Весь порядок оформления дома в собственность.

Полезная информация о приобретении недвижимости в Болгарии

Модератор: Юрий

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Antoha » 25/12/2013, 13:49

Юрий писал(а):
Христо писал(а):Во-вторых, вы сбиваете людей с толку неверными сведениями; в частности о женитьбе или детях - по ЗАКОНУ нотариус не обязан спрашивать об этом. После продажи недвиги всё свою семью собственник может выгнать на улицу.
Много раз просил на форуме: если не знаете, лучше не писатъь на форуме!
Нотариус в обязательном порядке берет от продавца, а иногда и от покупателя, заполненную Декларацию о гражданском и семейном состоянии по чл. 25, ал.7(6) по "Закона за нотариусите и нотариалната дейност"!
Данная декларация не оформляется лишь в случае, если продавец Юридическое лицо!
Юрий


Юрий абсолютно прав. Но по жизни происходит несколько иначе. Как правило, при сделках с иностранцами нотариус довольствуется ответом на вопрос: "Есть ли у вас супруг (супруга)?". Если иностранец отвечает, что нет, то нотариус это никак не проверяет. Если иностранец отвечает, что да, то нотариус может попросить паспортные данные супруга (супруги) и письменное его согласие на сделку. При этом требования к согласию могут быть разные: от заявления на русском языке, подписанном лицом, до нотариально заверенного, переведённого на болгарский и апостилированного. Правда, последнее бывает очень-очень редко. Обычно болгарские адвокаты и риэлторы советуют не светить своё истинное семейное положение перед нотариусом, чтобы не было сложностей, и говорить, что не женат (не замужем).

Сделка впоследствии может быть признана недействительной, если не было согласия второго супруга. Но только в связи с обращением "обездоленного" супруга и только по решению суда. Кстати, "химия" с семейным положением, порой, используется мошенниками с недвижимостью...
Аватара пользователя
Antoha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25/03/2012, 23:29

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Юрий » 25/12/2013, 17:19

Antoha писал(а):Но по жизни происходит несколько иначе. Как правило, при сделках с иностранцами нотариус довольствуется ответом на вопрос: "Есть ли у вас супруг (супруга)?". Если иностранец отвечает, что нет, то нотариус это никак не проверяет. Если иностранец отвечает, что да, то нотариус может попросить паспортные данные супруга (супруги) и письменное его согласие на сделку. При этом требования к согласию могут быть разные: от заявления на русском языке, подписанном лицом, до нотариально заверенного, переведённого на болгарский и апостилированного. Правда, последнее бывает очень-очень редко.
Как уже написал, по "Закону о нотариусах ..." при продаже недвижимости физическим лицом нотариус обязан попросить продавца заполнить Декларации о гражданском и семейном состоянии, и если он состоит в браке, то требуется переведенное и легализованное согласие на продажу совместной недвижиности (если декларация на русском, то некоторые нотариусы принимают ее и на еррусском, без первода, но бязательно нотарильная заверка декларации).
От покупателя многие нотариусы такие декларации не требую,так как на покупку недвижимости они не влияют....
Обычно болгарские адвокаты и риэлторы советуют не светить своё истинное семейное положение перед нотариусом, чтобы не было сложностей, и говорить, что не женат (не замужем).
Странные адвокаты? Если они не советуют сообщать о браке продавцу - значит они заведомо предлагают нарушать законодателство! Если не советуют покупатепям, то декларирование или нет - никак не влияет на саму сделку!
Сделка впоследствии может быть признана недействительной, если не было согласия второго супруга. Но только в связи с обращением "обездоленного" супруга и только по решению суда. Кстати, "химия" с семейным положением, порой, используется мошенниками с недвижимостью...
Сделка может быть признана недействительной со стороны продавца очень редко! Продекларировал или нет покупатель наличи супруга, как правило, никак на данную сделку покупки не влияет.
НО, думаю, что в данном случае нет никаких отличий и с Российским законодательством, и все, скорее всего, должны знать об етом!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение vstov » 03/01/2014, 15:15

Покупаем вторичку
Очень часто встречается в практике случай, когда сделка купли-продажи осуществляется уполномочены лицом, которое продает недвижимость.
Уполномоченное лицо имеет право распоряжаться недвижимостью. При сделке уполномочивающее лицо предоставляет Нотариусу два экземпляра декларации по чл. 264, ал 1 от ДОПК, которые определяют что у лица нет публичных госуд. и общинских задолженностей и не внесенных осигурительных вносках. Эти док. Тоже заверяются у Нотариуса. Если есть задолженности, то переброска недвижимости невозможна до их погашения.
Если собственность приобретена во время брака, то это определяет наличие декларации о гражданском состоянии, где отражено сключен ли гражданский брак и когда. Декларация по чл. 25, ал. 7 от ЗННД.
Эта декларация тоже заверяется у Нотариуса и валидна до наступления другого обстоятельства, но не больше 1 года.
Можно заверить так же копию Удостоверения о сключеном гражданском браке. Оригинал нужно беречь т.к. он объективный документ удостоверяющий этот факт.
..........................................................
Наличие заверенного Нотариусом полномочия уже говорит, что все это уже проделано и сомнений нет. Но все таки если вы настороженны чем то, то все это можно проверить и вам поможет эта маааленькая инфа о необходимых док. при заверке полномочия.
vstov
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 05/12/2013, 18:26
Откуда: Бургас, Болгария

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Antoha » 05/01/2014, 18:58

Юрий писал(а):
Сделка впоследствии может быть признана недействительной, если не было согласия второго супруга. Но только в связи с обращением "обездоленного" супруга и только по решению суда. Кстати, "химия" с семейным положением, порой, используется мошенниками с недвижимостью...
Сделка может быть признана недействительной со стороны продавца очень редко! Продекларировал или нет покупатель наличие супруга, как правило, никак на данную сделку покупки не влияет.
НО, думаю, что в данном случае нет никаких отличий и с Российским законодательством, и все, скорее всего, должны знать об етом!
Юрий

Здесь я не согласен. Недействительной сделка может быть признана и со стороны ПОКУПАТЕЛЯ. Все сделки в браке, если иное не предусмотрено брачным договором, должны происходить с согласия ОБОИХ супругов. Ни один из них не вправе покупать недвижимость за общие средства без согласия второго. Супруг, который не знал о сделке, всегда может её оспорить и признать недействительной, поскольку денежные средства на покупку такого жилья были потрачены без его согласия, т.е. незаконно. Такая пркатика и в Болгарии. и в Испании, и в России, и в Украине и в ряде многих стран Европы. Ещё раз подчёркиваю: любой супруг может оспорить тайную сделку второго, если иное не предусмотрено брачным договором или брачный договор осутствует.
Аватара пользователя
Antoha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25/03/2012, 23:29

