Общество соотечественников - обсуждение идеи.

**Nik_1** » 21/03/2010, 01:37

kirsan писал(а):В принципе с 2000года.Просто было как-то не до форумов.

Очень хорошо что теперь у вас появилось время и для общения на форумах.
Удачи вам!

**kirsan** » 21/03/2010, 01:57

Nik_1 писал(а):
kirsan писал(а):В принципе с 2000года.Просто было как-то не до форумов.

Очень хорошо что теперь у вас появилось время и для общения на форумах.
Удачи вам![/q
Искреннее спасибо!

**stefania** » 21/03/2010, 03:07

ДОБРОГО ЗДРАВИЯ ВСЕМ. Методы взносов в Общество есть множество. Очень хотелось бы,что бы эту тему не политизировали и не выводили на какие-то другие уровни влияния.Главное принять это как акт человеколюбия и принять.Потому что все самые хорошие замыслы,часто теряются на пути к их осуществлению. Конечно же всякий труд должен быть оплачен,тогда важно сформировать первоначальный штат,который потом будет обростать -заранее предположить очень трудно(и количество работающих и их объем работы).Я хоть и не живу еще в Болгарии,но часто там бываю и готова платить,даже за то,чтоб приезжая и сталкиваясь с вопросами,иметь уверенность в том,что мне помогут советом,а два -три совета это уже уверенность,зачем ошибаться если можно не ошибаться.Так ведь дешевле...

**yke-yke** » 21/03/2010, 15:57

stefania писал(а):.Я хоть и не живу еще в Болгарии,но часто там бываю и готова платить,даже за то,чтоб приезжая и сталкиваясь с вопросами,иметь уверенность в том,что мне помогут советом,...

С тем же успехом, советом могут помочь и на форуме. Причем совершенно бесплатно, вот только советы иной раз друг другу противоречат :wink:

.А вы думаете если будите за советы платить они будут 100% верными? :roll:

и еще, очень хотелось бы узнать что за проблемы с которыми вы постоянно сталкиваетесь в Болгарии и не можете решить без обращения в русскую общину? все можно узнать если не у соседа (да же болгарский учить особо не нужно, болгары отлично понимают русский) так у знакомых-приятелей, на форуме, поискав в интернете, в телефонном справочнике...зачем платить за совет, ответственность за который потом никто не несет? ну вот представьте, пришли вы в такую общину, дали вам совет, вы ему последовали и... Вас депортировали из страны. Думаете сможете такой общине потом хоть что то предъявить за НЕ правильный совет?

**poklon1** » 21/03/2010, 16:59

yke-yke писал(а):
stefania писал(а):.Я хоть и не живу еще в Болгарии,но часто там бываю и готова платить,даже за то,чтоб приезжая и сталкиваясь с вопросами,иметь уверенность в том,что мне помогут советом,...
С тем же успехом, советом могут помочь и на форуме. Причем совершенно бесплатно, вот только советы иной раз друг другу противоречат .А вы думаете если будите за советы платить они будут 100% верными? и еще, очень хотелось бы узнать что за проблемы с которыми вы постоянно сталкиваетесь в Болгарии и не можете решить без обращения в русскую общину? все можно узнать если не у соседа (да же болгарский учить особо не нужно, болгары отлично понимают русский) так у знакомых-приятелей, на форуме, поискав в интернете, в телефонном справочнике...зачем платить за совет, ответственность за который потом никто не несет? ну вот представьте, пришли вы в такую общину, дали вам совет, вы ему последовали и... Вас депортировали из страны. Думаете сможете такой общине потом хоть что то предъявить за НЕ правильный совет?

Вот как раз для того, чтобы советы были правильными и нужны проверенные специалисты. В этом и смысл такого объединения, чтобы там они были. Болгары-соседи здесь довольно часто не помощники. И форум тоже за исключением достаточно компетентного во многих вопросах Юрия и еще пары-тройки людей отсюда. И нужно достаточно часто, чтобы была возможность простой прийти лично к человеку в контору, задать вопрос по существу. Чтобы не дебаты разворачивать, а прямо в законах, допустим, смотреть ответы.

**yke-yke** » 21/03/2010, 21:54

poklon1 писал(а):Вот как раз для того, чтобы советы были правильными и нужны проверенные специалисты.....

хотите совершенно за даром скину телефоны пары проверенных русскоговорящих адвокатов и нотариуса. Могу даже гарантировать что они дипломированные специалисты. Не ужели вам так часто приходится обращаться к подобным специалистам?

**Nik_1** » 21/03/2010, 23:35

aoozpn писал(а): Вот, например, этот сайт - некое объединяющее начало. Очень полезное и важное дело. Но попросите посетителей финансово его поддержать... Что будет? Ответ, по-моему, ясен. Откликнуться единицы, хотя он нужен многим.

А давайте начнем платить добровольные взносы, кто сколько сможет отделить.
Я например, каждую пятницу покупаю 10 номеров газеты "Русия днес" просто так, ради идеи, а и для того чтобы газета не зачахла.

**stefania** » 22/03/2010, 00:05

Здравейте всем...yke-eke -хочу ответить вам,какие проблемы возникают у меня в Болгарии и не могу -ваше фото смешит(ой..простите.не знаю шутить на форуме можно?) А если серьезно,то проблем нет у того,кто ничего не делает...

**stefania** » 22/03/2010, 00:23

И еще уважаемый yke-yke,вы пишите номера дипломированных специалистов...никогда лишним не будет,хотя я искренне - за Общество. Люблю общаться с людьми и вообще людей люблю. А еще разве нужен специалист,чтоб рассказать какая ракия например самая-самая..

