Изменение стоимости поддержки

[milval]

Добрый день! Может есть на форуме люди с экономическим образованием.
У меня вопрос, на сколько может управляющая компания увеличивать стоимость поддержки ?
В договоре у меня написано:
такса за поддержку будет актуализирована для каждого следующего калерданного года в
связи с индексом потребительских цен и зарплатами предыдущего года согласно
данным Национального статистического института.
В 2009г. управляющая компания повысила стоимость поддержки на 13%. Мне стало интересно почему именно 13%. На сайте НСИ инфляция с января 2008 г. по январь 2009г. = 7,1%.
На мой вопрос мне сперва ответили : Более подробную информацию Вы можете получить на сайте:
http://www.bulfax.com/?q=node/470314

А потом прислали вот такое объяснение:
в договоре в статье 2.2 написано такса за
поддержку будет актуализирована для каждого следующего калерданного года в
связи с индексом потребительских цен и зарплатами предыдущего года согласно
данным Национального статистического института.


В цитированной статье Договора ясно определены 2(два) основных показателя
(а не только один - инфляционный индекс, как Вы считаете), посредством
которых индексируется пропорционально (означает соразмерно т.е. равное
соотношение, но не между самими двумя показателями а между сбором
(таксой) за предыдущий год и показателями, т.е. их сбора), годовой сбор
(такса) за поддержку а именно:

1. Индекс потребительских цен (ИПЦ) - измеритель общего относительного
изменения цен товаров и услуг, изпользованные домохозяйствами в Болгарии
для личного (непроизводствого) потребления.

Одно из предназначений Индекса потребительских цен быть макроикономическом
показателем - официальным измерителем инфляции в Болгарии и

2. Средства для заработной платы - иследующий текущее состояние и динамику
основных аспектов рынка труда. Следовательно годовая индексация сбора
(таксы) за поддержку калькулируется на основе сбора (индекс потребительских
цен (инфляция) + Индекс зарплаты ) двух показателей а не их средним
арифметичным или каким бы ни было другим соотношением , потому что они
являются двумя самостоятельнными, вполне независимыми друг от друга
официальными показателями, а также и потому что данное соотношение
(среднеарифметическое, изрично не предусмотрено в Договоре, напротив, между
двумя показателями, в тексте ст.2 , последнее предложение Договора, стоит
союз " И " , который в правным языке означает КОММУЛАТИВНО, т.е. только и
единствено вместе"
Соотношение между етими двумя показателями и дает сбор 13% за 2009 год.
Спасибо.

[Donis]

Индексы не могут складываться.
Для глубокого научного обоснования следует обратиться с теории статистики - индексный метод анализа очень многогранен.
Конечно, как-то глупо просить управляющую компанию дать подробное научное описание своего метода расчета, когда они неграмотно юридическую формулировку союза "И" заменяют сложением.
Экономически "на пальцах" должно быть так:
- в структуре затрат определяется доля каждой статьи затрат (для проверки сумма долей равна 1)
- т.к. рост статей затрат происходит неравномерно, то индекс изменения затрат = доля статьи(1)*индекс изменения статьи затрат (1) + ... + доля статьи(n)*индекс изменения статьи затрат(n)
Поскольку застройщик оперирует только двумя показателями (потребительские цены и зарплата), то корректнее было бы считать индекс роста стоимости поддержки как = доля зарплаты*индекс роста зарплаты + (1-доля зарплаты)*индекс потребительских цен.
При расчетах значения показателей в формулы подставляются не в %, а в единицах. Т.е. показатель инфляция=7,1% тождественен коэффициенту 1,071.

[milval]

Зарплата в Болгарии выросла за 2008г более чем на 20%.Получается, что 13% повышение стоимости поддерки - нормально.

[Горбатый Тень]

позвольте мои пять копеек.

а что, собственники не могут общим собранием потребовать от управ.компании
полного отчета о понесенных расходах на сайте, доступном для просмотра
всеми собственниками ?
тогда можно будет посмотреть на все статьи расходов и понять, насколько
они соотносятся со средним уровнем зарплат и т.д.

[дачница]

В нашем договоре о содержании и управлении комплексом указано:
"Размер годовой таксы для покрытия расходов на содержание и управления аппартаментом корректируется каждые 2 года в соответствии с достигнутым уровнем инфляции, который суммируется за предыдущие 2 года."

Про уровень зарплат ни слова

У нас годовая такса выросла с 6.90 Евро за кв.м в 2008г до 10 евро за кв. м ,т.е почти на 50%.

[Fatina]

позвольте мои пять копеек.

а что, собственники не могут общим собранием потребовать от управ.компании
полного отчета о понесенных расходах на сайте, доступном для просмотра
всеми собственниками ?
тогда можно будет посмотреть на все статьи расходов и понять, насколько
они соотносятся со средним уровнем зарплат и т.д.

Осталось только собрать всех собственников

[дачница]

А что делать в случае закрытости компании, когда ее представители на форуме на любой вопрос о планах компании отвечают " у нас нет информации" ,участников форума , которые пытаются хоть что- нибудь узнать банят, их сообщения стираются.Любая попытка разобраться в бухгалтерии заканчивается угрозами судебных разбирательств за "необоснованные нападки в адрес компании".
Тем , кто появляется на форуме регулярно , особенно заметно присутствие режиссера- на тихом " осеннем" форуме, где сообщения в теме появляются в лучшем случае раз в день ВДРУГ с интервалом в 30-40 минут появляется целая группа "дружная команда"агрессивно настроенных единомышленников Игоря ,в один голос требующих закрыть тему.
Причем все они присутствуют на форуме одновременно (раньше они в обсуждении участия не принимали), и пишут большими буквами ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ ,как будто в истерике.