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Юрий » 06/01/2014, 00:40

Antoha писал(а):Все сделки в браке, если иное не предусмотрено брачным договором, должны происходить с согласия ОБОИХ супругов. Ни один из них не вправе покупать недвижимость за общие средства без согласия второго. Супруг, который не знал о сделке, всегда может её оспорить и признать недействительной, поскольку денежные средства на покупку такого жилья были потрачены без его согласия, т.е. незаконно.
Как частный, и на данный момент относительно редкий и маловероятный вариант, действительно другой супруг теоретически может оспорить сделку! ( при наличии брачного контракта и соотвествующих пунктов/ограничений в нем!)
Но, на практике, сколько человек (сколько процентов), наприме, в России заключают брачный контракт?? Сколько из них включают такие ограничивающие условия?
И какая причина может быть у второго супруга опротестовать договор покупки? Как правило, и он знает о покупке... По законам большинства стран мира, если покупка осущестляется во время брака, то она автоматически становится собствнностью второго супруга 50% : 50% (за исключением единичных случаев, когда имеется брачный контракт, и в нем специально обговорена данная возможность!)
Рассмотрим и второй вариант: через месяц второй супруг узнает о покупке и оспаривает сделку...
Какие последствия? Кто будет возвращать деньги покупателю? В осуществлении сделки и причиной нарушения интереса второго супруга судом будет признан "супруг-покупатель", и что дальше? Супруги будут разводиться? Или возможно, делить не согласованную покупку? ...
Ваши варианты?!
А со стороны продавца все изрядно: недвижимость продана, продавец получил и потратил деньги, покупатель вступил в право собственности, никаких обремений у покупки не обнарижились ... Продавец чист по всем законам!
Поетому часто нотариусы в Болгарии не требуют даже деклараций о семейном состоянии от покупателя, считая, что раз деньги на покупку есть, то и есть согласие второго супруга и других заинтерсованных лиц...
Но, если второй супруг вписывается в нотариальный акт, то от него необходима и доверенность, и согласие на оформление сделки (покупки) не только на первого, но и на второго супруга.
Точно также, если сделка оформляется доверенным лицом, то необходимо 2 доверености от каждого из супругов, или совместная одна доверенность от обоих супругов, как и декларации о семейном и гражданском состоянии...
Банки, если дают ипотечный заем на приобретение недвижимсти, как правило, в обязательном порядке просят предоставления деклараций о семейном состоянии, а также и о происхождении данных финансовых средств. Они застраховываются на "все случаи жизни!"
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Antoha » 06/01/2014, 23:48

Юрий писал(а):
Antoha писал(а):Все сделки в браке, если иное не предусмотрено брачным договором, должны происходить с согласия ОБОИХ супругов. Ни один из них не вправе покупать недвижимость за общие средства без согласия второго. Супруг, который не знал о сделке, всегда может её оспорить и признать недействительной, поскольку денежные средства на покупку такого жилья были потрачены без его согласия, т.е. незаконно.
Как частный, и на данный момент относительно редкий и маловероятный вариант, действительно другой супруг теоретически может оспорить сделку! ( при наличии брачного контракта и соотвествующих пунктов/ограничений в нем!)

Всё гораздо хуже, чем вы пишете. Просто в Болгарии ещё мошенничество на брачных узах не очень распространено, поскольку других видов аферизма много. А в развитых европейских странах - это уже давно обкатано.

Всё строится именно на том, что, если НЕТ брачного контракта, то в большинстве стран действует норма - ВСЁ имущество супругов, нажитое в браке, является их совместной собственностью, и они вправе распоряжаться им ТОЛЬКО СОВМЕСТНО. Это касается также и СОВМЕСТНО НАЖИТЫХ ДЕНЕГ. Поэтому если сделку покупки недвижимости совершил за общие деньги один из супругов, а второй не знал об этом, то последний вправе оспорить сделку купли-продажи и признать её недействительной. При признании сделки недействительно происходит реституция - покупатели возвращают купленную недвижимость продавцу, а продавец возвращает деньги покупателю.

На принципе признания недействительности сделки купли-продажи построено несколько классических схем мошенничества с недвижимостью.Кстати, одна из них работает в Болгарии - её применяют иностранные аферисты. Вот на другом сайте о Болгарии об этом написано, немного, правда, упрощённо, но суть понятна:
ВТОРИЧНЫЙ ОБМАН

Метод, применяемый аферистами - нерезидентами Болгарии (иностранцами), продающими жильё на вторичном рынке. Основан на незнании покупателем нюансов болгарского и международного законодательства. И покупатель теряет свои кровные.

Рассмотрим метод на конкретном примере.

Светлана и Павел приехали в Болгарию для покупки квартиры. После долгих поисков им попался подходящий вариант. Хорошая квартира по цене на 20% ниже рыночной в отличном месте. Продавцом оказался некто Патрик - гражданин Ирландии. Документы на жильё в порядке - хоть сейчас оформляй передачу собственности. Светлана и Павел решились. Пошли с Патриком к нотариусу, который задал какие-то вопросы, что-то пояснил, проверил документы и заверил договор купли-продажи. В договоре написали налоговую (оценочную) стоимость квартиры, владельцу заплатили плюсом 20 тысяч налом... Всё понятно... Как в России... никто не хочет платить лишнее государству...

Новоявленные собственники в весёлом настроении обмыли покупку в ресторанчике с продавцом. И стали жить поживать...

Но через 3 месяца начали происходить неприятные вещи. Сначала им принесли какую-то странную бумажку на болгарском языке от какой-то Эльзы, которая просила вернуть квартиру. Потом вручили исковое заявление и повестку в суд.

Светлана и Павел обратились к болгарскому адвокату, который разъяснил им ситуацию. Оказывается Патрик разводится с женой и делит имущество. Его супруга выяснила, что он в тайне от неё приобрёл недвижимость в Болгарии. В соответствии с ирландским и болгарским законодательством совместно нажитое имущество является собственностью обоих супругов независимо от того, кто его приобрёл и на чьё имя оформил. Поскольку квартира была приобретена Патриком во время супружества, то Эльза была вправе претендовать на её часть. А сам договор продажи квартиры без её согласия является недействительным.