**poklon1** » 22/03/2010, 00:46

yke-yke писал(а):
poklon1 писал(а):Вот как раз для того, чтобы советы были правильными и нужны проверенные специалисты.....
хотите совершенно за даром скину телефоны пары проверенных русскоговорящих адвокатов и нотариуса. Могу даже гарантировать что они дипломированные специалисты. Не ужели вам так часто приходится обращаться к подобным специалистам?

Последний год - часто. И не только к нотариусам и адвокатам. Могу, кстати, номера тоже скинуть. Пока архитекторов вменяемых нашли в Бургасе - запарились. Строители теперь пойдут рядами и колоннами. Других спецов тоже неплохо бы проверенных иметь "в коллекции". Автомастера, дантисты, мануальщики, врачи разные, учителя болгарского, нянечки, домработницы, спецы по компам, сантехники, электрики. Список можно и дальше продолжать.

**stefania** » 22/03/2010, 01:45

poklon1 писал(а):Последний год - часто. И не только к нотариусам и адвокатам. Могу, кстати, номера тоже скинуть. Пока архитекторов вменяемых нашли в Бургасе - запарились. Строители теперь пойдут рядами и колоннами. Других спецов тоже неплохо бы проверенных иметь "в коллекции". Автомастера, дантисты, мануальщики, врачи разные, учителя болгарского, нянечки, домработницы, спецы по компам, сантехники, электрики. Список можно и дальше продолжать.

Мне кажется мы организуя Общество можем друг друга трудоустроить - ведь среди нас много специалистов !!!

**Rivares** » 22/03/2010, 08:36

Всем здравствуйте!
Я уже по поводу ассоциации высказывался, повторюсь: общаться я предпочитаю с людьми мне лично интересными, без различия их национальности и гражданства. Думаю и другим - тоже. Далее. Намереваясь находиться подолгу в Болгарии, я немереваюсь и становиться, в известной степени, "болгарином". Т.е., осваивать язык, привычки, традиции, образ жизни и пр., а не замыкаться в кругу соотечественников. Я категорически против всяких "маленьких россий", где бы то ни было; достаточно и "большой". Оказать посильную помощь всегда готов, и не только соотечественникам, - любому приличному и порядочному человеку.
По поводу разного рода рекомендаций, имея интернет, найти любого спеца не проблема, причем и отзывы о нем тоже. А "цена" и достоверность подобных отзывов и рекомендаций такая же как и на данном форуме, т.е. хочешь верь, не хочешь - сомневайся. Неужто все, здесь зарегистрированные, безоговорочно верят всем подряд у себя дома? Или полагают, что за границей соотечественники в одночасье стали другими?
Прежде чем создавать какое-либо, любое :!:

, сообщество, нужно четко и внятно сформулировать цели его создания, тогда можно ожидать дельных и толковых советов и предложений. ИМХО.
А на Солнечном Берегу уже имеется сообщество, оказывающее различные услуги, в том числе и юридические, я его услугами уже пользовался, кому интересно - скину в личку "мыло".

**poklon1** » 22/03/2010, 12:36

Rivares писал(а):Всем здравствуйте!
я немереваюсь и становиться, в известной степени, "болгарином". Т.е., осваивать язык, привычки, традиции, образ жизни и пр.,
По поводу разного рода рекомендаций, имея интернет, найти любого спеца не проблема, причем и отзывы о нем тоже.

Да уж... Сразу видно, что вы пока еще только собираетесь становится "болгарином".

Через интернет в Болгарии найти что-то полезное - 1 шанс из 100. Сеть есть везде, в любой дыре, а работает пока что только сарафанное радио. Специфика, пнимаешь. Если не верите, попробуйте порыскать, к примеру в теме "Бургас, строительные компании, расценки, проекты домов, архитектурные мастерские, готовые проекты". В Питере я через час уже буду знать в первом приближении что и у кого сколько стоит, какие проекты имеются в наличии, там будут фотки готовых объектов с примерной сметой и так далее. Ну, и отзывы, конечно из десяти разных источников. Через два я уже с ними созвонился и поехал на встречи, смотреть все на месте. В Болгарии пока что наш основной справочник - этот самый форум. А, допустим, архитекторов своих мы нашли через хозяина пункта проката машин с которым давно знакомы. Учителя болгарского, порекомендовала управляющая нашего комплекса. И так далее... Интернет-реклама, кстати, по болгарским спец-исследованиям самый перспективный бизнес в стране. Не развита совсем.

**poklon1** » 22/03/2010, 12:36

poklon1 писал(а):
Rivares писал(а):Всем здравствуйте!
я немереваюсь и становиться, в известной степени, "болгарином". Т.е., осваивать язык, привычки, традиции, образ жизни и пр.,
По поводу разного рода рекомендаций, имея интернет, найти любого спеца не проблема, причем и отзывы о нем тоже.

Да уж... Сразу видно, что вы пока еще только собираетесь становится "болгарином".

Не обижайтесь, потому что я сам такой. :lol:

Через интернет в Болгарии найти что-то полезное - 1 шанс из 100. Сеть есть везде, в любой дыре, а работает пока что только сарафанное радио. Специфика, пнимаешь. Если не верите, попробуйте порыскать, к примеру в теме "Бургас, строительные компании, расценки, проекты домов, архитектурные мастерские, готовые проекты". В Питере я через час уже буду знать в первом приближении что и у кого сколько стоит, какие проекты имеются в наличии, там будут фотки готовых объектов с примерной сметой и так далее. Ну, и отзывы, конечно из десяти разных источников. Через два я уже с ними созвонился и поехал на встречи, смотреть все на месте. В Болгарии пока что наш основной справочник - этот самый форум. А, допустим, архитекторов своих мы нашли через хозяина пункта проката машин с которым давно знакомы. Учителя болгарского, порекомендовала управляющая нашего комплекса. И так далее... Интернет-реклама, кстати, по болгарским спец-исследованиям самый перспективный бизнес в стране. Не развита совсем.

