Весь порядок оформления дома в собственность.

**Екатерина Белюсова** » 09/01/2014, 14:39

Юрий писал(а):
Екатерина Белюсова писал(а):В принципе, когда разговор ведется на юридическую тему, вряд ли кого-то из спорщиков будут интересовать Ваше мнение - даже, если оно верное. (без обиды, просто констатирую факт).
Проще просто выложить текст хоть одного решения по этому вопросу. Полагаю, что действующие болгарские юристы вполне могут себе это позволить.
Ну, как собственник интернет ресурса, мне приходится , да, и как всем известно, заинтерсован в провоцировании и направлении обсуждения в нужном мне русле!
Иногда полезно дать и заведомо не правдоподобное мнение, чтобы взять "огонь на себя", и инициировать интересное обсуждение.., Вам это известно, и не раз реагировали на это! Спасибо!
Конечно, проще выложить текст : но тогда тема заглохнет.... и ни у кого не будет интереса продолжать обсуждать то, что и так ясно! Не так ли?
Юрий

Да, Юрий, как говорится: "Кина бы не было" :lol:

**Екатерина Белюсова** » 09/01/2014, 14:43

По поводу подсудности - глава 44 ГПК разъясняет при каких условиях на территории РФ могут быть рассмотрены иски с участием иностранных лиц. Только перечень ограничен.
Я ж своими глазами лицезрела вступившее в законную силу решение российского суда к ответчику-иностранному лицу, принятое по Закону о защите прав потребителей РФ, в том числе, по вопросу о подсудности - по месту жительства истца-потребителя.
Дивлюсь я на Волгу! :roll:

**Екатерина Белюсова** » 09/01/2014, 14:50

Юристы, которые утверждают, что покупка - это тоже распоряжение, как аргумент приводят довод о том, что, решение купить - это тоже распоряжение. Как пример, в данном случае, приводится вариант оформления сделки купли-продажи в пользу третьего лица.
Оппоненты возражают, что (так учат в России) право собственности имеет основное отличие от других вещных прав именно наличием правомочия распоряжения - решения юридической судьбы имущества. И в этом споре (что первично, курица или яйцо) сначала право собственности, а уже потом - распоряжение.

**Екатерина Белюсова** » 09/01/2014, 14:53

viktum писал(а):http://realty.lenta.ru/news/2012/03/15/exwife/

Этот пример не корректен по нескольким причинам:
Никто не может запретить никому обратиться в суд. Доступ в суд открыт. Вопрос лишь в судебной перспективе каждого спора. В данном примере решение пока не принято.
И, конечно, основное, речь идет только о распоряжении совместно нажитым имуществом - деньгами, поскольку покупка была осуществлена не в пользу супругов, а в пользу третьего лица.

У всех прошу прощения за несколько постов.

**Antoha** » 09/01/2014, 21:41

Екатерина Белюсова писал(а):Добавлю:
основа этого спора "стара, как мир".
Одни юристы утверждают, что "распоряжение" - это не только продажа, но и покупка.
Другие, что "распоряжение" - это только продажа, поскольку термин "решению юридической судьбы" можно применять только в отношение имущества, уже находящегося в собственности.
Таким образом, вторые утверждают, что при покупке квартиры один из супругов распоряжается деньгами, а не недвижимостью - ее у него еще нет.
В итоге, пока все решает именно судебная практика - она трактует то, что неочевидно.
Есть ли решения болгарских судов по искам супругов? Вот в чем вопрос? И какие это решения? А спорить бесполезно - можно целые работы написать.

Извините, в 5-й раз. Все теоретические измышления я принимаю, кроме одного. Получается, как в анекдоте: без меня меня женили. Два лица договорились о правовом положении 3-го лица без его участия. Наградили третье лицо правами и ОБЯЗАННОСТЯМИ, а то ни сном ни духом. И такое может считаться законным? Это глупость!!! Хоть по болгарскому Закону, хоть по-российскому. Ведь собственность на недвижимость - это не только право, но и обязанность. То есть по жизни получается, что продавец недвижимости и первый супруг, по сути, договорились между собой, чтобы отсутствующий супруг стал собственником недвижимости, платил налоги, содержал недвижимость, не спрашивая согласия у последнего.

Второй супруг НЕ ЧЕЛОВЕК что ли? Болгария что не признаёт права человека? Или человек из-за того, что женился (или вышел замуж) поражение в правах имеет? Сошлитесь на какой-нибудь закон болгарский в таком случае. Такого нет просто! Как-то странно вы всё рассматриваете... Болгария - это страна ЕС, а не Россия вовсе, где закон, как дышло. В Болгарии, может, и не всё в порядке с правоохранительной системой, однако до маразма никто доходить не будет. Если человеку права и обязанностью передаются ДОГОВОРОМ, как в случае купли-продажи недвижимости, то эти права и обязанности человек (второй супруг) может ПРИНЯТЬ только ДОБРОВОЛЬНО или отказаться их принимать - это его ЗАКОННОЕ ПРАВО. Это аксиома, на этом строится вообще вся современная правовая система - СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА!!!

По сути, вся эта ситуация - действия в чужом интересе, т.е. первый супруг как бы действует в интересах второго супруга без ведома того. Если второй супруг считает, что действия вовсе не в ЕГО ИНТЕРЕСАХ, то вправе не признать сделку первого супруга и оспорить.

