Весь порядок оформления дома в собственность.

[Екатерина Белюсова]

В принципе, когда разговор ведется на юридическую тему, вряд ли кого-то из спорщиков будут интересовать Ваше мнение - даже, если оно верное. (без обиды, просто констатирую факт).
Проще просто выложить текст хоть одного решения по этому вопросу. Полагаю, что действующие болгарские юристы вполне могут себе это позволить.

Ну, как собственник интернет ресурса, мне приходится , да, и как всем известно, заинтерсован в провоцировании и направлении обсуждения в нужном мне русле!
Иногда полезно дать и заведомо не правдоподобное мнение, чтобы взять "огонь на себя", и инициировать интересное обсуждение.., Вам это известно, и не раз реагировали на это! Спасибо!
Конечно, проще выложить текст : но тогда тема заглохнет.... и ни у кого не будет интереса продолжать обсуждать то, что и так ясно! Не так ли?
Юрий

Да, Юрий, как говорится: "Кина бы не было"

[Екатерина Белюсова]

По поводу подсудности - глава 44 ГПК разъясняет при каких условиях на территории РФ могут быть рассмотрены иски с участием иностранных лиц. Только перечень ограничен.
Я ж своими глазами лицезрела вступившее в законную силу решение российского суда к ответчику-иностранному лицу, принятое по Закону о защите прав потребителей РФ, в том числе, по вопросу о подсудности - по месту жительства истца-потребителя.
Дивлюсь я на Волгу!

[Екатерина Белюсова]

Юристы, которые утверждают, что покупка - это тоже распоряжение, как аргумент приводят довод о том, что, решение купить - это тоже распоряжение. Как пример, в данном случае, приводится вариант оформления сделки купли-продажи в пользу третьего лица.
Оппоненты возражают, что (так учат в России) право собственности имеет основное отличие от других вещных прав именно наличием правомочия распоряжения - решения юридической судьбы имущества. И в этом споре (что первично, курица или яйцо) сначала право собственности, а уже потом - распоряжение.

[Екатерина Белюсова]

http://realty.lenta.ru/news/2012/03/15/exwife/

Этот пример не корректен по нескольким причинам:
Никто не может запретить никому обратиться в суд. Доступ в суд открыт. Вопрос лишь в судебной перспективе каждого спора. В данном примере решение пока не принято.
И, конечно, основное, речь идет только о распоряжении совместно нажитым имуществом - деньгами, поскольку покупка была осуществлена не в пользу супругов, а в пользу третьего лица.

У всех прошу прощения за несколько постов.

[Antoha]

Добавлю:
основа этого спора "стара, как мир".
Одни юристы утверждают, что "распоряжение" - это не только продажа, но и покупка.
Другие, что "распоряжение" - это только продажа, поскольку термин "решению юридической судьбы" можно применять только в отношение имущества, уже находящегося в собственности.
Таким образом, вторые утверждают, что при покупке квартиры один из супругов распоряжается деньгами, а не недвижимостью - ее у него еще нет.
В итоге, пока все решает именно судебная практика - она трактует то, что неочевидно.
Есть ли решения болгарских судов по искам супругов? Вот в чем вопрос? И какие это решения? А спорить бесполезно - можно целые работы написать.

Извините, в 5-й раз. Все теоретические измышления я принимаю, кроме одного. Получается, как в анекдоте: без меня меня женили. Два лица договорились о правовом положении 3-го лица без его участия. Наградили третье лицо правами и ОБЯЗАННОСТЯМИ, а то ни сном ни духом. И такое может считаться законным? Это глупость!!! Хоть по болгарскому Закону, хоть по-российскому. Ведь собственность на недвижимость - это не только право, но и обязанность. То есть по жизни получается, что продавец недвижимости и первый супруг, по сути, договорились между собой, чтобы отсутствующий супруг стал собственником недвижимости, платил налоги, содержал недвижимость, не спрашивая согласия у последнего.

Второй супруг НЕ ЧЕЛОВЕК что ли? Болгария что не признаёт права человека? Или человек из-за того, что женился (или вышел замуж) поражение в правах имеет? Сошлитесь на какой-нибудь закон болгарский в таком случае. Такого нет просто! Как-то странно вы всё рассматриваете... Болгария - это страна ЕС, а не Россия вовсе, где закон, как дышло. В Болгарии, может, и не всё в порядке с правоохранительной системой, однако до маразма никто доходить не будет. Если человеку права и обязанностью передаются ДОГОВОРОМ, как в случае купли-продажи недвижимости, то эти права и обязанности человек (второй супруг) может ПРИНЯТЬ только ДОБРОВОЛЬНО или отказаться их принимать - это его ЗАКОННОЕ ПРАВО. Это аксиома, на этом строится вообще вся современная правовая система - СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА!!!