**Rivares** » 22/03/2010, 12:52

poklon1 писал(а):Да уж... Сразу видно, что вы пока еще только собираетесь становится "болгарином". Через интернет в Болгарии найти что-то полезное - 1 шанс из 100. Сеть есть везде, в любой дыре, а работает пока что только сарафанное радио. Специфика, пнимаешь. Если не верите, попробуйте порыскать, к примеру в теме "Бургас, строительные компании, расценки, проекты домов, архитектурные мастерские, готовые проекты". В Питере я через час уже буду знать в первом приближении что и у кого сколько стоит, какие проекты имеются в наличии, там будут фотки готовых объектов с примерной сметой и так далее. Ну, и отзывы, конечно из десяти разных источников. Через два я уже с ними созвонился и поехал на встречи, смотреть все на месте. В Болгарии пока что наш основной справочник - этот самый форум. А, допустим, архитекторов своих мы нашли через хозяина пункта проката машин с которым давно знакомы. Учителя болгарского, порекомендовала управляющая нашего комплекса. И так далее... Интернет-реклама, кстати, по болгарским спец-исследованиям самый перспективный бизнес в стране. Не развита совсем.

Я Вам охотно верю. И нисколько не отвергаю саму идею, я только сказал о вменяемой формулировке цели сообщества. Вот Вы, к примеру, занимаетесь бизнесом, т.е. профессионально себя реализуете, Вам, похоже, контакты необходимы. Я же намерен вести праздный образ жизни, пенсионер я, "нареализовывался" уже до тошноты, и "для общения" мне сообщество без надобности. Только и всего.
В качестве подковырки. :mrgreen:

Несмотря на то, что "в Питере уже через час и т.д.", бизнес Вы предпочитаете вести в Болгарии, не так ли? Ну, так в чужом монастыре не фиг делать со своим уставом, - приспосабливайтесь, болгары такие какие есть, не станут они такими, как вам хочется. И почему бы Вам не "развить" интернет-рекламу, раз Вы человек деятельный и активный?
И еще. Проработав не один десяток лет в России, могу ответственно заявить: быстро и хорошо - разные вещи. В России вечно все куда-то торопятся и никогда никуда не успевают, вечно все стараются сделать досрочно, но в сроки сроду не укладывались и вечно же все "досрочно" сделанное впоследствии переделывали, "перестройка" перманентная. ИМХО.

**Lazal** » 22/03/2010, 18:18

Rivares писал(а): А на Солнечном Берегу уже имеется сообщество, оказывающее различные услуги, в том числе и юридические, я его услугами уже пользовался, кому интересно - скину в личку "мыло".

А почему в личку? Если сообщество полезное, его координаты полезно знать всем, мне кажется.

**stefania** » 22/03/2010, 18:52

Rivares писал(а):Всем здравствуйте!
Я уже по поводу ассоциации высказывался, повторюсь: общаться я предпочитаю с людьми мне лично интересными, без различия их национальности и гражданства. Думаю и другим - тоже. Далее. Намереваясь находиться подолгу в Болгарии, я немереваюсь и становиться, в известной степени, "болгарином". Т.е., осваивать язык, привычки, традиции, образ жизни и пр., а не замыкаться в кругу соотечественников. Я категорически против всяких "маленьких россий", где бы то ни было; достаточно и "большой". Оказать посильную помощь всегда готов, и не только соотечественникам, - любому приличному и порядочному человеку.
По поводу разного рода рекомендаций, имея интернет, найти любого спеца не проблема, причем и отзывы о нем тоже. А "цена" и достоверность подобных отзывов и рекомендаций такая же как и на данном форуме, т.е. хочешь верь, не хочешь - сомневайся. Неужто все, здесь зарегистрированные, безоговорочно верят всем подряд у себя дома? Или полагают, что за границей соотечественники в одночасье стали другими?
Прежде чем создавать какое-либо, любое , сообщество, нужно четко и внятно сформулировать цели его создания, тогда можно ожидать дельных и толковых советов и предложений. ИМХО.
А на Солнечном Берегу уже имеется сообщество, оказывающее различные услуги, в том числе и юридические, я его услугами уже пользовался, кому интересно - скину в личку "мыло".

Спасибо,но ведь никто не говорил,что собирается "замыкаться" или создавать "маленькую Россию". Для адаптации нужно время, и чтоб она проходила мягче,с меньшим количеством ошибок, иногда нужны советы и для начала на родном языке,а болгарский обязательно выучим... :wink:

**yke-yke** » 22/03/2010, 22:57

тут на форуме кто то уже предлагал сделать тему где оставлять адреса, сайты и телефоны хороших и плохих фирм. На сколько помню, предложение не поддержали, по тому что сложно проверить а действительно ли это так, или там будет одна реклама или кто то кому то попытается так отомстить. Так почему вы думаете что то же самое не произойдет в том же русском обществе, когда один россиянин будет давать другому координаты "хороших" строителей, не по тому что они хорошие, а по тому что строители эти его соседи и он с них свой процент с заказа возьмет? Болгары они такие как есть, верно замечено, их не переделать, и в общем то это нормально что они пытаются чужестранцев облапошить, завысить цену, всучить порченый товар :cry:

