HELP ИЗМАМA / Помогите - обман!

**Юрий** » 29/04/2010, 22:45

Александр Т писал(а):ПО АПАРТАМЕНТАМ в ЗАЛОГЕ
ПОДСКАЖИТЕ А возможна ли покупка в принципе апартамента в залоге у банка?
Продавец декларирует честно , что они находятся в залоге и обещает в течении 30 дней после полной оплаты и регистрации у нотариуса снять обременение

Не вдаваясь в подрoбности опишу один из вариантов процедуры покупки объекта недвижимости находящегося в залоге у банка (ипотетикирован строителем банку). Как правило, строитель или продавец, если все нормально и нет подводных камней, декларирует ето при подписании нотариального акта или Предварительного договора.
У банка берется гарантийное письмо, в котором описывается окончательная и точная сумма, которую необходимо заплатить банку для снятия (залечения) ипотеки или залога, после чего банк гарантирует снять залог и объект будет переоформлен на нового покупателя.
Обращаю ваше внимание, что деньги оплачиваются не продавцу или строителю, а банку, который гарантирует своим письмом заличение ипотеки и передачу права собственности в соответствии с подписанным нотариальным актом новому собственнику.
Я осуществил по данной схеме несколько сделок по покупке объектов. Для пущей страховки нового покупателя, всегда советую из Имотного регистра взять официальную распечатку, в которой указано, что ипотека заличена, и новым собственником является покупатель.
Хочу отметить, что речь идет об ипотеке в пользу банка, если ипотека была оформлена в пользу какой-то фирмы или физического лица, то риск значительный, чем в пользу банка. Банк всегда заинтересован вернуть свои деньги, тогда как интересы фирмы или физ.лица вам не известны, и то, как он поведет себя после получения денег - не известно.....
К сожалению, в моей почте имеются подобные проблемные случаи, когда "собственник ипотеки" отказался анулировать ее после получения денег, и в результате покупатель остался без покупки...
В каждом случае необходимо рассматривать весь комплект документов, и принимать решения в соответствии с интересами покупателя. Если не видно гарантированного решения, или есть какие-то сомнения, то лучше отказаться от покупки ....и не рисковать!
Юрий

**Александр Т** » 30/04/2010, 05:38

Посоветуйте если не жалко хорошего юриста в Варне , который разбирался в таких вопросах
Деньги у них переводятся на их расч. счет , но при этом они пишут , BSIT имеет 30 дней , чтобы снять залог с квартиры
Банк не снимает залог , пока не видит , что квартира оформлена у нотариуса Это якобы распостраненная практика в Болгарии Это получается , что квартира покупается с обременением ? А дальше непонятно ...

**Юрий** » 30/04/2010, 08:07

Александр Т писал(а):Посоветуйте если не жалко хорошего юриста в Варне , который разбирался в таких вопросах

В разделе Услуги нашего форума я давал координаты адвокатa в Варне.
Яна Дубейковская (Союз соотечественников владельцев недвижимости- АЛЕША) рекомендовала также адвокатскую контору в Варне.
Посмотрите на форуме.
ВСех обратившихся к тем или др. адвокатам, прсьба сообщить свои отзывы, так как без практики, сложно в будущем гарантировать и рекомендовать того или др. юриста.
Юрий

**Николай Петрович** » 10/06/2010, 16:16

Душераздирающую историю рассказал мне на днях мой старый приятель - англичанин Жерар. Замечательный человек, и влиятельный бизнесмен, между прочим. Так вот, решил старина Жерар продать свой апартамент (в ставшим чертовски популярным в последнее время) курортном комплексе Форт Нокса - "Гранд Резорт" в Святом Власе. Заключил соответствующий посреднический договор об этом с солидной посреднической компанией. Причём, попросил он продать его апартамент с разумной комиссией для риэлтора и оптимальной выгодой для него. Что, собственно, является нормальным желанием для цивилизованного человека. Ну и стал ждать...
И покупатель нашёлся. Проблема, однако, оказалась не в официальном посреднике, у которого просто напросто украли информацию о данном объекте, и не в покупателе, который ничего не ведал о пожеланиях старины Жерара. Абсолютное пренебрежение ко всем этическим нормам ведения бизнеса, принятых в Европейских странах, показал тандем посредников продавца, состоящий из 2 фирм - болгарской и московской. Назовём их (временно), для упрощения восприятия информации, "П"(Москва), "К"(Болгария). На сайте московской фирмы "П" гордо красовался лозунг: "Наши клиенты оплачивают только реальную стоимость купленной недвижимости, без оплаты посреднических услуг и каких-либо наценок". Реальная же комиссия, сложенная сверху цены объекта, назначенной Жераром, разительно отличалась от цифры 0%, и повергла в шок моего, видавшего виды, приятеля и бизнесмена. И была она ни много ни мало - около 27%%!!! :shock:

Видимо, решили шустрые ребята из "П & К" один раз, и по-серьёзному "срубить капусты". Чтобы не мелочиться, и чтобы на весь оставшийся сезон хватило. Да и с официальным представителем комиссией делиться ни к чему, решили они - он себе ещё заработает... И действительно, а что мелочиться? Рынок - бери, сколько унесёшь!!! :mrgreen:

Не учли бравые риэлторы одного, что Болгария не такая уж и большая страна. И слухи из неё быстро разносятся и до Англии, и до России, и даже до США. И после такой, "блестяще" проведённой сделки, не только сотрудничать (и покупать), возможно, никто не будет, но, простите, и с...ть (справлять большую нужду), рядом может никто не сесть.
Благо, что приятель мой - человек, юридически подкованный, и для решения данного вопроса пойдёт не ракию с горя пить, а пойдёт прямо в компетентные органы и средства массовой информации. Которые не зря свой хлеб едят, и сами знают, что дальше делать с такими "бизнесменами".
Сказал ещё, что ждёт он пока (в разумные сроки) от них чистосердечного раскаяния и возмещения убытка для всех пострадавших сторон, и его официального доверенного лица в том числе, который в данной сделке оказался практически без комиссии. Есть у него пока слабая надежда, что зачатки такого простого человеческого качества, как совесть, ещё теплятся где то в глубинах сознания (загадочной славянской души) сиих непризнанных гениев предпринимательства.
Вот такая вот грустная история... Но продолжение у неё, по словам Жерара, обязательно будет. :wink:

P.S. Когда я осторожно спросил у него о том, что не таким ли образом предприниматели в Европе делают т.н. рывок для создания стартового капитала, что бы в дальнейшем стать Биллом Гейтсом или Уорреном Баффетом", он немного помолчал, и с грустью в голосе ответил: Ты знаешь, Николай, так, скорее, поступают слесари, или плотники, неожиданно (но, судя по имеющейся практике, не на долго) переквалифицировавшиеся в риэлторов.

**Сергей Попов** » 10/06/2010, 20:33

А в чем проблема, если покупатель согласен на такую цену?

**Николай Петрович** » 11/06/2010, 09:54

Я пытаюсь объяснить вам разницу между шарлатанами, выдающими себя за риэлторов, и настоящими профессионалами в этой области. Позвоните в любое из цивилизованных агентств по недвижимости в Болгарии, и они Вам скажут, что обычная комиссия брокеров (при вторичных продажах) составляет около 3%. Поэтому, чтобы покупателю и продавцу понравилась комиссия брокера в размере 27%, они должны быть либо полными идиотами, либо лохами. Что, в принципе, близко по сути. Но в данном случае речь идёт об адекватных людях. Поэтому и комиссия в данной сделке не устраивает никого, кроме жуликов, получивших её.
P.S. Совсем недавно при сделке в Софии я заплатил брокеру 1,5% комиссии. Столько же заплатил продавец. При этом сделка была проведена с его стороны блестяще. Поэтому в следующий раз я обращусь тоже к ним, а не в фирмы "П" и "К".

**Николай Петрович** » 11/06/2010, 10:13

Сергей Попов писал(а):А в чем проблема, если покупатель согласен на такую цену?

Сергей, основная проблема в этике ведения бизнеса. Согласно которой:
1. Не следует держать продавца и покупателя в неведении относительно реального размера комиссии брокера. Эта информация должна быть открыта.
2. Не следует кидать своих коллег по бизнесу. Комиссию должны получить все участники сделки.
3. Размер комиссии должен соответствовать общепринятой практике и традициям. Если это не так, то заранее оговорен с клиентами. Чего сделано не было.
У каждого агентства, конечно же, есть право - следовать или нет этим принципам. А у нас есть право - работать с ними или нет.