[hansik]

Нам (собственникам) предложили подписать договор на обслуживание..очень много вопросов по поводу дополнительных расходов... Может кто-нибудь подскажет, правомерны ли требования упарвляющего. Особенно интересует п.5 и п. 6.11.

[vasil]

п.5 - нормально - гарантийный срок в Болгарии 10 лет по БДС
п.6.11 не вижу

[bulgarblog.ru]

Несколько интересных моментов( по сравнению со своим договором) обнаружил :

- возможность выселения собственника через суд ,
- обязательная покупка электросчетчика
- обязательная страховка ( кстати - во сколько обошлась?)

...ну и то что за парковку деньги берут с собственников - тоже не правильно на мой взгляд. у нас это бесплатно.

при этом 12 евро с метра берут. У меня 6.
Что за 12 евро вам предоставляют в комплексе? Интернет бесплатный или фитнесс зал есть? Если опций никаких нет - то имеет смысл задуматься - что строительные компании пошли на хитрый ход - снижают цену на апарты, но потом через таксу поддержки и дополнительные платежи выжимают дополнительные деньги от собственников.

[hansik]

Несколько интересных моментов( по сравнению со своим договором) обнаружил :

- возможность выселения собственника через суд ,
- обязательная покупка электросчетчика
- обязательная страховка ( кстати - во сколько обошлась?)

...ну и то что за парковку деньги берут с собственников - тоже не правильно на мой взгляд. у нас это бесплатно.

при этом 12 евро с метра берут. У меня 6.
Что за 12 евро вам предоставляют в комплексе? Интернет бесплатный или фитнесс зал есть? Если опций никаких нет - то имеет смысл задуматься - что строительные компании пошли на хитрый ход - снижают цену на апарты, но потом через таксу поддержки и дополнительные платежи выжимают дополнительные деньги от собственников.

Апарты в том то и дело, что не дешёвые. Моя двушка 3 года назад обошлась 75 000 евриков без мебели. В комплексе никаких опций нет....зато жильцов немного, бассеён 25х8 метров и никого ...садовник, охрана, уборщицы и впринципе всё. За парковку не платили и платить думаю не будем, т.к. бред полнейший. А насчёт счётчмка тоже удивился.. акта 16 нет, и после его получения счётчики соответственно устанавливать надо....неужели это собственник должен оплачивать ?
Страховку ещё не делали.
Высокую таксу, по моему мнению, берут потому что продажи встали...но это, как говориться, уже проблема не собственников

[mb144]

Собрание собирать по закону ЗУЕС обязательно! Если не сделано, то штраф!
На нем обязательно утверждается тарифы на поддержку. Там же ( в протоколе собрания) должен быть отчет и примерный бюджет.
Договоры в принципе не обязательны.
Итак
Требуйте
1.свидетельсво о регистрации в качестве Этажной собственности
2.Протокол собрания собственников этажной собственности (где должен быть выбор формы управления (управитель, управ компания, ТСЖ, бюджет)
3.Тарифы, утвержденные собранием (любят за воду и ток брать в несколько раз выше).

В Законе есть возможность оплаты только за фактическое время пребывания
viewtopic.php?f=89&t=19256&p=356024#p356024
напишите реакцию своей УК

сам закон http://www.opora-bg.ru/projects/individualpropertylow

[сикимkadator]

Собрание собирать по закону ЗУЕС обязательно! Если не сделано, то штраф!
На нем обязательно утверждается тарифы на поддержку. Там же ( в протоколе собрания) должен быть отчет и примерный бюджет.
Договоры в принципе не обязательны.
Итак
Требуйте
1.свидетельсво о регистрации в качестве Этажной собственности
2.Протокол собрания собственников этажной собственности (где должен быть выбор формы управления (управитель, управ компания, ТСЖ, бюджет)
3.Тарифы, утвержденные собранием (любят за воду и ток брать в несколько раз выше).

В Законе есть возможность оплаты только за фактическое время пребывания
viewtopic.php?f=89&t=19256&p=356024#p356024
напишите реакцию своей УК

сам закон http://www.opora-bg.ru/projects/individualpropertylow

Ценная информация Получается - если у УК не будет 1 п. и 2 п. , то у собственника есть возможность расторгнуть договор

[сикимkadator]

Собрание собирать по закону ЗУЕС обязательно! Если не сделано, то штраф!
На нем обязательно утверждается тарифы на поддержку. Там же ( в протоколе собрания) должен быть отчет и примерный бюджет.
Договоры в принципе не обязательны.
Итак
Требуйте
1.свидетельсво о регистрации в качестве Этажной собственности
2.Протокол собрания собственников этажной собственности (где должен быть выбор формы управления (управитель, управ компания, ТСЖ, бюджет)
3.Тарифы, утвержденные собранием (любят за воду и ток брать в несколько раз выше).

В Законе есть возможность оплаты только за фактическое время пребывания
viewtopic.php?f=89&t=19256&p=356024#p356024
напишите реакцию своей УК

сам закон http://www.opora-bg.ru/projects/individualpropertylow

Ценная информация Получается - если у УК не будет 1 п. и 2 п. , то у собственника есть возможность расторгнуть договор В том случае ,когда не устраивает обслуживание или ранее подписанный договор с УК.