. Но когда это же самое начинают делать соотечественники, поверьте, это на столько пакостно :cry:

. Что пусть меня лучше надуют болгары, это хотя бы не так обидно, чем разведут свои же((( лично я ни за что не обращусь к незнакомым людям за просьбой помочь, только к проверенным . К соседям, к друзьям живущим в Болгарии, к тем с кем имею честь перезнакомиться через данный форум, но не к первому встречному русскому сиди он в дешёвой кафешки у сельского магазина или в шикарном офисе под вывеской "русский клуб знатоков Болгарии". несколько другое дело форум, сюда обращаются, как правило, если не просто поболтать, то узнать МНЕНИЕ. И выбрать из разных мнений, чужого опыта, дельных и не очень советов, то что подходит именно вам. Причем совершенно бесплатно. Так зачем все усложнять и переводить на деньги. :wink:

(причем очень интересно, предлагают все оденежить те, кто в Болгарии мало что понимает, вы что, правда думаете что если вы заплатите за вход на форум вам дадут какую то другую информацию чем та которую вы можете почерпнуть здесь сейчас?"

**poklon1** » 23/03/2010, 00:12

Речь-то о другом несколько. Мы все вмесете с вами НАНИМАЕМ себе небольшой штат полезных людей и содержим его. Это немного отличается от просто полезных советов и телефонов.

**aoozpn** » 23/03/2010, 00:57

К сожалению, содержать общественную организацию за счёт членских взносов - идея утопическая. Максимум проработает 2 - 3 месяца. Надо подойти к ситуации с другой стороны: должна быть коммерческая структура, которая будет спонсировать общественную организацию. Идеально, если бы общественная и коммерческая организации дополняли друг друга. Например, в части оказания юридической помощи и защиты прав. Но, по-любому, коммерческий источник средств должен быть. Иначе общественная организация 90% времени будет тратить на изыскание средств и для этого "прогибаться", где нужно и ненужно. Ведь любая мало-мальская реальная организация - это структура, а структуру надо содержать. Если энтузиасты и подвижники будут работать за копейки, то технический персонал, который неизбежен (если это организация, а не имитация), "пахать" за просто так не станет, не говоря уже о тратах на аренду офиса, плату за коммуналку, канцелярию и т.п. А без этого, это не организация, а клуб по интересам.

**Rivares** » 23/03/2010, 08:40

poklon1 писал(а):Речь-то о другом несколько. Мы все вмесете с вами НАНИМАЕМ себе небольшой штат полезных людей и содержим его. Это немного отличается от просто полезных советов и телефонов.

Попробую повторить то, о чем я уже писал в прошлом году при обсуждении идеи Ассоциации.
Алгоритм может быть следующим:
- группа энтузиастов занимается спросом на услуги среди соотечественников;
- находит исполнителей этих услуг, предлагает им заказ за процент;
- далее из этой группы энтузиастов выделяются спецы (диспетчеры) по направлениям, транспорт, ремонт, телефония и и-нет и пр., можно прямо по разделам настоящего форума;
- зарекомендовав себя как профессионалы, группа создает сайт, приглашает к сотрудничеству спецов в различных областях работать на тех же условиях, развивается, расширяет сферы приложения усилий;
Порядок действий может быть и иным, но суть именно такая - зарекомендуй себя, докажи, что ты способен оказать услугу качественнее других, что без тебя обходиться трудно.
А сперва взносы, потом - работа, это "МММ".

**aoozpn** » 23/03/2010, 17:08

Извините, но мне кажется, что тема разговора начинает идти опять не в ту сторону, потому что, на мой взгляд, цель путается со средством. На самом деле, финансы "лежат под ногами" их только надо правильно поднять. Необходимо расставить акценты, как они есть, а не так , как кажется, и всё станет понятно. А сбор взносов - это тупик. Постараюсь пояснить ситуацию.

1. Для чего люди заходят на форум или обращаются за юридической консультацией? Большинство на форуме почему-то считает, что это - ЦЕЛЬ. На самом деле - это СРЕДСТВО для приобретения недвижимости. То есть, большинство людей, заходящих на сайт, это ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ПОКУПАТЕЛИ недвижимости в Болгарии. Их конечная цель - купить недвижимость! А у Вас есть база таких покупателей, которую Вы ежедневно можете наращивать.

2. Кому нужны потенциальные покупатели? Ответ очевиден - РИЭЛТОРАМ и СТРОИТЕЛЯМ. Кто ежемесячно тратится на рекламу для привлечения клиентов? - ОНИ же.

3. Какие преимущества у ведущих спецов форума по сравнению с болгарскими риэлторами? Это знание русского языка, российского менталитета и обладание базой покупателей.

4. Что надо сделать, чтобы заработать средства? Это объединить спрос и предложение и получить постоянный источник дохода. Только сделать это не топорно, а со знанием дела, чтобы не нанести вред престижу форума. Просто нужен хороший менеджер. В результате, в прикидку, несколько сотен евро вполне может идти ежемесячно

Но это только одно коммерческое направление. А, в принципе, их множество. Развивать их и часть средств тратить на развитие форума и правозащитную деятельность. Одно будет дополнять другое...

**Nik_1** » 23/03/2010, 19:48

Rivares писал(а):зарекомендовав себя как профессионалы, группа создает сайт, приглашает к сотрудничеству спецов в различных областях работать на тех же условиях, развивается, расширяет сферы приложения усилий;
Порядок действий может быть и иным, но суть именно такая - зарекомендуй себя, докажи, что ты способен оказать услугу качественнее других, что без тебя обходиться трудно.
А сперва взносы, потом - работа, это "МММ".