**Николай Петрович** » 11/06/2010, 10:24

zu_vi писал(а):Обычно покупатель и продавец не встречаются до сделки, а если встречаются, то не общаются-их пугают разными сказками, про нелюбовь к русским/казахам, нетрадиционой ориентацией, невменяемостью по страрости, что узнает, что иностранец покупатель еще цену взвинтит.
Делается все по доверенностям и вы никогда не знаете про реальную цену объекта. В документах ставят даночную стоимость или любую другую, якобы для налоговой. Риск есть, что продавец узнает про цены, но ему можно всегда накинуть пару тысяч и он замолчит. Тем более, что разрыв сделки реален, а вы еще будете благодарить агента, что он вовремя распознал афериста, и комиссию ему заплатите и в ресторан сводите. Нанимайте адвоката и общайтесь с продавцом через него. Ему тоже могут ДАТЬ, но риск меньше.

Вы правы. Хотя, при наличии какой-либо скрытой информации в сделке, я лично просто отказываюсь от неё. Какой бы заманчивой не казалась при этом цена. Чего и другим советую. Благо, что выбор адекватных посредников в Болгарии велик. Да и выбор недвижимости достаточен.
Жаль просто, что мой приятель Жерар, обратился ко мне слишком поздно.

**dvv** » 11/06/2010, 11:59

Николай Петрович писал(а): И покупатель нашёлся. Проблема, однако, оказалась не в официальном посреднике, у которого просто напросто украли информацию о данном объекте, и не в покупателе, который ничего не ведал о пожеланиях старины Жерара. Абсолютное пренебрежение ко всем этическим нормам ведения бизнеса, принятых в Европейских странах, показал тандем посредников продавца, состоящий из 2 фирм - болгарской и московской. Назовём их (временно), для упрощения восприятия информации, "П"(Москва), "К"(Болгария).

Из этой фразы мало что понятно - какой тандем какого продавца? как можно украсть информацию у посредника? Тот ее наверняка выставил в интернет, и она была общедоступна. Если был у Жерара официальный договор с официальным агентством, то Жерар и должен оплачивать своему агенту с полученных денег комиссию. И если Жерар получил свои деньги, как и хотел, какая ему разница, сколько заплатил покупатель? Пусть Жерар выплатит с денег, которые он получил за апартамент вознаграждение своему официальному посреднику и все дела.
Вообще ситуация мне видится так - честный, но малоинициативный официальный посредник, честно вывесил себе на сайт предложение Жерара и стал честно ждать, что ему толпой начнут звонить счастливые покупатели. Наверняка, после нескольких месяцев ожидания ему позвонили шустрые ребята из Москвы, которые нашли покупателя на его апартамент (во многом благодаря тому, что берут 27 % комиссии, поэтому могут себе позволить снимать офис в башне федерации и ездить на Майбахе и, соответственно, вращаются в определенных кругах, потому и смогли продать) и перевели запрошенную сумму за апартамент. Официальный же посредник еще видно ждал, что и ему сверху что-то дадут, но не дали, так как справедливо рассудили, что не за что.
А Жерару не в суд нужно идти, а благодарить фирмы П и К,что в такое время умудрились продать его апартамент за те деньги, что он хотел.

Почему то читая эту историю, сразу вспоминаю своих знакомых священнослужителей, с которыми иногда за рюмкой чая дискутируем - они очень негативно относятся к мирской суете и в то же время с удовольствием пользуются мирскими благами, осуждая нечистые помыслы и действия мирян, создающих эти блага.

**Eurik** » 11/06/2010, 12:14

Николай Петрович писал(а):Я пытаюсь объяснить вам разницу между шарлатанами, выдающими себя за риэлторов, и настоящими профессионалами в этой области.

Людей , успешно продающих квартиры с высокой комиссией, я бы скорее назвал профессионалами, нежели риэлтеров, ничего не продающих и жалующихся на все и вся.
Нормальная сделка, ничего необычного, всё в рамках закона. Продали/купили-значит, всех всё устроило. А сказки про этику рассказывать не надо.
А уж про урон имиджу-вообще бред.

**avatar** » 11/06/2010, 12:32

В принципе, Жерар как "настоящий" бизнесмен должен был отказаться от покупателя предложенного фирмой "укравшей" информацию и ждать еще несколько месяцев покупателя от "порядочной" фирмы, с которой он заключил договор

**Николай Петрович** » 11/06/2010, 23:54

dvv писал(а):Как можно украсть информацию у посредника?

На болгарском языке эта фраза звучит так: кражба на оферти. Явление не такое уж и редкое. Но без последствий, оно, как правило, не остаётся. Болгария - маленькая страна...

dvv писал(а):Наверняка, после нескольких месяцев ожидания ему позвонили шустрые ребята из Москвы, которые нашли покупателя на его апартамент (во многом благодаря тому, что берут 27 % комиссии, поэтому могут себе позволить снимать офис в башне федерации и ездить на Майбахе и, соответственно, вращаются в определенных кругах, потому и смогли продать) и перевели запрошенную сумму за апартамент.