**Екатерина Белюсова** » 09/01/2014, 22:19

Уважаемый Antoha!
Я на предыдущей странице полностью процитировала ст.35 Семейного кодекса РФ. Полагаю, что ни у кого не возникнет возражений, что, даже, если граждане России приобретают недвижимость не на территории России, их брачные отношения регулируются все равно Семейным кодексом РФ.
Может у Вас есть возражения? С удовольствием обсужу. Но пока мое мнение такое - семейные отношения между супругами - гражданами РФ регулируются Семейным кодексом РФ.

Ст.35 ч.2 Семейного кодекса имеет свою логику. И она в том, что, вступая в брак и выбирая законный режим имущества, каждый из супругов выражает свое согласие на совершение сделки другим супругом. Его - супруга, никто "без него не женил".
Если это третье лицо - другой супруг, выступает против такого установленного законом положения, выход один - брачный договор.

**Antoha** » 09/01/2014, 22:53

Екатерина Белюсова писал(а):Уважаемый Antoha!
Я на предыдущей странице полностью процитировала ст.35 Семейного кодекса РФ. Полагаю, что ни у кого не возникнет возражений, что, даже, если граждане России приобретают недвижимость не на территории России, их брачные отношения регулируются все равно Семейным кодексом РФ.
Может у Вас есть возражения? С удовольствием обсужу. Но пока мое мнение такое - семейные отношения между супругами - гражданами РФ регулируются Семейным кодексом РФ.

Ст.35 ч.2 Семейного кодекса имеет свою логику. И она в том, что, вступая в брак и выбирая законный режим имущества, каждый из супругов выражает свое согласие на совершение сделки другим супругом. Его - супруга, никто "без него не женил".
Если это третье лицо - другой супруг, выступает против такого установленного законом положения, выход один - брачный договор.

Уважаемая Екатерина! Я Вас действительно уважаю, поскольку вы рассматриваете вопрос профессионально.

Я вовсе не говорю о наличии ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СОГЛАСИЯ второго супруга при покупке недвижимости в Болгарии или России. Я утверждаю, что после того, как один из супругов без согласия второго купил недвижимость в Болгарии, то второй супруг ИМЕЕТ ПРАВО ТАКУЮ СДЕЛКУ ОСПОРИТЬ И ПРИЗНАТЬ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ. Но может и не оспаривать, если с ней согласен, и тогда сделка будет считаться законной.

Теперь о российском законодательстве. До марта 2013 года российское законодательство требовало нотариальное согласие супругов при покупке недвижимости. С марта 2013 года такое согласие не требуется. До 2013 года российское законодательство считало покупку недвижимости - РАСПОРЯЖЕНИЕМ недвижимым имуществом. После 2013 года российское законодательство считает покупку недвижимости - РАСПОРЯЖЕНИЕМ движимым имуществом - деньгами. Но в России это не влияет ни на что, поскольку, когда пойдёте регистрировать право на недвижимость в регистрирующий орган, то всё равно потребуют согласие второго супруга. Теперь можно не нотариальное, а просто письменное. Поэтому российский закон - ЭТО КАК ДЫШЛО!!! сегодня выгодно так - будет так, завтра эдак - будет эдак...

Я задумывался: Почему так часто российские граждане влетают в Болгарии при заключении договоров и пришёл к следующему выводу. В России понятие СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА достаточно эфемерно. По сути, его нет или оно супер ограничено, поскольку ВСЁ регламентируется законом или ВСЁ пытаются зарегламентировать. Это неизбежно приводит к противоречиям в законах и двусмысленности, т.е., по сути, это ДЫШЛО, которое куда повернёшь, то и вышло. Жители России считают, что в Болгарии также ВСЁ зарегламентировано, т.е., по сути, договор - это так, для проформы. Типа всегда можно найти закон, которому договор противоречит, как делают в России. В этом и состоит ЗЛАЯ ШУТКА Фемиды.

В Болгарии есть реальная СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА, когда то что написано, то и будет (по крайней мере, должно быть). И никаким законом это не подправишь. То есть очень важно все положения договора согласовать до его заключения. Этого многие русские не понимают. И потому влетают. Для Болгарии, на мой взгляд, лучше не приводить аналогии из российских законов. Это приведёт к ещё более пагубным результатам с киданиями покупателей болгарской недвижимости из России и только всех запутает. Болгария - это не Россия!!!

**102233** » 09/01/2014, 23:24

Antoha писал(а):
В Болгарии есть реальная СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА, когда то что написано, то и будет (по крайней мере, должно быть). И никаким законом это не подправишь. То есть очень важно все положения договора согласовать до его заключения. Этого многие русские не понимают. И потому влетают. Для Болгарии, на мой взгляд, лучше не приводить аналогии из российских законов. Это приведёт к ещё более пагубным результатам с киданиями покупателей болгарской недвижимости из России и только всех запутает. Болгария - это не Россия!!!

Вот теперь понятно, почему управляющие компании заставляют владельцев недвиги из РФ заключать уродливые договора обслуживания.