Светлана и Павел схватились за голову: что делать? На суд ни Эльза, ни Патрик не пришли - вместо них были доверенные адвокаты. В процессе выяснилось, что Патрик перед нотариусом скрыл факт нахождения в браке. Судья признал договор купли-продажи недействительным и обязал Патрика вернуть покупателям сумму, указанную в нотариальном акте. О 20-ти тысячах евро "кешем" Светлане и Павлу пришлось забыть. А квартира возвратилась к прежнему собственнику.

Любопытно, что через год Патрик снова стал продавать свою квартиру по заниженной стоимости... То ли с Эльзой договорился... То ли ранее был мастерски разыгран спектакль, чтобы обобрать доверчивых лохов...
Аватара пользователя
Antoha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25/03/2012, 23:29

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Юрий » 07/01/2014, 00:13

Ваш пример лишь доказывает, что не стоит стараться съекономить на том, что указываешь не верную информацию, думаешь обмануть других в виде нотариусов, налоговиков и т.п. ... А в результате, человек наказывает самого себя!
Постоянно пишу, что в договоре следует указывать реальные суммы, ето никак не скажется на годовых налогах на недвижимость (как объясняют риелтеры, заставляя включать в договоры заниженные суммы!). Да, и сами налоги составляют незначительную суму, по сравнению со стоимостью недвижимости..
Економии на нотариальных и других таксах, не может покрыть тех рисков, которые так берет на себя покупатель!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Сергей Попов » 07/01/2014, 00:38

Antoha писал(а): Поэтому если сделку покупки недвижимости совершил за общие деньги один из супругов, а второй не знал об этом, то последний вправе оспорить сделку купли-продажи и признать её недействительной. При признании сделки недействительно происходит реституция - покупатели возвращают купленную недвижимость продавцу, а продавец возвращает деньги покупателю.


Абсолютно неправильно, не заблуждайте читателей.Все это действительно при продаже, но не при покупке.
Последний раз редактировалось Сергей Попов 07/01/2014, 00:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение vstov » 07/01/2014, 00:42

Упускается момент, что Патрик несет наказательную ответственность по законам Болгарии за укрытие сего факта.
vstov
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 05/12/2013, 18:26
Откуда: Бургас, Болгария

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение sigalen » 07/01/2014, 01:00

Сергей Попов писал(а):
Antoha писал(а):
Поэтому если сделку покупки недвижимости совершил за общие деньги один из супругов, а второй не знал об этом, то последний вправе оспорить сделку купли-продажи и признать её недействительной. При признании сделки недействительно происходит реституция - покупатели возвращают купленную недвижимость продавцу, а продавец возвращает деньги покупателю.


Абсолютно неправильно, не заблуждайте читателей.Все это действительно при продаже, но не при покупке.

Ну конечно. Совершенно же очевидно, что нотариус просто так, от нечего делать или для массовости, приглашает супруга покупателя присутствовать при подписании Нотариального акта и ставить подпись на письменном согласии... :-)

Я вообще в восторге от болгарских адвокатов. Подкупает их профессионализм...до слез пронимает. Прям веришь каждому слову - особливо письменному...
Аватара пользователя
sigalen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03/01/2014, 22:36

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение vstov » 07/01/2014, 01:10

sigalen писал(а):
Сергей Попов писал(а):
Antoha писал(а):
Поэтому если сделку покупки недвижимости совершил за общие деньги один из супругов, а второй не знал об этом, то последний вправе оспорить сделку купли-продажи и признать её недействительной. При признании сделки недействительно происходит реституция - покупатели возвращают купленную недвижимость продавцу, а продавец возвращает деньги покупателю.


Абсолютно неправильно, не заблуждайте читателей.Все это действительно при продаже, но не при покупке.

Ну конечно. Совершенно же очевидно, что нотариус просто так, от нечего делать или для массовости, приглашает супруга покупателя присутствовать при подписании Нотариального акта и ставить подпись на письменном согласии... :-)

Я вообще в восторге от болгарских адвокатов. Подкупает их профессионализм...до слез пронимает. Прям веришь каждому слову - особливо письменному...

Читайте темы хорошенько! Это все написано в Законе о Нотариусах и подписание деклараций в обязательном порядке происходит! За что несется наказательная ответственность. Фигли писать, если не знаете....
vstov
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 05/12/2013, 18:26
Откуда: Бургас, Болгария

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Antoha » 07/01/2014, 03:49

Сергей Попов писал(а):
Antoha писал(а): Поэтому если сделку покупки недвижимости совершил за общие деньги один из супругов, а второй не знал об этом, то последний вправе оспорить сделку купли-продажи и признать её недействительной. При признании сделки недействительно происходит реституция - покупатели возвращают купленную недвижимость продавцу, а продавец возвращает деньги покупателю.


Абсолютно неправильно, не заблуждайте читателей.Все это действительно при продаже, но не при покупке.


Уважаемый, если я что-то пишу, то за это отвечаю. Ещё раз для непонятливых. Нотариус в Болгарии НЕ МОЖЕТ фактически проверить наличие супруга у покупателя-иностранца. У него нет таких полномочий. Он не будет запрашивать органы чужой страны о наличии брака. Но ЧЕСТНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ болгарский нотариус ВСЕГДА спрашивает у покупателя: Имеет ли тот супруга? Профессиональный нотариус понимает возможные последствия заключения НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ сделки.

В реальной жизни в Болгарии, как минимум, 50% нотариусов, с которыми мне или моим знакомым приходилось сталкиваться, спрашивали у ПОКУПАТЕЛЕЙ их семейное положение. И если покупатель говорил, что имеет супруга, то некоторые отказывались удостоверять сделку, пока не будет предоставлено письменное нотариально удостоверенное согласие отсутствующего супруга на совершении сделки купли-продажи.

Не спорю, что есть и такие нотариусы, которые не интересуются этим вопросом, поскольку болгарским законодательством предусмотрена ответственность нотариуса, если он не проверил семейное положение ПРОДАВЦА-ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА, а отсутствие проверки нотариусом семейного положения покупателя ненаказуемо. Последнее вполне понятно, поскольку иностранца нотариус НЕ МОЖЕТ проверить, в загранпаспорте семейное положение не пишется и нотариус просто верит на слово покупателю - нерезиденту.

Но в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ - совместной собственностью в том числе совместными деньгами вправе распоряжаться ТОЛЬКО ОБА СУПРУГА совместно. Один из супругов вправе совершить сделку купли-продажи недвижимости, и она будет считаться законной, если впоследствии своим действием или бездействием второй супруг ЭТУ СДЕЛКУ ОДОБРИТ. А вот если супруг не знал о сделке и её не одобрил, то он вправе такую сделку ОСПОРИТЬ и по суду признать недействительной. А далее - реституция...