Ну Вы уж совсем из них сейчас героев сделаете... На самом деле, всё выглядит гораздо проще. Офис в башне Федерация они не снимают, на Майбахе не ездят, а вращение их похоже больше на вращение воды в толчке...

dvv писал(а):А Жерару не в суд нужно идти, а благодарить фирмы П и К,что в такое время умудрились продать его апартамент за те деньги, что он хотел.

Если бы он родился и вырос в Москве, то, наверное, он бы так и сделал. Но он родился и вырос в Англии.

**avatar** » 12/06/2010, 00:05

Николай Петрович писал(а):Вижу Ваше злорадство...
Но должен Вас огорчить. Именно так, как Вы описали, будучи порядочным человеком, англичанин и поступил при продаже своего следующего апартамента - послал предприимчивых парней (предложивших ему теперь свои услуги напрямую) мягко говоря, на хер.
Не всё продаётся за деньги в этом мире. Но Вам с Вашим куриным мозгом и совковым сознанием этого никогда, видимо, не понять.

Хорошо, что Вам с вашими "Мозгами" и "капиталистическим" сознанием все понятно

Что ж он не поступил так с первым то апартаментом.
А вообще и агентство, которое его консультировало виновато, он мог его продать на 27% дороже, а они ему другую цену посоветовали

**dvv** » 12/06/2010, 04:24

Николай Петрович писал(а):Ну Вы уж совсем из них сейчас героев сделаете... На самом деле, всё выглядит гораздо проще. Офис в башне Федерация они не снимают, на Майбахе не ездят, а вращение их похоже больше на вращение воды в толчке...

Ни в коей мере не хочу возвести их поведение в ранг добродетели.
Но, как вы заметили, некоторое непонимание здесь вызывает ваше идеализированное восприятие "западных" способов ведения бизнеса. В силу того, что "западный" имееет временной приоритет перед "восточным", его цинизм стал более изощренным (и рыбку съесть и косточкой не подавиться), не поменяв своей сути, однако.
Да и обойти неинициативного конкурента в современной бизнес среде (не только российской) не считается грехом.

**Николай Петрович** » 12/06/2010, 13:21

avatar писал(а):А вообще и агентство, которое его консультировало виновато, он мог его продать на 27% дороже, а они ему другую цену посоветовали

- Ну что Вы всё о деньгах и о процентах...? Почему Вы думаете, что все клиенты обязательно хотят продать дорого, и с шумом (скандалами в СМИ и пр.)? Многие англичане (как и мой приятель Жерар) покупали свою недвижимость в Болгарии много лет назад (2005г.), на стадии строительства. С тех пор она неплохо подросла, несмотря на небольшое падение во время кризиса. И теперь некоторые из них хотят тихо, без шума, по приемлемой цене продать её. Они состоятельные люди, несколько тысяч евро для них особой роли не играют. И они не будут иметь дело с засранцами только ради того, чтобы ещё немного подзаработать. Поэтому и скандалы с взаимным оплёвыванием и вырыванием волос в их планы тоже совсем не входят...
- У моих партнёров есть база данных таких вариантов в районе Елените-Святого Власа-Солнечного Берега. Этих вариантов нет на сайтах фирм "Премиум" и "К-Естейт", о которых я упоминал в своём первом сообщении. А если и есть, то они украдены без согласия первого доверенного лица, и на них уже сделана наценка около 30%. Это элитная недвижимость, часто уже меблированная, и продающаяся по минимальной цене, с минимальной комиссией брокера.
- Поэтому, если у Вас присутствует не просто желание поточить лясы на форуме, а реальный интерес к покупке такого рода недвижимости, то напишите мне в личку. Я дам Вам (и всем желающим) все контакты на берегу. Вас встретят, разместят, и всё покажут.
- Мне за это абсолютно ничего не нужно. Если Вы меня правильно поняли, то я с голоду не пухну. Просто мне порой бывает обидно за порядочных людей (покупателей и продавцов), попадающих в неловкое положение из-за брокеров-проходимцев.