**Antoha** » 09/01/2014, 23:40

102233 писал(а):
Antoha писал(а):
В Болгарии есть реальная СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА, когда то что написано, то и будет (по крайней мере, должно быть). И никаким законом это не подправишь. То есть очень важно все положения договора согласовать до его заключения. Этого многие русские не понимают. И потому влетают. Для Болгарии, на мой взгляд, лучше не приводить аналогии из российских законов. Это приведёт к ещё более пагубным результатам с киданиями покупателей болгарской недвижимости из России и только всех запутает. Болгария - это не Россия!!!

Вот теперь понятно, почему управляющие компании заставляют владельцев недвиги из РФ заключать уродливые договора обслуживания.

Абсолютно верно. СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА - это палка о двух концах. С одной стороны можно договориться о хороших удобных условиях. С другой стороны - можно подписать, не читая договор и не согласовывая его положения, и ЛОХОНУТЬСЯ, получив такие КАБАЛЬНЫЕ условия, что хоть плачь, хоть жалуйся, хоть в прокуратуру, хоть в суд - БЕСПОЛЕЗНО!!!

**Юрий** » 10/01/2014, 02:33

102233 писал(а):Вот теперь понятно, почему управляющие компании заставляют владельцев недвиги из РФ заключать уродливые договора обслуживания.

Объясните, что вам понятно?
По-моему, УК не заставляют подписывать договора! Если говорить - "заставляют" - то напиште, как они заставляют??? Каким образом, можно заставить взрослого человека подписать договор, который ему не нравится??? Под дулом автомата, разве?
Проблема в том, что почти все подписывают договора =- НЕ ГЛЯДЯ!
А как результат, остальные оказываются в невыгодном положении: или отказаться от покупки, или подписать кабальный договор, поддержанный большинством!
Если бы все отказывались подписать кабальный договор, и предпочли покупку у строителя, где договор по управлению хороший, то никто бы не предлагал плохих договоров!
Зачем покупать то, где дорого или плохо будут управлять комплексом или зданием???
Я пробовал нескольких моих клиентов убедить отказаться от подписания кабального договора по Управлению (и, следовательно, от покупки), но не смог: "для нас незначительная сумма в 1500Евро ( в Москве платим больше!), да и приезжать будем лишь на 1-2 месяца в году"!!
Юрий

**102233** » 10/01/2014, 08:44

Об этом уже писали. Например , в СД-6 застройщик отказывется передавать в собственность полностью оплаченные квартиры , если владелец недвиги предварительно не подписывает договор обслуживания.Договора безобразные, УК не берет на себя никаких обязательств, а штрафные санкции к владельцам недвиги (в случае просрочки платежей) достигают 700 процентов в год.

**Kotenze.** » 10/01/2014, 11:02

70% же!

**102233** » 10/01/2014, 13:28

Kotenze. писал(а):70% же!

Цитирую. При задержке оплаты причитающейся годовой таксы более 3(три) месяца, с собственников причитаются кроме оговоренной в предыдущих параграфе годовых процентов и неустойка за задержку в размере 10 (десять) евро за каждый просроченный день......(Ст 5. (2). За год набегает 3650 евро.Годовая такса поддержки -480 евро. Если вы не платите три года, то студия стоимостью 10 тыс . евро по суду перейдет в собственность УК.

**ANN-2** » 10/01/2014, 17:15

Екатерина Белюсова писал(а):Уважаемый Antoha!
Я на предыдущей странице полностью процитировала ст.35 Семейного кодекса РФ. Полагаю, что ни у кого не возникнет возражений, что, даже, если граждане России приобретают недвижимость не на территории России, их брачные отношения регулируются все равно Семейным кодексом РФ.
Может у Вас есть возражения? С удовольствием обсужу. Но пока мое мнение такое - семейные отношения между супругами - гражданами РФ регулируются Семейным кодексом РФ.

Ст.35 ч.2 Семейного кодекса имеет свою логику. И она в том, что, вступая в брак и выбирая законный режим имущества, каждый из супругов выражает свое согласие на совершение сделки другим супругом. Его - супруга, никто "без него не женил".
Если это третье лицо - другой супруг, выступает против такого установленного законом положения, выход один - брачный договор.

Интересно, как можно права собственности на недвижимость заграницей можно отстоять по СК РФ?????? Ну кто поверит что это может писать юрист? Вообще-то есть такое понятие "териториальная подсудность". Но откуда Вам знать?

**Юрий** » 10/01/2014, 21:13

102233 писал(а):Об этом уже писали. Например , в СД-6 застройщик отказывется передавать в собственность полностью оплаченные квартиры , если владелец недвиги предварительно не подписывает договор обслуживания.Договора безобразные, УК не берет на себя никаких обязательств, а штрафные санкции к владельцам недвиги (в случае просрочки платежей) достигают 700 процентов в год.