Поэтому, если вы не сведущи в юридических нюансах, лучше не следует давать непрофессиональные комментарии. Ваши заблуждения - это ваши заблуждения и не стоит их выдавать за истину.
Аватара пользователя
Antoha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25/03/2012, 23:29

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Antoha » 07/01/2014, 04:29

vstov писал(а):Упускается момент, что Патрик несет наказательную ответственность по законам Болгарии за укрытие сего факта.


Не совсем так. Наказательная (угооловная) ответственность наступает лишь в том случае, если кому-то нанесён фактический вред и у Патрика был умысел на причинение этого вреда, т.е. он заранее всё спланировал и действовал. Этого на практике доказать невозможно. Патрик никому ОФИЦИАЛЬНО вреда (убытков) не нанёс. Деньги, которые он получил согласно нотариального договора, были возвращены. То, что было неофициально - "чёрный нал" - это противоречит болгарскому законодательству и вряд ли будет приниматься в расчёт (сделка незаконная).

Умысел вообще доказать невозможно, поскольку, если есть договорённость с супругой, то всё будет преподноситься, как семейная ссора. Типа хотели разойтись, я её женой уже не считал, а потом помирились и т.п. в том же духе... Никакого умысла, просто жизненные обстоятельства.
Аватара пользователя
Antoha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25/03/2012, 23:29

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Христо » 07/01/2014, 04:34

Antoha писал(а):[
Уважаемый, если я что-то пишу, то за это отвечаю. Ещё раз для непонятливых. Нотариус в Болгарии НЕ МОЖЕТ фактически проверить наличие супруга у покупателя-иностранца. У него нет таких полномочий. Он не будет запрашивать органы чужой страны о наличии брака. Но ЧЕСТНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ болгарский нотариус ВСЕГДА спрашивает у покупателя: Имеет ли тот супруга? Профессиональный нотариус понимает возможные последствия заключения НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ сделки.

В реальной жизни в Болгарии, как минимум, 50% нотариусов, с которыми мне или моим знакомым приходилось сталкиваться, спрашивали у ПОКУПАТЕЛЕЙ их семейное положение. И если покупатель говорил, что имеет супруга, то некоторые отказывались удостоверять сделку, пока не будет предоставлено письменное нотариально удостоверенное согласие отсутствующего супруга на совершении сделки купли-продажи.
.

Совершенно верно, брак иностранцев должен быть легализован здесь, иначе он не признаётся.
Поэтому, если иностранец говорит "несемейный", у нотариуса просто нет никаких прав проверить это.
Вот и получается; брак не признаётся (у иностранцев!), но доверенность нужна - путаница.
(Юрий, случай из практики!)
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение росен петров » 07/01/2014, 21:48

Прочитал "прения" по вопрос покупко-продажа!!!!!!!!!
Многое написалось.К сожаление -много пишут просто от скуки.
1.Покупка-является ПРИОБРЕТЕНИЕ обоих супругов.ПОЕТОМУ,согласие супруга /супруги/НЕ нужно.Ибо-ето становится ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТь
2. ТОЛЬКО при продажи,НУЖНА ДЕКЛЬЯРАЦИЯ О СЕМЕЙНОЕ СОСТОЯНИЕ!КОТОРОЯ,ПОДПИСыВАЕТСЯ у НОТАРИУСА!!! ОНА обьязательна по ЗАКОНУ!!!!!!!!
3.Полная ЧУШЬ-ТРЕБОВАТЬ,ИЛИ проверять у ИНОСТРАНЦА документы о семейное состояние.У никакого нотариуса НЕ существует бюро о разследование приехавших из разных стран мира людей, покупающие дома .Кто женат,кто холостой,кто в процес развода.Дальше-думайте сами.
4.ВСЕ НОТАРИУСы В бОЛГАРИИ "професиональные".И "честны професиональны нотариус" НЕ спрашивает покупателя "Имеет ли тот супруга". ЗАКОН ОБЬЯЗыВАЕТ его спрашивать и заполнять декльярацию у ПРОДОВЦА!!!!!!!ЕГО-покупателя-жена НЕ МОЖЕТ обьявить сделки НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ!!!!!!!
ПОТОМУ что ето /покупка/в 50% является ЕЕ СОБСТВЕННОСТЬ!!!!!!!!Тоест-она разбогатела!!! и ДЛЯ ЕТОГО-довереность НЕ нужна!!!!
росен петров
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 20/11/2011, 22:39

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение 102233 » 07/01/2014, 22:44

В РФ раньше требовали нотариально заверенное согласие и на покупку. Сам сталкивался с этим. Сейчас не знаю.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Сергей Попов » 08/01/2014, 00:03

Antoha писал(а):
Сергей Попов писал(а):
Antoha писал(а): Поэтому если сделку покупки недвижимости совершил за общие деньги один из супругов, а второй не знал об этом, то последний вправе оспорить сделку купли-продажи и признать её недействительной. При признании сделки недействительно происходит реституция - покупатели возвращают купленную недвижимость продавцу, а продавец возвращает деньги покупателю.


Абсолютно неправильно, не заблуждайте читателей.Все это действительно при продаже, но не при покупке.


Уважаемый, если я что-то пишу, то за это отвечаю. Ещё раз для непонятливых. Нотариус в Болгарии НЕ МОЖЕТ фактически проверить наличие супруга у покупателя-иностранца. У него нет таких полномочий. Он не будет запрашивать органы чужой страны о наличии брака. Но ЧЕСТНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ болгарский нотариус ВСЕГДА спрашивает у покупателя: Имеет ли тот супруга? Профессиональный нотариус понимает возможные последствия заключения НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ сделки.



Но в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ - совместной собственностью в том числе совместными деньгами вправе распоряжаться ТОЛЬКО ОБА СУПРУГА совместно. Один из супругов вправе совершить сделку купли-продажи недвижимости, и она будет считаться законной, если впоследствии своим действием или бездействием второй супруг ЭТУ СДЕЛКУ ОДОБРИТ. А вот если супруг не знал о сделке и её не одобрил, то он вправе такую сделку ОСПОРИТЬ и по суду признать недействительной. А далее - реституция...

Поэтому, если вы не сведущи в юридических нюансах, лучше не следует давать непрофессиональные комментарии. Ваши заблуждения - это ваши заблуждения и не стоит их выдавать за истину.