**vladko** » 11/07/2010, 12:30

Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
Долгое время не практиковался в эпистолярном жанре, занимаясь решение описанных, проблем в практическом плане.
Очень удивлен, что тема не потеряла актуальности и по прежнему волнует посетителей форума. Поэтому, считаю своим долгов восполнить информационные пробелы.
Надо сказать, что позиция моего застройщика радикально изменилась с течением времени. Начинали мы с того, что; - да я виноват и полностью это осознаю и приму все меры к исправлению ситуации. Исходя из этого он мне обещал дать денег, что-бы я купил свой апартамент на торгах. Таким образом был взят тайм-аут, почти на два месяца. Как теперь ясно, этот перерыв был нужен застройщику, как глоток воздуха, и дал возможность подчисть свои дела и занять в отношении меня совершенно другую позицию.
Но перед торгами оказалось, что денег у него нет и он предложил мне купить мою квартиру с торгов за свои деньги. А мне пообещал вернуть всю сумму за потерянную мной квартиру до конца года. Время было упущено и подготовить сумму для участия в торгах я не смог. Банк был абсолютно не против моемо участия в торгах и более того, очень приветствовал это, потому что банку квартиры не нужны . Но не судьба.
И на торгах банк забрал все 18 апартаментов. Просто фирма должник, объявила о несостоятельности и все квартиры в скором времени. пошли бы на уплату долгов по налогам, и банк остался бы ни с чем.
Теперь живу в квартире банка и выкупаю свою же квартиру у банка, на 25% дороже чем она была на торгах. Надо отметить, что позиция банка ко мне достаточно лояльная, что конечно снимает излишнее напряжение.
Застройщик после того как не нашел денег на участие в торгах предложил мне в замен квартиры в другом своем строящемся комплексе. Но проблема в том, что в том комплексе ипатекировано право на строеж и земля. Но все квартиры перекинуты на другую фирму и в принципе квартиры не обременены и типа вот, бери там все нормально. Но искушенный форумчанин, конечно понимает, что это, то же самое, что уже было, только вид с боку. Хотя есть люди которые согласились, спокойно уехали домой. От ипатекированых квартир я отказался и настаивал на договоре займа. С очень долгими затяжками мы шли к подписанию договора займа, я ездил к застройщику чуть ли не каждый день. Нет смысла перечислять все тупые и наглые уловки применяемые застройщиком, что бы отсрочить его подписание. Сейчас понятно, что им очень нужно было время. И в результате мне было сказано, что денег нет, когда будут неизвестно. Когда будут мне отдадут все что должны. И договор займа подписывать они не собираются. Вот такая жирная точка.
Всем интересующимся: http://www.complex-delta.com/ ,те о ком речь.
Фирма; «Делта Строй 2003» ООД
Имена героев: Супруги; Хусейн Мехмед, Фатьме Мехмед.
Их Сын: Мехмед Мехмед
Новая фирма: «Топ Билдингс» ООД
В моей ситуации находятся, еще два семейства из Москвы, в Дельта 1 Несебр.
И в скором времени десяток владельцев квартир Дельта 2 в Кошарице. Там, тоже уже началась процедура, исполнительного производства.
О том как будут развиваться события в будущем. Буду информировать сообщество.
Надеюсь мой труд и опыт будет для Вас полезен.
Особый привет всем ГРАМОФОНАМ, попса победит, трудитесь активней.

**Вяра** » 12/07/2010, 17:49

Владко по человечески жаль, но лично я, если бы увидела имя или фамилию Ахмед, Мухамед и иже с ними, даже бесплатно не взяла бы..
Вы их бить не пробовали? Апартамент все равно потеряли чего уж бояться то? А грубая сила с такими людьми , поверьте, очень помогает.Только не пугать а именно бить, для начала 1 раз в печень (что бы без синяков)...слов никто не боится, так же как и СУДа. А вот русской мафией и рассказами про отмороженных русских до сих пор пугают детей за границей, если у них даже нет денег - найдут и вернут в течении суток... :wink:

по поводу Жерара, я могу ошибаться но вообще то такой договор попахивает навязанной услугой. Нарушает права собственника. Вот если бы это был договор о намерениях, что фирма такая то обязуется в течении года продать апартамент такой то, и в случае если этого не сделает выплатит неустойку продавцу в размере таком то... тогда да, еще как то можно говорить об утерянной прибыли и все такое со стороны посредника. А так, подписывайте сколько угодно договоров об эксклюзиве, и продавайте кому хотите и как хотите и за сколько хотите.
Обычно агентства, что бы избежать сговора между покупателем и продавцом, перед просмотром подписывает с желающим купить(посмотреть определенный объект) некий договор,в котором прописано, что агентство показывает такой то объект, и если этот просматривающий(или его родственник) в результате купят этот объект то они в любом случае обязаны оплатить услуги агентства в размере ХХ%%.