Не надо изобретать велосипед. Сайт уже есть, раскрученный, надежный, профессиональный, вызывающий доверие - этот сайт http://forum.aboutbulgaria.biz. Я доверяю только Юрию Абашеву и ни кому больше. Если он не возглавит это начинание, то ничего не выйдет поэтому и денег я не дам.

**Igor Fort Noks** » 24/03/2010, 17:09

согласен с Rivares, думая о создании Ассоциации следует начать с формулировки вариантов поддержки членов ассоциации, с определения преимуществ, которые даст членство.
Затем уже прикидывать и озвучивать возможный размер членских взносов, после понимания направлений (хотя бы!) деятельности.

делать платным форум и советы (ответы на поверхностные вопросы хотя бы) - убить проект.

**Avion** » 28/03/2010, 10:21

Nik_1 писал(а):
Rivares писал(а):зарекомендовав себя как профессионалы, группа создает сайт, приглашает к сотрудничеству спецов в различных областях работать на тех же условиях, развивается, расширяет сферы приложения усилий;
Порядок действий может быть и иным, но суть именно такая - зарекомендуй себя, докажи, что ты способен оказать услугу качественнее других, что без тебя обходиться трудно.
А сперва взносы, потом - работа, это "МММ".

Не надо изобретать велосипед. Сайт уже есть, раскрученный, надежный, профессиональный, вызывающий доверие - этот сайт http://forum.aboutbulgaria.biz. Я доверяю только Юрию Абашеву и ни кому больше. Если он не возглавит это начинание, то ничего не выйдет поэтому и денег я не дам.

Вилосипед не нужен!!! А вот Общество, на мой взгляд, необходимо! И начать надо с определения правовой формы этого общества, а не с раздачи должностей, сбора средств и т.п. вещей. Если это общество, возможно клуб, или иное, необходимо организовать и провести собрание желающих участвовать в этом объединении. Определить повестку вопросов этого собрания, статус решений и т.д. Эти процедуры прописаны в регламенте Закона об общественных объединенияхи "мудрить" с новыми формами смысла нет. Работа Юрия, мне на этом форуме нравится - по существу, конкретно и с достаточной "жесткостью" в проведении форма. Ничего против не имею. Но надо спросить и его самого об этом. Возможно у него другие планы?
Начинть ндо с общего собрания и постановки основных вопросов. Это может быть и Интернет пространство, может быть и конкретное место и время.

**Яна Дубейковская** » 29/03/2010, 14:12

То, о чем так долго говорили большевики, меньшевики, форумчане и пр свершилось!!!!
В пятницу Бургасский окружной суд зарегистрировал Ассоциацию владельцев болгарской недвижимости "Алеша". Первый офис организации будет открыт 10 апреля в Бургасе, милости просим, ну и виртуально мы конечно тоже всегда рядом.
Большое спасибо, всем за советы, подержку, критику. Как и обсуждалось мы будем двигаться поступательно, пока ведем переговоры с компаниями, которые себя хорошо зарекомендовали и готовы предоставлять скидки нашим членам, ведем переговоры с потенциальными представителями в городах и занимаемся сайтом, который пока увы пустоват.
Принципиальная позиция - никаких комиссий. Только членские взносы. Пока финансируемся на свои.
Сумма взносов будет определена первым общим собранием, которое состоится 8 апреля.
Устав на сайте www.rus-bul.com после праздников выложим и на русском.
Юрий Абашев очень помог нам советами и поддержкой. Спасибо!

На связи!

**Яна Дубейковская** » 29/03/2010, 16:57

По плану в каждом курортном городе у ассоциации будет свой полномочный представитель, серьезный человек, который проводит в Болгарии большую часть своего времени, имеет возможность и желание заниматься общественной организацией, обшаться с людьми, вникать с их проблемы. Особенно летом это напряжно, если только приемную не на пляже открывать....
Пока эта работа никак не оплачивается, когда будет сформирован минимальный бюджет Ассоциации, представитель будет получать официальную зарплату. Логичное требование, чтобы представитель не был профессиональным игроком рынка недвижимости.
Буду благодарна за предложения и рекомендации.

**amf** » 29/03/2010, 17:28

Браво, мои поздравления.

**OLORIN** » 29/03/2010, 20:34

Позвольте вставить свои пять стотинок

Только прежде хочу сразу сказать, что это только IMHO, поэтому не надо набрасываться на меня, если кому-то что-то не понравится :wink:

Яна, поздравляю, наблюдал за Вашими действиями в прошлом году и вот, наконец, у Вас появилась конкретика. Вы - молодец. я 11 апреля заскочу на недельку в Поморие, если у Вас будет возможность, хотел бы приехать в офис познакомиться и пообщаться. Чай зеленый у Вас будет?

Из всего написанного выше я разделяю только позицию господина под ником "aoozpn", причем фактически во всем, кроме так или иначе платного форума, если я правильно понял его мысль. По крайней мере Ваше мнение, aoozpn, совпадает с моим

... Вышел покурить, вернулся, и решил не растекаться мыслью по древу, а написать кратко и самое главное: на мой взгляд, идея с данным сообществом сможет выжить только при условии безвозмездных и титанических усилий группы истинных энтузиастов-бессеребренников на протяжении года-полутора. И только потом, при явных многочисленных и положительных отзывах можно будет говорить о каком-то переходе к финансовой составляющей. И воздастся обществу по делам его...
Мне могут возразить: "А кто захочет платить за то, что было целый год, например, бесплатно?" К сожалению, могу ответить только вопросом на вопрос: "В таком случае, с чего Вы взяли, что кто-то захочет платить сразу?"