По сути, вся эта ситуация - действия в чужом интересе, т.е. первый супруг как бы действует в интересах второго супруга без ведома того. Если второй супруг считает, что действия вовсе не в ЕГО ИНТЕРЕСАХ, то вправе не признать сделку первого супруга и оспорить.

[Екатерина Белюсова]

Уважаемый Antoha!
Я на предыдущей странице полностью процитировала ст.35 Семейного кодекса РФ. Полагаю, что ни у кого не возникнет возражений, что, даже, если граждане России приобретают недвижимость не на территории России, их брачные отношения регулируются все равно Семейным кодексом РФ.
Может у Вас есть возражения? С удовольствием обсужу. Но пока мое мнение такое - семейные отношения между супругами - гражданами РФ регулируются Семейным кодексом РФ.

Ст.35 ч.2 Семейного кодекса имеет свою логику. И она в том, что, вступая в брак и выбирая законный режим имущества, каждый из супругов выражает свое согласие на совершение сделки другим супругом. Его - супруга, никто "без него не женил".
Если это третье лицо - другой супруг, выступает против такого установленного законом положения, выход один - брачный договор.

[Antoha]

Уважаемый Antoha!
Я на предыдущей странице полностью процитировала ст.35 Семейного кодекса РФ. Полагаю, что ни у кого не возникнет возражений, что, даже, если граждане России приобретают недвижимость не на территории России, их брачные отношения регулируются все равно Семейным кодексом РФ.
Может у Вас есть возражения? С удовольствием обсужу. Но пока мое мнение такое - семейные отношения между супругами - гражданами РФ регулируются Семейным кодексом РФ.

Ст.35 ч.2 Семейного кодекса имеет свою логику. И она в том, что, вступая в брак и выбирая законный режим имущества, каждый из супругов выражает свое согласие на совершение сделки другим супругом. Его - супруга, никто "без него не женил".
Если это третье лицо - другой супруг, выступает против такого установленного законом положения, выход один - брачный договор.

Уважаемая Екатерина! Я Вас действительно уважаю, поскольку вы рассматриваете вопрос профессионально.

Я вовсе не говорю о наличии ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СОГЛАСИЯ второго супруга при покупке недвижимости в Болгарии или России. Я утверждаю, что после того, как один из супругов без согласия второго купил недвижимость в Болгарии, то второй супруг ИМЕЕТ ПРАВО ТАКУЮ СДЕЛКУ ОСПОРИТЬ И ПРИЗНАТЬ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ. Но может и не оспаривать, если с ней согласен, и тогда сделка будет считаться законной.

Теперь о российском законодательстве. До марта 2013 года российское законодательство требовало нотариальное согласие супругов при покупке недвижимости. С марта 2013 года такое согласие не требуется. До 2013 года российское законодательство считало покупку недвижимости - РАСПОРЯЖЕНИЕМ недвижимым имуществом. После 2013 года российское законодательство считает покупку недвижимости - РАСПОРЯЖЕНИЕМ движимым имуществом - деньгами. Но в России это не влияет ни на что, поскольку, когда пойдёте регистрировать право на недвижимость в регистрирующий орган, то всё равно потребуют согласие второго супруга. Теперь можно не нотариальное, а просто письменное. Поэтому российский закон - ЭТО КАК ДЫШЛО!!! сегодня выгодно так - будет так, завтра эдак - будет эдак...

Я задумывался: Почему так часто российские граждане влетают в Болгарии при заключении договоров и пришёл к следующему выводу. В России понятие СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА достаточно эфемерно. По сути, его нет или оно супер ограничено, поскольку ВСЁ регламентируется законом или ВСЁ пытаются зарегламентировать. Это неизбежно приводит к противоречиям в законах и двусмысленности, т.е., по сути, это ДЫШЛО, которое куда повернёшь, то и вышло. Жители России считают, что в Болгарии также ВСЁ зарегламентировано, т.е., по сути, договор - это так, для проформы. Типа всегда можно найти закон, которому договор противоречит, как делают в России. В этом и состоит ЗЛАЯ ШУТКА Фемиды.

В Болгарии есть реальная СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА, когда то что написано, то и будет (по крайней мере, должно быть). И никаким законом это не подправишь. То есть очень важно все положения договора согласовать до его заключения. Этого многие русские не понимают. И потому влетают. Для Болгарии, на мой взгляд, лучше не приводить аналогии из российских законов. Это приведёт к ещё более пагубным результатам с киданиями покупателей болгарской недвижимости из России и только всех запутает. Болгария - это не Россия!!!

[102233]

В Болгарии есть реальная СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА, когда то что написано, то и будет (по крайней мере, должно быть). И никаким законом это не подправишь. То есть очень важно все положения договора согласовать до его заключения. Этого многие русские не понимают. И потому влетают. Для Болгарии, на мой взгляд, лучше не приводить аналогии из российских законов. Это приведёт к ещё более пагубным результатам с киданиями покупателей болгарской недвижимости из России и только всех запутает. Болгария - это не Россия!!!