Уважаемый, не знаю как отвечаете за то, что пишете. Может объясните.Но по данному вопросу пишете полные глупости.Можете дать норму закона /говорим о Болгарии/, или судебное решение, которое подтвердило бы ваши тезисы? При покупке, единственное ограничение, которое закон вводит, это то, что при отсутствии брачного или предбрачного договора имущество становится общей семейной. А для непонятливых, как выражаетесь, дам пример, видимо законы и учебники им, или, скорее вам, не под силу. По вашей теории даже покупка хлеба , это сделка, при которой должны присутствовать оба супруги.
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Helena178 » 08/01/2014, 00:14

и в России не надо согласие супруга на покупку, а вот на продажу требуется, если только это не наследство и т.п.
Helena178
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01/04/2011, 10:19

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение vstov » 08/01/2014, 00:31

Управление и разпореждане с общо имущество


Чл. 24. (1) Съпрузите имат равни права върху общото имущество. Докато трае бракът, никой от съпрузите не може да се разпорежда с дела, който би получил при прекратяване на имуществената общност.

(2) Управлението на общо имущество може да извършва всеки от съпрузите.

(3) Разпореждането с общо имущество се извършва съвместно от двамата съпрузи.

(4) Разпореждането с вещно право върху обща недвижима вещ, извършено от единия съпруг, е оспоримо. Другият съпруг може да оспори по исков ред разпореждането в 6-месечен срок от узнаването, но не по-късно от три години от извършването му.

(5) При разпореждане с вещно право върху обща движима вещ чрез възмездна сделка, извършено от единия съпруг без участието на другия, третото лице придобива правото, ако не е знаело или според обстоятелствата не е могло да знае, че липсва съгласие на другия съпруг. При безвъзмездно разпореждане с обща движима вещ или при разпореждане, за което се изисква писмена форма с нотариална заверка на подписите, се прилага ал. 4.
vstov
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 05/12/2013, 18:26
Откуда: Бургас, Болгария

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение sigalen » 08/01/2014, 00:47

102233 писал(а):В РФ раньше требовали нотариально заверенное согласие и на покупку. Сам сталкивался с этим. Сейчас не знаю.

 
Helena178 писал(а):и в России не надо согласие супруга на покупку, а вот на продажу требуется, если только это не наследство и т.п.


Согласно ст. 35 Семейного кодекса РФ для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Поскольку с 1 марта 2013 года в РФ договор купли-продажи как сделка не подлежит регистрации, то и согласие супруга покупателя на регистрацию сделки не требуется. Однако, согласие супруга продавца на распоряжение недвижимостью никто не отменял. 

Наш болгарский юрист г-н Попов, может что-либо добавить для разъяснения аналогичной ситуации с оформлением сделки покупки недвижимости в Болгарии, которая по-прежнему носит нотариальный характер?
Заранее признательна. :-)

Замечу, не далее как в декабре 2013 подписывала у нотариуса согласие на покупку.
Аватара пользователя
sigalen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03/01/2014, 22:36

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение winni » 08/01/2014, 00:50

Helena178 писал(а):и в России не надо согласие супруга на покупку, а вот на продажу требуется, если только это не наследство и т.п.

Когда я покупал квартиру в Варне, нотариус потребовал согласие супруги на покупку.
winni
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 03/06/2012, 13:07

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Сергей Попов » 08/01/2014, 00:57

sigalen писал(а):Согласно ст. 35 Семейного кодекса РФ для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Поскольку с 1 марта 2013 года в РФ договор купли-продажи как сделка не подлежит регистрации, то и согласие супруга покупателя на регистрацию сделки не требуется. Однако, согласие супруга продавца на распоряжение недвижимостью никто не отменял. 

Наш болгарский юрист г-н Попов, может что-либо добавить для разъяснения аналогичной ситуации с оформлением сделки покупки недвижимости в Болгарии, которая по-прежнему носит нотариальный характер?
Заранее признательна. :-)

Замечу, не далее как в декабре 2013 подписывала у нотариуса согласие на покупку.

Мой возраст позволяет мне обойтись без комментариев. Во-первых , я не ваш, во-вторых снова напишу, в последний раз : Сделка покупки одним из супругов действительна.Попросил предоставить норму или решение суда, которое это может опровергнуть. Семейный кодекс , болгарский , вводит требования при распоряжинии вещным правом. Что такое вещное право и распоряжение, считаю по презумпции известным оппонентам. Добавлю, что Семейный кодекс РФ без значения.Но в данном случае нормы одинаковы- обратите внимани на написанное вами- согласие на распоряжение имуществом.
Последний раз редактировалось Сергей Попов 08/01/2014, 01:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение росен петров » 08/01/2014, 01:16

Замечу, не далее как в декабре 2013 подписывала у нотариуса согласие на покупку.

Мой возраст позволяет мне обойтись без комментариев. Во первых , я не ваш, во вторых снова напишу, в последний раз : Сделка покупки одним из супругов действительна.Попросил предоставить норму или решение суда, которое это может опровергнуть. Семейный кодекс , болгарский , вводит требования при распоряжинии вещным правом. Что такое вещное право и распоряжение, считаю по презумции известным оппонентам. Добавлю, что Семейный кодекс РФ в данном случае без значения

Никто,НичЕго ВАМ г-н Попов НЕ предоставит!!!!!!!!!!!
И Вы и Юрий писали!!!!Ну и что из етого??? Дело в том,что люди НЕ ХОТЯТ понять,что в Болгарии закон немножко ДРУГОЙ!Как ни крути-зад всегда сзади :lol:
Может быть покупка и продажа им звучат одинакво? Может быть пьем соленную воду от море?
Люди.ТОЛЬКО ПРИ ПРОДАЖИ НУЖНО СОГЛАСИЕ!!!!пРИ ПОКУПКИ ТОЛЬКО ЕСЛИ ЕСТЬ ПРЕДБрАЧНы ДОГОВОР В КОТОРы ЕТО ДОГОВОРЕНО!!!
vstov,Вы выложили закон о разпоряжение с имущество.Все правильно,но спор идет о покупки-ето приобретение
росен петров
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 20/11/2011, 22:39