А покупатели не знали, что придется оплачивать за обслуживание территории комплекса по 480 Евро? Это для них - неожиданное открытие?
Они перед покупкой,
перед тем, как платить,
перед тем как подписать договор:
не ознакомились с договором об упралении комплексом?
Он им понравился?
А, если договор не понравился, зачем его подписали? Или Думали, что со временем условия договора изменятся и не придется подписывать договор в будущем?
Если не ошибаюсь, в предварительном договоре СанниДеев написано, что при подписании договора на покупку, покупатель обязан подписать и договор об управлении,
или
Договор об управлении является неотъемлемой частью Предварительного договора и, в будушем, договора о собственности на жилье в комплексе! Даже, кажется есть пункт, что если собственник продаст апартамент, и покупатель откажется об оплате За содержание, то старый собственник обязан платить за содержание и обслуживание комплекса вместо покупателя?
По крайней мере, такие формулировки были в первых редакциях Предвариетльных договоров!
Не так ли?
Кто заставляет покупать?
В данном случае, единственный путь в суд и доказать, что предлагаемый договоор нарушает интересы собственников или собрать кворум, что ОЧЕНЬ сложно, и заменить управляющую компанию! Но! так как комплекс ЮРИДИЧЕСКИ не существует еще, то и сделать, по-моему, мало чего реально возможно!
Юрий

**102233** » 10/01/2014, 21:42

Тут дело вовсе не в деньгах, а в качестве договора обслуживания. Как уже сказал Антоха, русские ,подписывая предварительный договор, расчитывают , что при подписании окончательного, все можно подправить. А оказавается это слишком трудоемкое занятие. Получается, вместо отдыха в перспективе одни судебные тяжбы.

**winni** » 11/01/2014, 03:05

Екатерина Белюсова писал(а):Уважаемый Antoha!
Я на предыдущей странице полностью процитировала ст.35 Семейного кодекса РФ. Полагаю, что ни у кого не возникнет возражений, что, даже, если граждане России приобретают недвижимость не на территории России, их брачные отношения регулируются все равно Семейным кодексом РФ.
Может у Вас есть возражения? С удовольствием обсужу. Но пока мое мнение такое - семейные отношения между супругами - гражданами РФ регулируются Семейным кодексом РФ.

Ст.35 ч.2 Семейного кодекса имеет свою логику. И она в том, что, вступая в брак и выбирая законный режим имущества, каждый из супругов выражает свое согласие на совершение сделки другим супругом. Его - супруга, никто "без него не женил".
Если это третье лицо - другой супруг, выступает против такого установленного законом положения, выход один - брачный договор.

А может закончите пустой болтовней заниматься? Никого не интересует законодательство Китая, РФ или Монголии. Мы живем в Болгарии по законам ЕС. Если можете что то сказать по существу, милости просим.

**vstov** » 11/01/2014, 03:11

102233 писал(а):Тут дело вовсе не в деньгах, а в качестве договора обслуживания. Как уже сказал Антоха, русские ,подписывая предварительный договор, расчитывают , что при подписании окончательного, все можно подправить. А оказавается это слишком трудоемкое занятие. Получается, вместо отдыха в перспективе одни судебные тяжбы.

писалось где-то вверху уже, может и я писал тоже, что предварительный договор несет уже клаузы, которые будут записаны в окончательном или другими словами, он и есть окончательный, но не несет еще эту тяжесть ...

**winni** » 11/01/2014, 03:35

vstov писал(а):
102233 писал(а):Тут дело вовсе не в деньгах, а в качестве договора обслуживания. Как уже сказал Антоха, русские ,подписывая предварительный договор, расчитывают , что при подписании окончательного, все можно подправить. А оказавается это слишком трудоемкое занятие. Получается, вместо отдыха в перспективе одни судебные тяжбы.

писалось где-то вверху уже, может и я писал тоже, что предварительный договор несет уже клаузы, которые будут записаны в окончательном или другими словами, он и есть окончательный, но не несет еще эту тяжесть ...

Писалось уже 100 раз. Нельзя верить ни одному слову болгарина! Только грамотное, не юридическое а адвокатское обслуживание , может гарантировать чистоту и надежность сделки. Юрист- это ноль который ничем не отвечает, адвокат-отвечает перед адвокатской коллегией и ему нет смысла дурить на пару десятков тысяч. Себе дороже.

**102233** » 11/01/2014, 12:03

vstov писал(а):
102233 писал(а):Тут дело вовсе не в деньгах, а в качестве договора обслуживания. Как уже сказал Антоха, русские ,подписывая предварительный договор, расчитывают , что при подписании окончательного, все можно подправить. А оказавается это слишком трудоемкое занятие. Получается, вместо отдыха в перспективе одни судебные тяжбы.

писалось где-то вверху уже, может и я писал тоже, что предварительный договор несет уже клаузы, которые будут записаны в окончательном или другими словами, он и есть окончательный, но не несет еще эту тяжесть ...

Получается, что болгарские законы пишутся и принимаются не для болгар , а для иностанцев.А застройщик как хочет , так пишет . Бедному покупателю деваться некуда. Он должен смотреть в рот болгарским аферистам, которые кроме коррупционных схем ничего не признают.

**vstov** » 11/01/2014, 12:14

102233 писал(а):
vstov писал(а):
102233 писал(а):Тут дело вовсе не в деньгах, а в качестве договора обслуживания. Как уже сказал Антоха, русские ,подписывая предварительный договор, расчитывают , что при подписании окончательного, все можно подправить. А оказавается это слишком трудоемкое занятие. Получается, вместо отдыха в перспективе одни судебные тяжбы.