Вот теперь понятно, почему управляющие компании заставляют владельцев недвиги из РФ заключать уродливые договора обслуживания.

[Antoha]

В Болгарии есть реальная СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА, когда то что написано, то и будет (по крайней мере, должно быть). И никаким законом это не подправишь. То есть очень важно все положения договора согласовать до его заключения. Этого многие русские не понимают. И потому влетают. Для Болгарии, на мой взгляд, лучше не приводить аналогии из российских законов. Это приведёт к ещё более пагубным результатам с киданиями покупателей болгарской недвижимости из России и только всех запутает. Болгария - это не Россия!!!

Вот теперь понятно, почему управляющие компании заставляют владельцев недвиги из РФ заключать уродливые договора обслуживания.

Абсолютно верно. СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА - это палка о двух концах. С одной стороны можно договориться о хороших удобных условиях. С другой стороны - можно подписать, не читая договор и не согласовывая его положения, и ЛОХОНУТЬСЯ, получив такие КАБАЛЬНЫЕ условия, что хоть плачь, хоть жалуйся, хоть в прокуратуру, хоть в суд - БЕСПОЛЕЗНО!!!

[Юрий]

Вот теперь понятно, почему управляющие компании заставляют владельцев недвиги из РФ заключать уродливые договора обслуживания.

Объясните, что вам понятно?
По-моему, УК не заставляют подписывать договора! Если говорить - "заставляют" - то напиште, как они заставляют??? Каким образом, можно заставить взрослого человека подписать договор, который ему не нравится??? Под дулом автомата, разве?
Проблема в том, что почти все подписывают договора =- НЕ ГЛЯДЯ!
А как результат, остальные оказываются в невыгодном положении: или отказаться от покупки, или подписать кабальный договор, поддержанный большинством!
Если бы все отказывались подписать кабальный договор, и предпочли покупку у строителя, где договор по управлению хороший, то никто бы не предлагал плохих договоров!
Зачем покупать то, где дорого или плохо будут управлять комплексом или зданием???
Я пробовал нескольких моих клиентов убедить отказаться от подписания кабального договора по Управлению (и, следовательно, от покупки), но не смог: "для нас незначительная сумма в 1500Евро ( в Москве платим больше!), да и приезжать будем лишь на 1-2 месяца в году"!!
Юрий

[102233]

Об этом уже писали. Например , в СД-6 застройщик отказывется передавать в собственность полностью оплаченные квартиры , если владелец недвиги предварительно не подписывает договор обслуживания.Договора безобразные, УК не берет на себя никаких обязательств, а штрафные санкции к владельцам недвиги (в случае просрочки платежей) достигают 700 процентов в год.

[Kotenze.]

70% же!

[102233]

70% же!

Цитирую. При задержке оплаты причитающейся годовой таксы более 3(три) месяца, с собственников причитаются кроме оговоренной в предыдущих параграфе годовых процентов и неустойка за задержку в размере 10 (десять) евро за каждый просроченный день......(Ст 5. (2). За год набегает 3650 евро.Годовая такса поддержки -480 евро. Если вы не платите три года, то студия стоимостью 10 тыс . евро по суду перейдет в собственность УК.

[ANN-2]

Уважаемый Antoha!
Я на предыдущей странице полностью процитировала ст.35 Семейного кодекса РФ. Полагаю, что ни у кого не возникнет возражений, что, даже, если граждане России приобретают недвижимость не на территории России, их брачные отношения регулируются все равно Семейным кодексом РФ.
Может у Вас есть возражения? С удовольствием обсужу. Но пока мое мнение такое - семейные отношения между супругами - гражданами РФ регулируются Семейным кодексом РФ.

Ст.35 ч.2 Семейного кодекса имеет свою логику. И она в том, что, вступая в брак и выбирая законный режим имущества, каждый из супругов выражает свое согласие на совершение сделки другим супругом. Его - супруга, никто "без него не женил".
Если это третье лицо - другой супруг, выступает против такого установленного законом положения, выход один - брачный договор.

Интересно, как можно права собственности на недвижимость заграницей можно отстоять по СК РФ?????? Ну кто поверит что это может писать юрист? Вообще-то есть такое понятие "териториальная подсудность". Но откуда Вам знать?

[Юрий]

Об этом уже писали. Например , в СД-6 застройщик отказывется передавать в собственность полностью оплаченные квартиры , если владелец недвиги предварительно не подписывает договор обслуживания.Договора безобразные, УК не берет на себя никаких обязательств, а штрафные санкции к владельцам недвиги (в случае просрочки платежей) достигают 700 процентов в год.