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Юрий » 08/01/2014, 01:20

sigalen писал(а):Замечу, не далее как в декабре 2013 подписывала у нотариуса согласие на покупку.
Я ранее вас попросил процитиовать, в вашем нотариальном акте ваше имя фигурирует как покупатель или нет?
Я уже писал выше, что при оформлении покупки на обоих супругов, необходимо:
или присутствие обоих супругов,
или доверенность на первого супруга от второго для осущетвления сделки от его имени.
Многие нотариусы не требуют подписания деклараций о семейном и граждаском состоянии от покупателя.
Тогда как, по моим наблюдениям, более молодые нотариусы перестраховываются и собирают все возможные документы от всех участвующих в сделке сторон.
Плохо ето или нет: все относительно... С одной стороны, как-будто повышается безопасность сделки, а с другой стороны, когда человек приехал на 2-3 дня только для сделки у нотариуса, а нотариус требует второстепенный документ, о котором забыли предупредить - создает существенную проблему покупателю, как и всем участникам!...
Поетому я всегда настаиваю на встречу с данным конкретным нотариусом, и уточнять у него все его требования и список документов, который он захочет!
В 95% сделок от покупателя-иностранца требуются только наличие загранпаспорта и денег, если полный расчет не был осуществлен ранее. Все!
Ну, конечно, не следует забывать и "голову" дома! И нотариальный акт ТОЖЕ следует внимательно читать, несмотря на то, что нотариус, как правило, его читает 1-2 или даже 3 раз, если во время чтения делались в нем исправления или изменения!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Antoha » 08/01/2014, 03:51

Сергей Попов писал(а):Сделка покупки одним из супругов действительна.Попросил предоставить норму или решение суда, которое это может опровергнуть. Семейный кодекс , болгарский , вводит требования при распоряжинии вещным правом. Что такое вещное право и распоряжение, считаю по презумпции известным оппонентам. Добавлю, что Семейный кодекс РФ без значения.Но в данном случае нормы одинаковы- обратите внимани на написанное вами- согласие на распоряжение имуществом.


В 3-й раз поясняю, если НЕ ХОТИТЕ МЕНЯ ПОНИМАТЬ: Сделка совершённая одним из супругов по распоряжению СОВМЕСТНЫМ ИМУЩЕСТВОМ, в том числе ДЕНЬГАМИ (деньги - это тоже имущество) является ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ в случае одобрения её другим супругом. Это касается и покупки хлеба, и покупки квартиры, и машины, и шубы, и колбасы. Такая норма в России, Украине, Болгарии, Испании, Великобритании и др. странах Европы. Отличие в нюансах, а не в принципе. Но о нюансах не буду.

Вот болгарская норма::

Чл. 24. (1) Съпрузите имат равни права върху общото имущество. Докато трае бракът, никой от съпрузите не може да се разпорежда с дела, който би получил при прекратяване на имуществената общност.

(2) Управлението на общо имущество може да извършва всеки от съпрузите.

(3) Разпореждането с общо имущество се извършва съвместно от двамата съпрузи.

(4) Разпореждането с вещно право върху обща недвижима вещ, извършено от единия съпруг, е оспоримо. Другият съпруг може да оспори по исков ред разпореждането в 6-месечен срок от узнаването, но не по-късно от три години от извършването му.

(5) При разпореждане с вещно право върху обща движима вещ чрез възмездна сделка, извършено от единия съпруг без участието на другия, третото лице придобива правото, ако не е знаело или според обстоятелствата не е могло да знае, че липсва съгласие на другия съпруг. При безвъзмездно разпореждане с обща движима вещ или при разпореждане, за което се изисква писмена форма с нотариална заверка на подписите, се прилага ал. 4.

Обратите внимание, что право на распоряжение ОБЩЕЙ НЕДВИЖИМОЙ ВЕЩЬЮ оспоримо. Это касается и ПРИОБРЕТЕНИЯ такого права. В случае покупки одним из супругов недвижимости, она сразу становится ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ в силу закона, несмотря на то, что записано в нотариальном акте. И с этого момента является ОСПОРИМЫМ для другого супруга. То есть второй супруг вправе оспорить навязанное ему право распоряжение недвижимым имуществом, которое не желал приобретать и не желал иметь СВОЕГО права на распоряжение этим имуществом.

Если муж купил в Болгарии квартиру без согласия жены, а впоследствии супруга узнала и не предприняла никаких действий в разумный срок (в каждой стране он свой. В России - 3 месяца), то это считается ОДОБРЕНИЕМ сделки. И всё законно. Если жена узнала и не согласна с покупкой мужем квартиры в Болгарии, то она вправе обратиться как в российский суд, так и в болгарский и ОСПОРИТЬ сделку по тому основанию, что как СОБСТВЕННИК денег не принимала участие в их трате на покупку. И на этом основании суд может признать сделку недействительной. Это даже по жизни понятно. Деньги ваши, а кто-то взял их и потратил вместо вас - этот кто-то НЕУПОЛНОМОЧЕННОЕ лицо. То есть муж не мог подписывать договор покупки недвижимости в части РАСПОРЯЖЕНИЯ совместными деньгами. Ну просто не только его это деньги!!! Деньги СОВМЕСТНЫЕ.

Не надо путать ответственность нотариусов и последствия недействительной сделки. Это разные вещи. Поверьте, на практике продавцов, порой, кидают именно на том нюансе, что сделка одним из супругов совершена в тайне от другого. Если желаете, давайте я лично на вас этот механизм продемонстрирую. Нет проблем! И посмотрю, как вы будете в суде доказывать, что сделка действительная, если один из супругов не знал, а его деньги второй супруг в тайне потратил.
Аватара пользователя
Antoha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25/03/2012, 23:29

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Юрий » 08/01/2014, 12:47

Не понятно, о чем спор? В любом случае, каждый останется при своем мнении....
Например, в вашем случае: деньги - движимое имущество или нет? ЕСли движимое, то читаем в вашей же вэаеиэньМ
(
5) При разпореждане с вещно право върху обща движима вещ чрез възмездна сделка, извършено от единия съпруг без участието на другия, третото лице придобива правото, ако не е знаело или според обстоятелствата не е могло да знае, че липсва съгласие на другия съпруг.

При распоряжении правом собственности верху движимого имущества через возмездна сделка одним супругом, без участия другого супруга, ТРЕТЬЕ лицо приобретает право собственности, если не знало или в соотвествии с обстоятельствами не могло знать, что отсутствует согласие второго супруга!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение sigalen » 08/01/2014, 15:56

Юрий писал(а):Не понятно, о чем спор? В любом случае, каждый останется при своем мнении....
Например, в вашем случае: деньги - движимое имущество или нет? ЕСли движимое...
Юрий

Это давно стало Вашим лейтмотивом на форуме...

Что значит - "в вашем случае"?
В Болгарии есть законы? Как болгарское законодательство толкует понятие денег?

