемам поставили не преступность, зарплаты, приезжих и пр.. а ПРОБКИ!
Все, рассуждения на эту тему закрыла. Давайте вернемся к теме: с ценами то у вас что? Или они у вас уже упали раз и навсегда и поднять их вы не в силах ?

[Admin]

Тема закрыта, пока не получили баны.