Есть положительный образ данного форума и его хозяина... Не надо думать, что общество получит автоматом имидж сподвижников г-на Абашева. Даже при безоговорочном одобрении и поддержке Юрия.

Меня еще вот какая мысль терзает: Если общество настроено помогать русским людям в Болгарии даже за символическую плату, то оно, должно ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ. Ввязаться в драку, а там будь что будет????? Хотите зарабатывать - где бизнес-план? Сдается мне, что его нет, а есть только эмоции. Если Вы (я это говорю не только Яне, а всем желающим) не хотите зарабатывать деньги таким образом, то делайте это абсолютно бескорыстно, тратя свое время на людей, которым действительно нужна Ваша помощь. Добавьте только к названию общества слово "... волонтёров".

Я искренне хочу ошибиться. но при подходе, который сквозит в написанном всеми интересующимися данной темой людьми выше, вся идея скончается к концу года. Потом появится другое подобное общество или, минимум, мысли о его создании.. Замкнутый круг...

Еще раз подчеркну, что я целиком и полностью за идею г-жи Дубейковской... Помощь нужна многим нашим... Да и мне тоже, чего греха таить

Я против только существующего подхода к решению!!! Нет сформулированных и понятных целей! Нет четких задач! И нет четкого понимания того, что "а зачем это всё нужно-то?" И не надо говорить мне, что-то типа "читайте внимательнее, все это есть"!!! :twisted:

Нету этого, господа!!! Нету!!!

Эпилог

Чем я могу помочь обществу?
На данном этапе только написанием информационных текстов или их корректировкой с точки зрения public relations, созданием тех или иных рекламных и прочих макетов (условно говоря листовок, банеров для инета). Естественно не за деньги, а за идею. Ну а советом, это ваще без вопросов

ыыыыы...

P.S. Ребята, не прос...те идею с созданием организации. Пока все именно к этому и идет. IMHO.

**stefania** » 30/03/2010, 00:47

OLORIN я с вами согласна в главном,эту идею да и ее реализацию нельзя выпустить. Она будет как общество,ассоциация, не важно, но эта идея рано или поздно реализуется.лучше раньше.Очень много нужно для реализации,но главное идея -и люди поддерживающие эту идею. Любой бизнес не имеющий в основе своей творчества,высшей идеи -рано или поздно здохнет :oops:

.Я готова благотворительно тратить время и силы,чтоб участвовать в столь интересном предприятии. может мои два с половиной высших образования пригодятся.далее посмотрим.

**Яна Дубейковская** » 30/03/2010, 09:59

Ребята, большое спасибо за поддержку.
OLORIN ждем вас в Бургасе 11-го апреля по адресу Славянская 29 ( специально улицу подбирали

), это в 70 метрах от Богориди, если идти к морю то вправо на уровне детского магазинчика. телефоны есть на сайте и в новости. Чей потараюсь обеспечить. Курить можно во дворике. Во сколько вы будете?
По текстам нам помощь очень нужна, давайте обсудим.
По поводу волонтеров, я бы воздержалась добавлять это в название. Сейчас нас трое энтузиастов и два с половиной профессионала, вознаграждение которых мы финансируем. Мы планируем привлечь в Ассоциацию до осени 100 человек, если нам это удастся, то первоначальные вложения оправдаяются и можно будет выходить на самофинансирование. И даже нам платить аж по 200 левов в месяц :roll:

Замечания Стефании по поводу бизнеса я разделяю, вот у меня например бизнес в Болгарии- рекламный журнал The Sea. А Общественная организация это не бизнес. Люди платят членские взносы частично из за той конкретной выгоды которую могуут получить, частично, чтобы была такая организация, которая можем писать письма в инстанции, урпавляющим компаниям, застройщикам, кметам и писать в этих письмах то, что поможет ( или по крайней мере может помочь) все собственникам. Системно.
В отилии от бизнеса Общее собрание утверждает бюдет и отчет по бюджету, постатейно. И если ты начинаешь делать из этого бизнес то тебя порвут.

**aoozpn** » 31/03/2010, 00:55

Жаль, но Вы опять наступаете на те же грабли, что и сотни российских общественных объединений. Видимо, эта надежда на русское "авось" сидит где-то в генах. Сначала: ур-р-р-а!!!...свершилось!!! А потом - проза жизни, разочарование и распри. Я понимаю, Вы все сам с усам и чужое мнение Вам не указ. Но ещё раз послушайте добрый совет: БИЗНЕС ищите ... БИЗНЕС!!! А уж потом - общественная организация, а не наоборот.

Из-за этого русского "авось" столько хороших идей угроблено. Нет, чтобы всё посчитать! Но проще: авось пронесёт и всё будет нормально! Я - прагматик. И понимаю так (как бы это грубо не звучало): хочешь свободу - имей средства! Если общественная организация достаточных средств иметь не будет, то ей, как бы это по-культурнее... хана! Откройте глаза и посмотрите вокруг. Не хотите на Россию смотреть - посмотрите на десятки "мёртвых" русских организаций в Болгарии. Зачем ещё раз наступать на грабли? Или на чужом опыте учиться - не русский менталитет.

Дай Бог, чтобы Ваша организация долго и нормально существовала! Прошу: прислушайтесь к моему доброму совету. Я плохого не пожелаю.