По российскому ГК (ст.ст.128, 130 в частности) деньги признаются вещью, а вещи, в свою очередь, являются имуществом. След-но, деньги - имущество, если точно - движимое. Как бы ни спорили цивилисты во всем остальном мире на этот счет...
В Болгарии, видимо, спорят особо рьяно и безрезультатно.
Аватара пользователя
sigalen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03/01/2014, 22:36

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Antoha » 08/01/2014, 18:21

Извините меня, пожалуйста. Но в 4-й раз: Не имеет абсолютно никакого значения ЯВЛЯЮТСЯ ли в Болгарии деньги ДВИЖИМЫМ имуществом или нет. Главное, что в Болгарии, как и во всём цивилизованном мире РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВОМ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО оспоримо!

(4) Разпореждането с вещно право върху обща недвижима вещ, извършено от единия съпруг, е оспоримо. Другият съпруг може да оспори по исков ред разпореждането в 6-месечен срок от узнаването, но не по-късно от три години от извършването му.

Давайте рассмотри ситуацию с другого боку. В Болгарии и в России юридически существует СВОБОДА заключения договора. Каждая из сторон вправе ДОБРОВОЛЬНО принять на себя по договору определённые права и обязанности. При заключении договора стороны равны по правам друг перед другом. И ни одна из сторон не может ОБЯЗАТЬ договором другую сторону что-либо сделать без ДОБРОВОЛЬНОГО согласия на то второй стороны. Это аксиома, и её, надеюсь, никто не будет оспаривать.

Теперь рассмотрим следующую ситуацию. Болгарский продавец заключает договор с супругом из России о купле-продаже недвижимости. В результате по договору собственность на недвижимость от ПРОДАВЦА передаётся ПОКУПАТЕЛЮ - супругу. Однако в силу ЗАКОНА, как болгарского, так и российского, любое имущество, приобретённое одним из супругов в браке, становится ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ обоих супругов. На этом основании второй супруг, не участвовавший реально в сделке и не подписывавший договора, становится СОСОБСТВЕННИКОМ приобретённого первым супругом объекта недвижимости. Второму супругу НЕЛЬЗЯ навязать волю договором. Договор изначально подразумевает согласие ВСЕХ заинтересованных сторон. Соответственно второй супруг ВПРАВЕ отказаться от навязанных ему прав и обязанностей собственника на приобретённое имущество, если не знал о сделке. На это ему даётся в России 3 месяца, в Болгарии - 6 месяцев. Соответственно, второй супруг ВПРАВЕ оспорить сделку. Основание оспаривание этой сделки - сделка заключена не уполномоченным на то лицом - первым супругом, который тратил общие деньги без обоюдного согласия. И по сути договором, заключённым с продавцом, первый супруг ПРИОБРЁЛ право на ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО без согласие второго супруга. Такая сделка будет признана недействительной.

Смысл покупки объекта недвижимости супругами ВСЕГДА подразумевает их обоюдное согласие на сделку. Если один из них не согласен, то его НАСИЛЬНО нельзя сделать собственником недвижимости. Это в корне противоречит самому понятию договора. Договор подразумевает передачу и приём прав добровольно. Таким образом, продавец не может НАСИЛЬНО передать право собственности на свою недвижимость лицу, которое этого не хочет. А право собственности в силу ЗАКОНА должно быть передано ОБОИМ супругам. Если один из супругов не хочет право собственности принимать, то его юридически ЗАСТАВИТЬ это сделать НЕВОЗМОЖНО. Только добровольно! А раз один из супругов отказывается становится сособственником объекта недвижимости, то такая недвижимость не может стать ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ супругов. Сделка незаконна, поскольку нарушает права одного из заинтересованных лиц. Надеюсь, теперь понятно? Нельзя "осчастливить" другого насильно!!! Всё только по согласию...
Аватара пользователя
Antoha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25/03/2012, 23:29

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Kotenze. » 08/01/2014, 19:07

чего вы спорите как упертый? сказано же сделка 1) действительна на сумму проведенную по банку
2) если второй супруг не высказал возражений по поводу продажи, таковая является действительной даже совершенная одним из супругов
В россии по моему все точно так же
болгар-тур-инвест.рф
Kotenze.
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26/10/2013, 17:02

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Antoha » 08/01/2014, 19:20

Kotenze. писал(а):чего вы спорите как упертый? сказано же сделка 1) действительна на сумму проведенную по банку
2) если второй супруг не высказал возражений по поводу продажи, таковая является действительной даже совершенная одним из супругов
В россии по моему все точно так же


Слава Богу, хоть кто-то начинает понимать... Только надо во втором пункте вместо слова "продажи" написать "покупки" и следующий пункт добавить:
3) если второй супруг высказал возражение по поводу покупки недвижимости, то он вправе признать по суду такую сделку недействительной
Аватара пользователя
Antoha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25/03/2012, 23:29

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение vstov » 08/01/2014, 21:14

По семейному кодексу в Болгарии при совместном браке все общее и НЕ ДЕЛИМО, пока они вместе(если есть брачный договор, то это уже другой случай). Один супруг может изтратить, купить все что угодно без проблем с законом. Жена может только в глаз дать ))).....
vstov
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 05/12/2013, 18:26
Откуда: Бургас, Болгария

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение sigalen » 08/01/2014, 21:29

Antoha писал(а):: Не имеет абсолютно никакого значения ЯВЛЯЮТСЯ ли в Болгарии деньги ДВИЖИМЫМ имуществом или нет.

Для Вас - не имеют, а мне хотелось бы уяснить логику болгарского законодательства и ее отличие от российского...
Ничего, если все же поинтересуюсь?

Antoha писал(а):Главное, что в Болгарии, как и во всём цивилизованном мире РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВОМ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО ОСПОРИМО!

:-) Оспоримо, за исключением случаев, предусмотренных законом... как и во всем цивилизованном мире. И как раз для уяснения этих исключительных случаев бывает важно, к какому виду имущества закон относит деньги.

Antoha писал(а):...На это ему даётся в России 3 месяца, в Болгарии - 6 месяцев. С...