А покупатели не знали, что придется оплачивать за обслуживание территории комплекса по 480 Евро? Это для них - неожиданное открытие?
Они перед покупкой,
перед тем, как платить,
перед тем как подписать договор:
не ознакомились с договором об упралении комплексом?
Он им понравился?
А, если договор не понравился, зачем его подписали? Или Думали, что со временем условия договора изменятся и не придется подписывать договор в будущем?
Если не ошибаюсь, в предварительном договоре СанниДеев написано, что при подписании договора на покупку, покупатель обязан подписать и договор об управлении,
или
Договор об управлении является неотъемлемой частью Предварительного договора и, в будушем, договора о собственности на жилье в комплексе! Даже, кажется есть пункт, что если собственник продаст апартамент, и покупатель откажется об оплате За содержание, то старый собственник обязан платить за содержание и обслуживание комплекса вместо покупателя?
По крайней мере, такие формулировки были в первых редакциях Предвариетльных договоров!
Не так ли?
Кто заставляет покупать?
В данном случае, единственный путь в суд и доказать, что предлагаемый договоор нарушает интересы собственников или собрать кворум, что ОЧЕНЬ сложно, и заменить управляющую компанию! Но! так как комплекс ЮРИДИЧЕСКИ не существует еще, то и сделать, по-моему, мало чего реально возможно!
Юрий

[102233]

Тут дело вовсе не в деньгах, а в качестве договора обслуживания. Как уже сказал Антоха, русские ,подписывая предварительный договор, расчитывают , что при подписании окончательного, все можно подправить. А оказавается это слишком трудоемкое занятие. Получается, вместо отдыха в перспективе одни судебные тяжбы.

[winni]

Уважаемый Antoha!
Я на предыдущей странице полностью процитировала ст.35 Семейного кодекса РФ. Полагаю, что ни у кого не возникнет возражений, что, даже, если граждане России приобретают недвижимость не на территории России, их брачные отношения регулируются все равно Семейным кодексом РФ.
Может у Вас есть возражения? С удовольствием обсужу. Но пока мое мнение такое - семейные отношения между супругами - гражданами РФ регулируются Семейным кодексом РФ.

Ст.35 ч.2 Семейного кодекса имеет свою логику. И она в том, что, вступая в брак и выбирая законный режим имущества, каждый из супругов выражает свое согласие на совершение сделки другим супругом. Его - супруга, никто "без него не женил".
Если это третье лицо - другой супруг, выступает против такого установленного законом положения, выход один - брачный договор.

А может закончите пустой болтовней заниматься? Никого не интересует законодательство Китая, РФ или Монголии. Мы живем в Болгарии по законам ЕС. Если можете что то сказать по существу, милости просим.

[vstov]

Тут дело вовсе не в деньгах, а в качестве договора обслуживания. Как уже сказал Антоха, русские ,подписывая предварительный договор, расчитывают , что при подписании окончательного, все можно подправить. А оказавается это слишком трудоемкое занятие. Получается, вместо отдыха в перспективе одни судебные тяжбы.

писалось где-то вверху уже, может и я писал тоже, что предварительный договор несет уже клаузы, которые будут записаны в окончательном или другими словами, он и есть окончательный, но не несет еще эту тяжесть ...

[winni]

Тут дело вовсе не в деньгах, а в качестве договора обслуживания. Как уже сказал Антоха, русские ,подписывая предварительный договор, расчитывают , что при подписании окончательного, все можно подправить. А оказавается это слишком трудоемкое занятие. Получается, вместо отдыха в перспективе одни судебные тяжбы.

писалось где-то вверху уже, может и я писал тоже, что предварительный договор несет уже клаузы, которые будут записаны в окончательном или другими словами, он и есть окончательный, но не несет еще эту тяжесть ...

Писалось уже 100 раз. Нельзя верить ни одному слову болгарина! Только грамотное, не юридическое а адвокатское обслуживание , может гарантировать чистоту и надежность сделки. Юрист- это ноль который ничем не отвечает, адвокат-отвечает перед адвокатской коллегией и ему нет смысла дурить на пару десятков тысяч. Себе дороже.

[102233]

Тут дело вовсе не в деньгах, а в качестве договора обслуживания. Как уже сказал Антоха, русские ,подписывая предварительный договор, расчитывают , что при подписании окончательного, все можно подправить. А оказавается это слишком трудоемкое занятие. Получается, вместо отдыха в перспективе одни судебные тяжбы.

писалось где-то вверху уже, может и я писал тоже, что предварительный договор несет уже клаузы, которые будут записаны в окончательном или другими словами, он и есть окончательный, но не несет еще эту тяжесть ...

Получается, что болгарские законы пишутся и принимаются не для болгар , а для иностанцев.А застройщик как хочет , так пишет . Бедному покупателю деваться некуда. Он должен смотреть в рот болгарским аферистам, которые кроме коррупционных схем ничего не признают.