писалось где-то вверху уже, может и я писал тоже, что предварительный договор несет уже клаузы, которые будут записаны в окончательном или другими словами, он и есть окончательный, но не несет еще эту тяжесть ...

Получается, что болгарские законы пишутся и принимаются не для болгар , а для иностанцев.А застройщик как хочет , так пишет . Бедному покупателю деваться некуда. Он должен смотреть в рот болгарским аферистам, которые кроме коррупционных схем ничего не признают.

Совсем не про это. А про то, что предварительный договор уже почти окончательный. Подписав предварительный договор вы практически согласны с условиями, которые будут в окончательном. А то что нашего человека обманывают, есть и такие. Пишем об этом постоянно. Прежде чем подписать нужно прочитать и если согласны, то подписываете....и т.д. это уже обсуждалось и Юрий писал много....
По закону, если дело дойдет до суда, то суд может признать предварительный договор как окончательный и все....тоже вверху есть мои коменты об этом...

**102233** » 11/01/2014, 12:28

Все юристы знают,что если подзаконный акт ( в данном случае предварительный договор) не соответствует (противоречит) основному закону ( например, ЗУЭС) , то он считается ничтожным ( юридически не действительным). Или в Болгарии законы трактуются по другому?

**vstov** » 11/01/2014, 12:30

Застройщику не выгодно заниматся поддержкой и обычно он передает ее другой компании. Вообще, трудно управлять, т.к. не все плотят всегда и не в срок, это с одной стороны. С другой, стоит УК со своими схемами об обдираловке. Многие отказываются платить по 12 евро, например в форт ноксе тоже было такое как в Авалоне....там болгары и армяне помоему тв подключили, передача была....

**vstov** » 11/01/2014, 12:33

102233 писал(а):Все юристы знают,что если подзаконный акт ( в данном случае предварительный договор) не соответствует (противоречит) основному закону ( например, ЗУЭС) , то он считается ничтожным ( юридически не действительным). Или в Болгарии законы трактуются по другому?

Конечно так! Есть закон регламентирующий составление и заключение договоров. Все это частные случаи и надо по отдельности рассматривать.

**Antoha** » 11/01/2014, 22:21

vstov писал(а):
102233 писал(а):Все юристы знают,что если подзаконный акт ( в данном случае предварительный договор) не соответствует (противоречит) основному закону ( например, ЗУЭС) , то он считается ничтожным ( юридически не действительным). Или в Болгарии законы трактуются по другому?

Конечно так! Есть закон регламентирующий составление и заключение договоров. Все это частные случаи и надо по отдельности рассматривать.

Нет не так. Не надо Болгарию путать с Россией. В Болгарии действует норма СВОБОДЫ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА. В России эта норма декларируется, но на самом деле ВСЁ зарегулировано законами или ВСЁ пытаются зарегулировать законами. В Болгарии законами установлено обычно то, что ЗАПРЕЩЕНО. Если не запрещено, то разрешено. Поэтому, если договор не подпадает под ЗАПРЕТ болгарского закона, то он законный и действительный. Не нравится договор - не подписывай, подписал - выполняй!

Русские пытаются в Болгарии отыскать какие-то законы, которые ВСЁ регулируют, думая, что во всём мире, как в России, и очень удивляются, когда их не находят. И не найдут! Принципы построения юридических систем в России и Болгарии РАЗНЫЕ!!!

**Kotenze/** » 11/01/2014, 22:47

Да ??? А если в договоре будет написано что за такие то поставки необходимо расплачиваться высокочистым кокаином, это что такой договор действительный???
Нет, свободные договора - это миф и развод лохов, все договора, и свободные и несвободные должны составляться в соответствии с действующим законодательством, а не от балды. Обычно в договорах даже ставится такой пункт - что все вопросы по данному договору будут решаться в соотв с местным действующим законом.

Я ща запротестую !!!!!!!!!!

**102233** » 11/01/2014, 22:51

Antoha писал(а):
vstov писал(а):
102233 писал(а):Все юристы знают,что если подзаконный акт ( в данном случае предварительный договор) не соответствует (противоречит) основному закону ( например, ЗУЭС) , то он считается ничтожным ( юридически не действительным). Или в Болгарии законы трактуются по другому?

Конечно так! Есть закон регламентирующий составление и заключение договоров. Все это частные случаи и надо по отдельности рассматривать.

Нет не так. Не надо Болгарию путать с Россией. В Болгарии действует норма СВОБОДЫ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА. В России эта норма декларируется, но на самом деле ВСЁ зарегулировано законами или ВСЁ пытаются зарегулировать законами. В Болгарии законами установлено обычно то, что ЗАПРЕЩЕНО. Если не запрещено, то разрешено. Поэтому, если договор не подпадает под ЗАПРЕТ болгарского закона, то он законный и действительный. Не нравится договор - не подписывай, подписал - выполняй!

Русские пытаются в Болгарии отыскать какие-то законы, которые ВСЁ регулируют, думая, что во всём мире, как в России, и очень удивляются, когда их не находят. И не найдут! Принципы построения юридических систем в России и Болгарии РАЗНЫЕ!!!

Вот с этого и должен начинаться поиск и покупка недвиги в Болгарии. Но об этом никто не говорит. Ни застройщики , ни риэлтеры. Реклама твердит только об одном . Спешите купить недвигу в Болгарии, впридачу воздух, море и солнце бесплатно.