**Lariska&Mitko** » 12/07/2010, 17:57

Имена героев: Супруги; Хусейн Мехмед, Фатьме Мехмед.
Их Сын: Мехмед Мехмед :lol:

**MANKEES** » 11/08/2010, 22:14

Хусейн+Фатьме=Мехмед Мехмед :roll:

**bulgarblog.ru** » 16/12/2010, 23:51

очередная пирамида рухнула. Опять застройщик заложил квартиры банку. Без россиян опять не обошлось.

http://bulgarblog.ru/nedvizhimost/skandaly/ocherednoj-skandal-s-nedvizhimostyu-v-bolgarii/

**Nik_1** » 17/12/2010, 08:29

bulgarblog.ru писал(а):очередная пирамида рухнула. Опять застройщик заложил квартиры банку. Без россиян опять не обошлось.
http://bulgarblog.ru/nedvizhimost/skandaly/ocherednoj-skandal-s-nedvizhimostyu-v-bolgarii/

И когда же всё это кончится, блин! Сколько можно обманывать покупателей?

**helg13v** » 17/12/2010, 10:33

А мне кажется,в данном случае лохонулся банк-раз выдал аферисту деньги под залог уже не принадлежащей тому собственности(имеется в виду дом по ул.Кракова)-"Квартиры в этом доме застройщик закладывал банку уже после того, как они были проданы покупателям" ??? -по сути-скупка краденого,и банк 50\50 несёт уголовную ответственность вместе с этим Мутовым :?:

**bulgarblog.ru** » 17/12/2010, 10:59

helg13v писал(а):А мне кажется,в данном случае лохонулся банк-раз выдал аферисту деньги под залог уже не принадлежащей тому собственности(имеется в виду дом по ул.Кракова)-"Квартиры в этом доме застройщик закладывал банку уже после того, как они были проданы покупателям" ??? -по сути-скупка краденого,и банк 50\50 несёт уголовную ответственность вместе с этим Мутовым

Дело в том, что вы можете оплатить 99,9% стоимости квартиры и считать , что она уже выкуплена вами. При этом, без нотариального акта , квартира все еще в собственности застройщика - и он может с ней делать все что захочет. Болгарские законы ему это позволяют.

В болгарских газетах утверждают, что квартиры были проданы покупателям - но нигде я не видел чтобы писали о наличии "нотариальных актов" у покупателей. Так что, застройщику могут только предъявить то , что он гарантировал на бумаге юридическую чистоту апартаментов - а по факту обманул. Вряд ли бы банк подписался на заведомо скандальное дело, беря в залог уже внесенные в реестр на чужое имя квартиры.

Например здесь покупатель говорит что он заплатил 166 тыс. евро и у него есть все документы подтверждающие -что он внес деньги. Но покупатель не говорит главного - есть нотариальный акт или нет. А это самое главное.

Один из таких примеров — бизнесмен Тихомир Трендафилов, владелец фирмы «Палком», приобрел несколько апартаментов общей площадью 300 кв. метров за 166 тыс. евро, которые, кстати, оплатил наличными. Теперь выяснилось, что эти же 300 кв. метров заложены в банке за 320 тыс. евро.

**helg13v** » 17/12/2010, 11:41

...а банк как всегда ни при чём

и спросить с него-закона не придумано(((

**bulgarblog.ru** » 17/12/2010, 11:45

helg13v писал(а):...а банк как всегда не при чём

а банк просто выполняет то, что должен - выдает деньги под залог. И не его вина, что застройщик такой ушлый - а законы такие дырявые.

**MANKEES** » 17/12/2010, 11:56

bulgarblog.ru писал(а):
helg13v писал(а):...а банк как всегда не при чём
а банк просто выполняет то, что должен - выдает деньги под залог. И не его вина, что застройщик такой ушлый - а законы такие дырявые.

Самое важное. Какой сделать вывод покупателю и как грамотно поступить,какие необходимые действия выполнить при покупке,чтоб не попасть в подобную ситуацию?

**bulgarblog.ru** » 17/12/2010, 12:02

MANKEES писал(а):
bulgarblog.ru писал(а):
helg13v писал(а):...а банк как всегда не при чём
а банк просто выполняет то, что должен - выдает деньги под залог. И не его вина, что застройщик такой ушлый - а законы такие дырявые.

Самое важное. Какой сделать вывод покупателю и как грамотно поступить,какие необходимые действия выполнить при покупке,чтоб не попасть в подобную ситуацию?

мне думается - что лучший способ - это платить деньги непосредственно перед подписанием нотариального акта, предварительно взяв справку об отстутсвии обременений на покупаемый апартамент. Все остальное - это русская рулетка.