**stefania** » 31/03/2010, 01:32

Доброй ночи всем кому работается...aoozpn все правильно,только одно другому не мешает, мне кажется что это понятно, мы же взрослые дети. Но есть прагматики и есть романтики,на данном этапе говорить о прибылях просто глупо. Сейчас мы можем только вкладывать в дело все что возможно. Почему энтузиазм вы называете русским "авось".На этом СССР был построен и если бы не капитализм(недоразвитый до сих пор),все было бы по другому.Как, не скажу - не знаю. и вы не бросайте нас,видно же,человек хороший.

**stefania** » 31/03/2010, 01:42

...говорим о правозащитниках,адвокатах и тд..я вот приеду в средине апреля мне люстру нужно повесить,карнизы...я вмногое умею а вот электричества боюсь. На български езък лошо говоря..буду "предпринимать" как смогу. :cry:

**Avion** » 31/03/2010, 01:47

aoozpn писал(а):Жаль, но Вы опять наступаете на те же грабли, что и сотни российских общественных объединений. Видимо, эта надежда на русское "авось" сидит где-то в генах. Сначала: ур-р-р-а!!!...свершилось!!! А потом - проза жизни, разочарование и распри. Я понимаю, Вы все сам с усам и чужое мнение Вам не указ. Но ещё раз послушайте добрый совет: БИЗНЕС ищите ... БИЗНЕС!!! А уж потом - общественная организация, а не наоборот.

Из-за этого русского "авось" столько хороших идей угроблено. Нет, чтобы всё посчитать! Но проще: авось пронесёт и всё будет нормально! Я - прагматик. И понимаю так (как бы это грубо не звучало): хочешь свободу - имей средства! Если общественная организация достаточных средств иметь не будет, то ей, как бы это по-культурнее... хана! Откройте глаза и посмотрите вокруг. Не хотите на Россию смотреть - посмотрите на десятки "мёртвых" русских организаций в Болгарии. Зачем ещё раз наступать на грабли? Или на чужом опыте учиться - не русский менталитет.

Дай Бог, чтобы Ваша организация долго и нормально существовала! Прошу: прислушайтесь к моему доброму совету. Я плохого не пожелаю.

Попробую возразить!
Бизнес надо делать либо лично, либо с командой единомышленников - совдеповский колхоз здесь не пройдет. Как прибыль делить будем, управлять, инвестировать? На "Общем собрании кто громче"? Для бизнеса свои организационно-правовые формы, для общественной организации свои. Общественному объединению, кстати, никто не запрещает заниматься комерческой деятельностью в рамках устава. Если у кого возникнут интересные предложения в комерческих направлениях - к Общему собранию, в Правление, или Председателю правления всегда можно обратиться. Я лично, не очень буду рад, если мои деньги, начнет "крутить" не ясно кто и с какой целью. Свой бизнес - делайте своими деньгами. Если их нет, или недостаточно - с бизнес-планом в банк за кредитом, а не в общественную организацию за инвестициями....
В Москве Председателем Правления общественной организации был, сам создавал, финансировал и раскручивал. О чем говорю знаю, как организовать работу тоже, всегда готов принять участие в работе - можете расчитывать.
В Болгарию надеюсь в апреле приеду - дом купить хочу. И Болгарию, как страну проживания наметил. Как устроюсь - всегда готов оказать помощь посильную в этом деле.

**Яна Дубейковская** » 31/03/2010, 09:31

Avion, большое спасибо! Ждем вас. Вы в каких краях собираетесь обосноваться?
Конечно согласна, что общественные организации давно бы вымерли и остался бы только бизнес если бы не было определенных мотивов людей к объединению и если бы не было эффективной практики. Конечно советские люди этим объелись, но так называемые гражданские общества на этом и стоят, на общественном контроле, возможности задать вопросы и публично обсудить ответы. Я не за колхоз, у колхозов и сайтов то не было. И никакой обесственной воли тоже.Я скорее за публичность, открытость обсуждения трудных проблем и за авторитетность такого обсуждения. Уверена в этом должна буть сила Ассоциации.
А бизнесов мертвых еще больше, чем общественных организаций, но народ же создает все новые и новые предприятия...
А электрик кстати хороший на юге у нас есть, правда по русски не Копенгаген.

**Avion** » 31/03/2010, 10:51

Яна Дубейковская писал(а):Avion, большое спасибо! Ждем вас. Вы в каких краях собираетесь обосноваться?
Конечно согласна, что общественные организации давно бы вымерли и остался бы только бизнес если бы не было определенных мотивов людей к объединению и если бы не было эффективной практики. Конечно советские люди этим объелись, но так называемые гражданские общества на этом и стоят, на общественном контроле, возможности задать вопросы и публично обсудить ответы. Я не за колхоз, у колхозов и сайтов то не было. И никакой обесственной воли тоже.Я скорее за публичность, открытость обсуждения трудных проблем и за авторитетность такого обсуждения. Уверена в этом должна буть сила Ассоциации.
А бизнесов мертвых еще больше, чем общественных организаций, но народ же создает все новые и новые предприятия...
А электрик кстати хороший на юге у нас есть, правда по русски не Копенгаген.

г. Бялу, или Белослав - поближе к воде, но это только наиерения, решение по месту приму. С электрикой смогу думается помочь, хоть и давно не занимался этим. Смогу также написать проект Устава, хоть и мало знаком с Болгарскими законами. Устав и надо обсуждать, а не заниматься демогогией на форуме. Устав для членов организации, типа Федерального закона. Приеду в скором времени. Прививки собаке, ремонт машинки, виза в паспорте - и я на в пути. Если кто не дорогую гостиницу или мотель какой поможет забронировать, буду признателен. Юрист провереный еще нужен - фирму регистрировать...