**Antoha** » 11/01/2014, 23:32

Kotenze/ писал(а):Да ??? А если в договоре будет написано что за такие то поставки необходимо расплачиваться высокочистым кокаином, это что такой договор действительный???
Нет, свободные договора - это миф и развод лохов, все договора, и свободные и несвободные должны составляться в соответствии с действующим законодательством, а не от балды. Обычно в договорах даже ставится такой пункт - что все вопросы по данному договору будут решаться в соотв с местным действующим законом.

Я ща запротестую !!!!!!!!!!

СВОБОДА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА - это общемировой тренд для демократических стран. Изначально считается, что вы УМНЫЙ человек и не подпишете договор, который вам не нравится.

Насчёт кокаина. Сделки с ним в Болгарии ЗАПРЕЩЕНЫ, соответственно, в этой части договор будет недействительным. Можно расплачиваться только тем, что ЗАКОНОМ не запрещено.

Хотите регламентацию договоров - живите в России. Там законы на всякий случай жизни принимают. Типа все безмозглые... Наверное скоро будет ЗАКОН, как В СОРТИР правильно ходить. А, может, и есть уже... В России тысячи законов, ни один вменяемый человек их все просто знать не может. И не надо российскую ДУРОСТЬ в Болгарию продвигать. В Болгарии не (вырезано цензурой) живёт, а вполне разумные люди.

Кстати, принцип СВОБОДЫ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА применяется во многих цивилизованных странах мира. В США, например, где договоры, порой пишут на десятках, а то и сотнях страниц, чтобы предусмотреть все возможные случаи и последствия.

**Shummy** » 22/05/2014, 00:02

Там вроде таких нет, их всего 4-5 на весь Несебър

**Юрий** » 22/05/2014, 09:53

Shummy писал(а):Там вроде таких нет, их всего 4-5 на весь Несебър

Имена и адреса нотариаусов можете найти здесь:
http://www.notary-chamber.org/
В Несебре их только 4.
Юрий

**Юрий** » 22/05/2014, 10:33

102233 писал(а): Получается, что болгарские законы пишутся и принимаются не для болгар , а для иностанцев.

Ето из каких соображений у вас получилось? В Болгарии по Конституции граждане Болгарии и иностранцы пользуются одинаковыми/равными правами за исключением нескольких, специально описанных в Конституции: относящихся к выборам в гос. органы власти и к покупке земли.

А застройщик как хочет , так пишет .

??? ЕСтественно, кто составляет договор описывает только то, что ему выгодно! Если бы вам предложили бы составить договор, какие условия в него включали бы? В первую очередь то, что выгодно вам, а санкции к себе, постарались бы не включать! Не так ли? НО, с другой стороны, вас никто такой договор ЗАСТАВИТь подписать не может: вам же не приставляют к виску дуло пистолета! Любой хотя бы немного разумный человек, прочитает договор, задаст вопросы, и если хоть что-то ему не понравится, не станет договор подписывать! Но, подпишет, если составитель договора изменит те пункты, которые не устраивают вторую сторону!
Визьмите, напримервчерашнее подписание Контракта России и Китая по поставкам газа: он обсуждалсе не один месяц, а в течении дня поступало много сообщений, то Китай согласился, то отказался... и в резулатте согласились, придя к условиям, наиболее полно соотвествующим интересам обоих сторон... Значит пришли к какому-то компромиссу!
Когда покупатели покупают, например, телевизор, то многие по часу говорят с продавцом, высняя условия гарантии, параметры устройства, а при покупке квартиры много людей не читают или читают вскольз предложенный им договор, интересуясь лишь суммой и когда получат ключи....

Бедному покупателю деваться некуда.

Действительно покупатель будет всегда бедным, если не будет думать о своих интересах и не добиваться их! Что значит "деваться некуда"? Мир большой! Если под етим подразумеваете покупку недвижимости, то человека никто же не может заставить покупать то, что ему не нравится или ему не подходят условия покупки!? ВСЕГДА есть два варианта: делать или не делать, принять или отказаться, подписать или не подписжвать и т.д.

Он должен смотреть в рот болгарским аферистам, которые кроме коррупционных схем ничего не признают.

Вы не задумывались, что люди смотрящие только в рот кому-либо - бедные? Может они бедные именно потому, что считают себя ОБЯЗАННыМИ, по вашим словам, смотреть в рот ... ???
А о "коррупционных схемах", которые имеете ввиду, пожалуйста, расскажите по-подробнее: ето всем будет интересно!
Заставить прочитать договор, часто достаточно сложная задача: почему-то русские покупатели куда-то спешат!
Пишу из своего опыта! А отказаться от подписания невыгодного договора уже титаническая работа: только пару раз за более 10 летний стаж мне ето удалось етого добиться! Правда в обоих случаях, продавец сам перезвонил через несколько дней и согласился на все наши условия! (стоимость сделок была более 100 000Евро).
Если сам покупатель не сопротивляется, как правило, добиваемся разумного компромисса!