Я, конечно, осознаю, что на срок исковой давности по сделкам с недвижимостью влияет множество обстоятельств и их юридическая квалификация, но все же по российскому законодательству срок исковой давности относительно сделок с недвижимостью, причисляемых к категории оспоримых, составляет один год. Истечение его начинается не с момента заключения сделки, а с момента обнаружения заинтересованным лицом, что его право нарушено. Вотыщитайте. :-)

 
Аватара пользователя
sigalen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03/01/2014, 22:36

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение viktum » 08/01/2014, 22:32

Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Юрий » 09/01/2014, 01:48

viktum писал(а):http://realty.lenta.ru/news/2012/03/15/exwife/
Спасибо за пример.
Интересно, до чего дойдет здесь спор? Сразу отметил, что каждый останется при своем мнении....
Вообще, при наличии желания и средств, особенно в странах бывшего СЭВа, по мнению и рассказам моих знакомых можно опротистовать практически все!
Срок исковой давности также может быть признан не пропущенным, нотариальные договора, завещания и т.п. - не являются исключениями!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Екатерина Белюсова » 09/01/2014, 02:49

Спор из разряда: Два юриста - три мнения :D

Ну уж если спорить, сравнивая российское и болгарское законодательство, то, помимо мнений, необходимо, прежде всего, использовать точные тексты.
В таком случае, при цитировании текста ст.35 Семейного кодекса РФ, наблюдается некое лукавство, что негоже, давайте будет точны и корректны.
Цитирую ст. 35 Семейного кодекса РФ:
Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов
 1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
 2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
 Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки. (Данный пример показывает исключение из правила: "Нельзя осчастливить насильно". Это как бы не насилие. Просто, вступая в брак и выбирая законный режим имущество, каждый из супругов выражает свое согласие на совершение сделки другим супругом.)
 3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
 Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.
(А в данном случае, если речь идет о распоряжении недвижимостью, то статья читается так: Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью...необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга. То есть, в России действует прямое указание закона о необходимости получить нотариально заверенное согласие супруга на любые "манипуляции" с недвижимостью.)

Это то, что касается России. Если после 2013 года существует судебная практика о том, что при покупке недвижимости можно обойтись без нотариально оформленного согласия супруга, буду признательна за ее опубликование.
По поводу болгарского права - что говорит судебная практика? (хотя практика может быть порочна :roll: , но все же - для юристов- простых правоприменителей практика является основным источником, для юристов, видящих ее порочность, эта практика - мотиватор для ее изменения)
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Юрий » 09/01/2014, 02:56

Спасибо за комментарий!
Как любят отмечать несколько завсегдатаев нашего форума: запасаюсь поп-корном!
Было бы интересно ознакомиться с текстами всех законов по данному вопросу и их трактовкой различными юристами...
А о практике, которая сложилась в Болгарии я уже подробно рассказал!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Екатерина Белюсова » 09/01/2014, 03:01

Добавлю:
основа этого спора "стара, как мир".
Одни юристы утверждают, что "распоряжение" - это не только продажа, но и покупка.
Другие, что "распоряжение" - это только продажа, поскольку термин "решению юридической судьбы" можно применять только в отношение имущества, уже находящегося в собственности.
Таким образом, вторые утверждают, что при покупке квартиры один из супругов распоряжается деньгами, а не недвижимостью - ее у него еще нет.
В итоге, пока все решает именно судебная практика - она трактует то, что неочевидно.
Есть ли решения болгарских судов по искам супругов? Вот в чем вопрос? И какие это решения? А спорить бесполезно - можно целые работы написать.
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Юрий » 09/01/2014, 03:10

Екатерина Белюсова писал(а):Одни юристы утверждают, что "распоряжение" - это не только продажа, но и покупка.
Другие, что "распоряжение" - это только продажа, поскольку термин "решению юридической судьбы" можно применять только в отношение имущества, уже находящегося в собственности.
Таким образом, вторые утверждают, что при покупке квартиры один из супругов распоряжается деньгами, а не недвижимостью - ее у него еще нет.
Согласен!
В итоге, пока все решает именно судебная практика - она трактует то, что неочевидно.
Есть ли решения болгарских судов по искам супругов? Вот в чем вопрос?
Судя по приведенной ранее информации, хотя бы один прицедент должен был бы быть! НО, располагает ли кто-то конкретной информацией по случаю? Так как не согласен с рядом информацией на источнике, то сомневаюсь о реальности случая...
Может кто-то даст ссылку на конкретные данные по делу, или ссылку на аналогичное дело в болгарском суде?
Нет времени самому искать...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Екатерина Белюсова » 09/01/2014, 03:11

Юрий писал(а):Спасибо за комментарий!
Как любят отмечать несколько завсегдатаев нашего форума: запасаюсь поп-корном!
Было бы интересно ознакомиться с текстами всех законов по данному вопросу и их трактовкой различными юристами...
А о практике, которая сложилась в Болгарии я уже подробно рассказал!
Юрий

Видите ли, Юрий,
иногда и для повышения интеллектуального уровня форума стоит позволить юристам подискутировать на юридические темы - лишь бы оставались, что называется, "в рамках приличия".
В принципе, когда разговор ведется на юридическую тему, вряд ли кого-то из спорщиков будут интересовать Ваше мнение - даже, если оно верное. (без обиды, просто констатирую факт).
Проще просто выложить текст хоть одного решения по этому вопросу. Полагаю, что действующие болгарские юристы вполне могут себе это позволить.

Что же касается российского права, интересен вопрос о подсудности подобных споров, в случае, если хотя бы одним из супругов является гражданин РФ, если супруг/и проживают на территории РФ. Я посмотрю в другой раз эти правила о подсудности.
Насколько мне известно, болгарские юристы уже встречаются с удивительными для них решениями российских судов, затрагивающих вопросы заключения гражданами РФ сделок с недвижимостью, расположенной на территории Болгарии.
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Весь порядок оформления дома в собственность.

Сообщение Юрий » 09/01/2014, 03:21

Екатерина Белюсова писал(а):В принципе, когда разговор ведется на юридическую тему, вряд ли кого-то из спорщиков будут интересовать Ваше мнение - даже, если оно верное. (без обиды, просто констатирую факт).
Проще просто выложить текст хоть одного решения по этому вопросу. Полагаю, что действующие болгарские юристы вполне могут себе это позволить.
Ну, как собственник интернет ресурса, мне приходится , да, и как всем известно, заинтерсован в провоцировании и направлении обсуждения в нужном мне русле! :!: :D
Иногда полезно дать и заведомо не правдоподобное мнение, чтобы взять "огонь на себя", и инициировать интересное обсуждение.., Вам это известно, и не раз реагировали на это! Спасибо!
Конечно, проще выложить текст :!: : но тогда тема заглохнет.... и ни у кого не будет интереса продолжать обсуждать то, что и так ясно! Не так ли?
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Пред.След.

Вернуться в О покупке недвижимости в Болгарии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9