**aoozpn** » 31/03/2010, 11:27

Как я и предполагал, теперь Вы чисто по-русски начнёте сами себя убеждать, что авось всё будет хорошо. Поймите, создание общественной организации - это, как рождение ребёнка. Он сначала может довольствоваться материнским молоком (членские взносы, пожертвования). Но материнское молоко рано или поздно закончится. А ребёнок кушать хочет. Да и ещё: если раньше пелёнок хватало, то, со временем, надо штанишки покупать. А где средства взять? А без еды и одежды ребёнок зачахнет и погибнет. То же самое и с общественной организацией.

Поэтому надо иметь постоянный источник дохода - материнский бюджет (алименты, что ли). Чтобы "мама" не бегала по знакомым и не искала средства для еды и пелёнок, а жила на гарантированные средства. И не дай бог не пошла на панель! Я не предлагаю, чтобы общественная организация напрямую занималась бизнесом. Я говорю лишь о том, что сначала надо организовать реальный, а не мифический поток средств на общественную организацию, а потом её создавать. Тему "планирование семьи" уже в школе проходят.

Сначала создайте бизнес, который будет кормить. То ли это точка по продаже пирожков, то ли магазин, то ли помещение для сдачи в аренду, то ли завод по сборке велосипедов ... для творчества поле огромное. Можно бизнес организовать за общие деньги, для чего заинтересованные лица один раз скинуться. Но бизнес должен быть построен так, чтобы гарантированные средства ежемесячно поступали для кормления общественной организации. Тогда она сможет питаться и жить. Остальное - от лукавого. Устав - дело хорошее, но кушать хочеться всегда!

**4rtopolox** » 31/03/2010, 12:23

aoozpn писал(а):Как я и предполагал, теперь Вы чисто по-русски начнёте сами себя убеждать, что авось всё будет хорошо. Поймите, создание общественной организации - это, как рождение ребёнка. Он сначала может довольствоваться материнским молоком (членские взносы, пожертвования). Но материнское молоко рано или поздно закончится. А ребёнок кушать хочет. Да и ещё: если раньше пелёнок хватало, то, со временем, надо штанишки покупать. А где средства взять? А без еды и одежды ребёнок зачахнет и погибнет. То же самое и с общественной организацией.

Поэтому надо иметь постоянный источник дохода - материнский бюджет (алименты, что ли). Чтобы "мама" не бегала по знакомым и не искала средства для еды и пелёнок, а жила на гарантированные средства. И не дай бог не пошла на панель! Я не предлагаю, чтобы общественная организация напрямую занималась бизнесом. Я говорю лишь о том, что сначала надо организовать реальный, а не мифический поток средств на общественную организацию, а потом её создавать. Тему "планирование семьи" уже в школе проходят.

Сначала создайте бизнес, который будет кормить. То ли это точка по продаже пирожков, то ли магазин, то ли помещение для сдачи в аренду, то ли завод по сборке велосипедов ... для творчества поле огромное. Можно бизнес организовать за общие деньги, для чего заинтересованные лица один раз скинуться. Но бизнес должен быть построен так, чтобы гарантированные средства ежемесячно поступали для кормления общественной организации. Тогда она сможет питаться и жить. Остальное - от лукавого. Устав - дело хорошее, но кушать хочеться всегда!

+1
А ещё лидер должен быть с харизмой..., или с авторитетом и доверием как к Абашеву.
А сайт у колхозов всё таки есть http://kolhoz-dub.ucoz.ru/

Как то Яна призрачно всё у Вас....Мы ж уже говорили о конечном продукте.

**OLORIN** » 31/03/2010, 12:23

* Пожаловаться на это сообщение
* Ответить с цитатой

Re: Общество соотечественников - обсуждение идеи.

Сообщение aoozpn » 31/03/2010, 11:27
Как я и предполагал, теперь Вы чисто по-русски начнёте сами себя убеждать, что авось всё будет хорошо. Поймите, создание общественной организации - это, как рождение ребёнка. Он сначала может довольствоваться материнским молоком (членские взносы, пожертвования). Но материнское молоко рано или поздно закончится. А ребёнок кушать хочет. Да и ещё: если раньше пелёнок хватало, то, со временем, надо штанишки покупать. А где средства взять? А без еды и одежды ребёнок зачахнет и погибнет. То же самое и с общественной организацией.

Поэтому надо иметь постоянный источник дохода - материнский бюджет (алименты, что ли). Чтобы "мама" не бегала по знакомым и не искала средства для еды и пелёнок, а жила на гарантированные средства. И не дай бог не пошла на панель! Я не предлагаю, чтобы общественная организация напрямую занималась бизнесом. Я говорю лишь о том, что сначала надо организовать реальный, а не мифический поток средств на общественную организацию, а потом её создавать. Тему "планирование семьи" уже в школе проходят.

Сначала создайте бизнес, который будет кормить. То ли это точка по продаже пирожков, то ли магазин, то ли помещение для сдачи в аренду, то ли завод по сборке велосипедов ... для творчества поле огромное. Можно бизнес организовать за общие деньги, для чего заинтересованные лица один раз скинуться. Но бизнес должен быть построен так, чтобы гарантированные средства ежемесячно поступали для кормления общественной организации. Тогда она сможет питаться и жить. Остальное - от лукавого. Устав - дело хорошее, но кушать хочеться всегда!
________________________________________________________________________________________________________

Ну просто как будто я, постаревший и поумневший говорю

Вот и я о том же...

Кто сейчас на конференции