Расмотрел ваш пост на столько подробно, так как устал постоянно читать сообщения: какие мы несчастные и бедные, ВСЕ нас вокруг и постоянно обманывают, все во всем виноваты во всех наших "проблемах", а мы "белые и пушистые" всем даем нас обмануть, но в последствии с етим не согласны!
Юрий

**Андрей Владимирович** » 01/09/2014, 04:14

Kotenze/ писал(а):Да ??? А если в договоре будет написано что за такие то поставки необходимо расплачиваться высокочистым кокаином, это что такой договор действительный???
Нет, свободные договора - это миф и развод лохов, все договора, и свободные и несвободные должны составляться в соответствии с действующим законодательством, а не от балды. Обычно в договорах даже ставится такой пункт - что все вопросы по данному договору будут решаться в соотв с местным действующим законом.

Я ща запротестую !!!!!!!!!!

+100500

**Юрий** » 01/09/2014, 08:45

Андрей Владимирович писал(а):
Kotenze/ писал(а):Да ??? А если в договоре будет написано что за такие то поставки необходимо расплачиваться высокочистым кокаином, это что такой договор действительный???
Нет, свободные договора - это миф и развод лохов, все договора, и свободные и несвободные должны составляться в соответствии с действующим законодательством, а не от балды. Обычно в договорах даже ставится такой пункт - что все вопросы по данному договору будут решаться в соотв с местным действующим законом.
Я ща запротестую !!!!!!!!!!
+100500

Подобные тексты могут встречаться ТОЛЬКО в тех случах, когда обе стороны или одна из них подписала, не читая сам текст договора.
Как не странно, но и подобные договора мне присылали, когда в текст были включены фразы, вообще не относящиеся к сделке по договору: но, людии же его подписали, значит и не читали...
Везьде пишется, что договор должен соответствовать законодательству данной страны или данных стран...
Поетому не понял, зачем вообще данный пост? Что хотели сказат етим?
Но, в принципе, в договоре можно написать все, что угодно, если текст устраивает обе подписавшие его стороны, а опротестовать можно лишь, если текст договора не соотвествует законодательству стран, представители которых участвовали в сделке.
Так что и расплачиваться кокаином возможно, если обе стороны не являются гражданами Болгарии и сделка не будет относиться к собственности или др. интересам в Болгарии.
Юрий

**Виктор70** » 13/11/2014, 11:13

Добър ден!
Пересмотрел темы на форуме, но не нашел ответа на свой вопрос. Какой порядок оформления дома при работе с ООД при заключении сделки на стадии стройварианта. Поясню точнее: Мы нашли строящийся дом, фундамент и стены уже стоят. Застройщик внушает доверие, так как сам живет в этой местности и построил-строит-продал уже несколько домов. Он говорит, что у него ООД. График платежей предполагается такой. Предоплата сейчас 10000е, через два месяца 20000е, через год - готовность дома, заключение сделки и полная доплата. Есть зарегистрированная фирма. Прошу подсказать правильную последовательность действий с нашей стороны и извинете, если уже была такая тема и я повторяюсь. Прошу дать ссылку, чтобы не тратить время. Также, если была такая тема прошу дать ссылку на вопрос "На что следует обращать внимание при строительстве дома". Благодаря!

**росен петров** » 13/11/2014, 11:27

1.Берите надеждны /СВОЙ/адвокат,специалист гражданского право!!
2.ВСЕГДА покупка во время строительстве опасна! Сегодня есть фирма - завтра -Фалировала!
3.Риск при покупки во время стройки изключительно Ваш!! НИКТО не может дать гарантии,что все закончится в срок и что воочще закончится!!

**vstov** » 13/11/2014, 12:03

Виктор70 писал(а):Добър ден!
Пересмотрел темы на форуме, но не нашел ответа на свой вопрос. Какой порядок оформления дома при работе с ООД при заключении сделки на стадии стройварианта. Поясню точнее: Мы нашли строящийся дом, фундамент и стены уже стоят. Застройщик внушает доверие, так как сам живет в этой местности и построил-строит-продал уже несколько домов. Он говорит, что у него ООД. График платежей предполагается такой. Предоплата сейчас 10000е, через два месяца 20000е, через год - готовность дома, заключение сделки и полная доплата. Есть зарегистрированная фирма. Прошу подсказать правильную последовательность действий с нашей стороны и извинете, если уже была такая тема и я повторяюсь. Прошу дать ссылку, чтобы не тратить время. Также, если была такая тема прошу дать ссылку на вопрос "На что следует обращать внимание при строительстве дома". Благодаря!

Здравствуйте! Прежде всего, если покупаете дом( даже на стадии фундамента), должно быть Строительное разрешение. Оно выдается соответной Общиной и гарантия, что все планы и проекты налицо, как и подключение к комуникациям - вы их видели ? Участок под домом - фактически, вы покупаете только участок т.к. доков на дом еще нет. Они появятся, когда дом бут завершен - этап грубый строеж. И т.к. вы не собственник и Строительное разрешение не на ваше имя, то дом может быть оставлен под залог строителем! И т.д. и т.п.
Сами вы вряд ли разберетесь в этом всем! Ну или полное доверие.