**MANKEES** » 17/12/2010, 12:07

Уточните,пожалуйста,где и у кого берётся такая справка. Это будет весьма полезная информация для будущих покупателей.

**bulgarblog.ru** » 17/12/2010, 12:11

MANKEES писал(а):Уточните,пожалуйста,где и у кого берётся такая справка. Это будет весьма полезная информация для будущих покупателей.

здесь уже много раз про это писали - берется "удостоверение за тяжести" - если правильно помню название. - в Агентсве по вписыванию ( это аналог нашего единого госреестра)

**MANKEES** » 17/12/2010, 12:15

Спасибо! Думаю,что эта повторная информация будет не лишняя,хотя,уже и обсуждалась на форуме.

**Юрий** » 29/03/2011, 00:55

Из моей переписки:

Большое спасибо, что есть такой сайт, который помогает россиянам при покупке недвижимости в Болгарии.
Но хочу предостеречь тех, кто заключает предварительные договора о покупке недвижимости без нотариуса. Так недавно наш хороший знакомый пострадал на этом. Он покупал квартиру в Созополе у строительной кампании "АИС-3". Хороший дом, располагающий продавец, внешне очень приятный посредник - г-н Петер Георгиев (ООО "Евроленд09") и офис у посредника в самом центре Созополя (ул. Републиканска 14). Все хорошо, казалось бы.
Но когда пришло время платить последний взнос (договор о покупке был в рассрочку) и оформлять аппартаменты в собственность, выяснилось, что аппартаменты принадлежат совершенно другому владельцу и что они находятся под ипотекой. В настоящее время продавца найти невозможно, а посредник никакой ответсвенности за сделку не несет.
Сообщите пожалуйста, есть ли в Болгарии "реестр недобросовестных продавцов аппартаментов и посредников"?

К сожалению, реестра "недобросовестных продавцов аппартаментов и посредников" - которому можно доверять я не знаю.
Юрий

**Zoran** » 29/03/2011, 10:16

...Но хочу предостеречь тех, кто заключает предварительные договора о покупке недвижимости без нотариуса....

Интересно, а нотариус чем поможет? Он проверит только дееспособность участников сделки, а объект проверять не его дело.
Квартира в БГ не жизненно важна, как квартира для постоянного проживания, и нет нужды лезть в блудню с рассрочками и т.п. Нет денег - не покупай.

**bizonext** » 29/03/2011, 10:33

Zoran писал(а):
...Но хочу предостеречь тех, кто заключает предварительные договора о покупке недвижимости без нотариуса....
Интересно, а нотариус чем поможет? Он проверит только дееспособность участников сделки, а объект проверять не его дело.
Квартира в БГ не жизненно важна, как квартира для постоянного проживания, и нет нужды лезть в блудню с рассрочками и т.п. Нет денег - не покупай.

Кидают с ипотекой и тех, кто 100% платит и НотАкт на руках имеет.
И вообще, каждый сам решает - как покупать и что покупать.

**Юрий** » 29/03/2011, 15:49

Zoran писал(а):Квартира в БГ не жизненно важна, как квартира для постоянного проживания, и нет нужды лезть в блудню с рассрочками и т.п. Нет денег - не покупай.

Практически каждуюнеделю встречаюсь с русскими, которже хотят у меня предварительно проконсултироваться по вопросам покупки жилья...
Каждый раз строго советую, не покупать с рассрочкой!
Тем более покупку апартамента советую отложить, если еще нет наличной всей суммы: все надеются набыструю продяжу недвижимости в России....
И, что же?
Каждый второй звонит или пишет позднее, и говорит, что не смотря на мои рекомендации подписали договор на покупку в рассрочку на 1-2-3 года :!:

Хорошо, что многие ничего не успели заплатить, и обсуждая предложенный им договор, стараюсь убедить, что договор не для них! Что в тексте заложены много "подводных камней"!!!! Когда же стараешься изменить договор - редко продавец идет на уступки!
Многие в процессе обсуждения текста договора, славо Богу :!:

, отказываются от покупки!
Но тем, кто заплатили 1-2-4 тысячи задаток - уже помочь не возможно ...
Пусть им повезет!
Господа, учитесь на чужих ошибках, а не на своих! :!:

Юрий

**Olyk** » 17/04/2011, 22:20

[ [i]Так недавно наш хороший знакомый пострадал на этом. Он покупал квартиру в Созополе у строительной кампании "АИС-3". Хороший дом, располагающий продавец, внешне очень приятный посредник - г-н Петер Георгиев (ООО "Евроленд09") и офис у посредника в самом центре Созополя (ул. Републиканска 14). Все хорошо, казалось бы.
Но когда пришло время платить последний взнос (договор о покупке был в рассрочку) и оформлять аппартаменты в собственность, выяснилось, что аппартаменты принадлежат совершенно другому владельцу и что они находятся под ипотекой. В настоящее время продавца найти невозможно, а посредник никакой ответсвенности за сделку не несет.
Сообщите пожалуйста, есть ли в Болгарии "реестр недобросовестных продавцов аппартаментов и посредников"?[/quote][/i]

Сочувствую вашим знакомым. но они не одни такие. Эти вопросы решаются через суд. Нужна настойчивость. Петер Георгиев с Републиканской 14 - имя знакомое. общались с ним - отношение негативное. Местные жители в Созополе так же не советовали с ним иметь никаких дел. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО меняет адреса и названия фирм, берется за сомнительные сделки. А болгарские законы такие, что можно легко перерегистрировать фирму и уйти от справедливого правосудия.
Вот так.
Впрочем. может Вашим знакомым и повезет

**vlads55** » 19/04/2011, 19:34

Olyk писал(а):Сочувствую вашим знакомым. но они не одни такие. Эти вопросы решаются через суд.

Если не у истца нет расписок от ответчика в получении денег, то суд ничего не решит. Если у ответчика нечего взять в погашение обязательств, то опять же суд пустая трата времени и денег, исключительно моральное удовлетворение.

**AndreyZ** » 23/04/2011, 15:28

В Болгарии есть несколько строительных компаний, у которых можно покупать недвижимость. Более того, в этом есть и экономический смысл. Но пересчитать их можно по пальцам одной руки. Одна из них - "Форт Нокс". И это не реклама, а горькая правда жизни.
Скажите мне, что мешает покупать недвижимость напрямую - у приличных людей? Жадность, тупость?
Не устаю повторять это. Но для покупателей подобного рода мои слова - не аргумент. Они предпочитают взять "брокера", "адвоката", и, в этой "приятной компании" исколесить всё побережье, чтобы найти для себя ТОТ САМЫЙ "эксклюзивный" вариант! И они его, конечно же, находят. Ну а что бывает дальше - вы уже знаете из предыдущих постов...
P.S. Не обращайте внимания на то, что я пишу. Делайте всё по своему. Это ваш образ жизни, ваша судьба. Я знаю, что иначе поступить вы и не можете. :wink:

**Юрий** » 23/04/2011, 16:40

Как не странно, но покупки "за компанию" продолжаются через посредников даже не приезжая в Болгарию! Людям продолжают предлагать договоры на кабальных условиях, обещая возможности, которые не предвидены болгарким законодательством: оформление ВНЖ/ПМЖ в Болгарии, как собственникам недвижимости ... Безвизовый статус для стран ЕС и Шенгена, а некоторые фирмы доходят и до обещания болгарского гражданства собственникам!
Только на прошлой неделе консультировал нескольких "постардавших".
Думаю, что наш сайт и форум делают свое дело по разъяснению действительного состояния дела, и заставляют людей задуматься над уже осушествленных скорополительных действиях. К сожалению, часто ето становится уже поздно, когда договор подписан и заплачен задаток в несколько тысяч Евро.
Сомневаюсь, что людям удастся вернуть задаток, который они заплатили под воздействием и обещанием того, что не возможно даже теоретически!
В погоне за прибылью, много фирм обещают все, что угодно, лишь бы получить свои комиссии, не думая о последствиях и интересах своих клиентов.
Господа, хотя бы не подписывайте договоры, в которых предвидено, что при вашем отказе или задерке с выплатой очередной суммы, строитель/продавец имеет право прекратить договор, и все полученные ранее суммы, остаются у продавца!
Подумайте своей головой, перед подписанием подобных договоров.
Юрий

**vlads55** » 23/04/2011, 19:00

Знаете игру в наперстки? Наверняка знаете. Так вот тут то же самое.

**Olla** » 23/04/2011, 21:38

Господа, хотя бы не подписывайте договоры, в которых предвидено, что при вашем отказе или задерке с выплатой очередной суммы, строитель/продавец имеет право прекратить договор, и все полученные ранее суммы, остаются у продавца!
Подумайте своей головой, перед подписанием подобных договоров.

У Форт Нокса тоже именно такие договора. И эту формулировку они не меняют. Им тоже нельзя доверять?

Кто сейчас на конференции