**кит** » 13/11/2014, 12:17

Виктор70 писал(а):Добър ден!
Пересмотрел темы на форуме, но не нашел ответа на свой вопрос. Какой порядок оформления дома при работе с ООД при заключении сделки на стадии стройварианта. Поясню точнее: Мы нашли строящийся дом, фундамент и стены уже стоят. Застройщик внушает доверие, так как сам живет в этой местности и построил-строит-продал уже несколько домов. Он говорит, что у него ООД. График платежей предполагается такой. Предоплата сейчас 10000е, через два месяца 20000е, через год - готовность дома, заключение сделки и полная доплата. Есть зарегистрированная фирма. Прошу подсказать правильную последовательность действий с нашей стороны и извинете, если уже была такая тема и я повторяюсь. Прошу дать ссылку, чтобы не тратить время. Также, если была такая тема прошу дать ссылку на вопрос "На что следует обращать внимание при строительстве дома". Благодаря!

Очень опасная ситуация. Искренне не советую связываться.

**Юрий** » 13/11/2014, 16:03

Виктор70 писал(а):Пересмотрел темы на форуме, но не нашел ответа на свой вопрос. Какой порядок оформления дома при работе с ООД при заключении сделки на стадии стройварианта. Поясню точнее: Мы нашли строящийся дом, фундамент и стены уже стоят.

Честно говоря, не понял. почему данный вариант должен отличаться чем-то от стандарной покупки, например, апартамента на стадии строительства? Все идентично! Если не доверяете или сомневаетесь, то сразу лучше отказаться и не заниматься рискованными делами!

Застройщик внушает доверие, так как сам живет в этой местности и построил-строит-продал уже несколько домов.

Я не понимаю подобные высказывания! Вы или доверяете, или недоверяете! Если не доверяете и не можете проверить или развеять свои сомнения, то незачем даниматься рисками. Если видите какие риски существуют, то их следует свести к минимуму !

Он говорит, что у него ООД.

Что значит: "Он говорит?" - вы всем доверяете по тому, что они говорят? Трудно проверить, есть ли у него фирма и какая?

График платежей предполагается такой. Предоплата сейчас 10000е, через два месяца 20000е, через год - готовность дома, заключение сделки и полная доплата.

И что? Вас такой график устраивает или нет? Зачем нам такая информация? Если вас все устраивает, переходите к статдии обсуждения деталей... ЕСли не устраивает, то откажитесь и забудьте!

Есть зарегистрированная фирма.

У кого есть фирма?

Прошу подсказать правильную последовательность действий с нашей стороны и извинете, если уже была такая тема и я повторяюсь.

Сначала надо решить, что вы хотите и каким образом планируете или желаете добиться результата! Пока вы сами не знаете, что вам надо - бессмысленно к кому-либо обращаться! Когда точно знаете, что желаете и каким образом, ищете продавца или строителя и с ним согласовываете все детали. Если вас устраивает предложение второй стороны, то стараетесь все проверить и составить ПИСьМЕННыЙ договор, в котором описаны не только ваши обязанности по оплате, но и сроки и обязанности второй стороны! Не можете найти общий язык, вторая сторона не соглашается на ваши условия и не возможно найти разумный компромисс или сомневаетесь в чем-то - отказываетесь от сделки!

"На что следует обращать внимание при строительстве дома".

На качество строительства и исполнения всех строительных процедур! НО, думаю, что если человек сам ничего не строил или ремонтирова, подобный совет будет бессмысленным!
Господа, в любом деле надо думать, и не забывать свою голову дома! Для покупки недвижимости не нужно особых юридических или строительных знаний, достаточно исходить из своего жизненного опыта, и елементарных знаний, которые преподают в средней школе.
Вы же при покупке телевизора или мультиварки соберете множество информации, сравнивате разные модели, цены, качество и возможности, а при покупке недвижимости, почему-то, многие пускают все на самотек!
Не нравится вам что-то, сомневаетесь , не уверены, просто откажитесь от сделки!
Зачем вам головная боль в будущем!
И, как много раз писал, не покупайтесь на красивые "обертки" и сладкие обещания: все должно быть в письменной форме и ясно написано!
Прочитайте старый наш раздел: "Обмани меня красиво!" - он и сейчас остается актуальным!
Юрий

**росен петров** » 13/11/2014, 18:26

Все ето не для Вашу голову

!! Вот ,написали люди,НО я сомневаюсь что Вы поняли кто к чему.Обьяснит данного казуса человеку не
занимавшийся с строительстве и не имеющий определенны опыт очень /невозможно /трудно!

Не только строй.разрешение.Нужно проверит участка.Возможно Вы покупаете ОПС.Потому что уплата у Вас как то не отражает землю и стройку.Поетому-адвокат,или человек занимающийся с недвижимости,которому доверяете

**Виктор70** » 14/11/2014, 10:58

Спасибо за исчерпывающие ответы Юрий и Росен Петров. Прошу прощения если вопросы показались Вам не совсем нормальными. Просто для Вас это работа. а я специалист в другой области, поэтому чтобы хорошо вникнуть в ситуацию хотел бы все понять с самых азов. Не потому что я ничего не понимаю в оформлении и строительстве, а потому я на новом месте - другие правила и порядки. Могу ля я обратиться к Вам, Юрий и Росен за проф консультацией/помощью в процессе сделке (когда дойдет до этого).

Кто сейчас на конференции