МАРИНА КЕЙП ОСТОРОЖНО!!!!!!

[Юрий]

И вообще-действительно, зачем тогда посредники? именно они должны были все проверить...

Данный вопрос много раз обсуждался на форуме, поетому посмотрите сами: нет смысла "переливать из пустого в порожнее"...

И по русским законам, если есть обременение и оно не указано в договоре-это не повод объявить покупателя некорректным покупателем. Скорее наоборот. Это просто мошенничество. И одно дело, когда это мошенничество так сказать частное, единичное, а другое, когда юрфирма обманывает покупателей, предоставляя заведомо ложную информацию. А процесс покупки был совершен в России, следовательно странные болгарские законы не применимы в этом случае...

В России тоже действует принцип:"Доверяй, но проверяй!"
Насчет заведомоложной информации, так сказать зависист от угла зрения каждой стороны! Поетому я против выкладывания односторонней информации в угоду тем или др. интересам.....
Если бы информация на всех интернет сайтах на 100% соотвествовала действительности, то никто бы не искал инфу на подобных нашему форуму...
Сегодня звонил один человек, с удивлением сообщивший,что "первый раз попал на форум, где выкладывается актуальная информация и даже информация о еще невступивших в силу законов и их изменений... Полученная ранее информация с других сайтов о Болгарии оказалась вся устаревшей!".

А Юрий не юрист, он просто заблуждается.....

Я высказываю свою точку зрения, стараясь быть достаточно объективным, и не защищая ту или др. сторону ....
А само обсуждение создавшейся "проблемы" будет полезно посетителям форума.
Надеюсь, что мои замечания самой фирме сдвинут вопрос с мертвой точки ... По крайней мере сам человек сообщил, что сдвиг уже наметился....

Только сегодня дело сдвинулось с мертвой точки. И то я трижды сплюну.

Юрий

[Сергей Попов]

Как это??? И вообще-действительно, зачем тогда посредники? именно они должны были все проверить...
И по русским законам, если есть обременение и оно не указано в договоре-это не повод объявить покупателя некорректным покупателем. Скорее наоборот. Это просто мошенничество. И одно дело, когда это мошенничество так сказать частное, единичное, а другое, когда юрфирма обманывает покупателей, предоставляя заведомо ложную информацию. А процесс покупки был совершен в России, следовательно странные болгарские законы не применимы в этом случае...

Болгарские законы не странные, они такие же как и российские...natalyaю_1 просто разводят. Юрист продавца ей пишет полные глупости, просто нагло врет!
Законом для сторон по договору является сам договор. В договоре оговорены все условия, права и обязанности сторон. Если в договоре не оговорено, что продавец имеет право на ипотеку и и другие подобные действия с предметом договора до окончательной оплаты, значит это не договорено! И точка!!!!! На лицо нарушение договора со стороны продавца.
Вот представьте, что вы купили автомобиль на лизинг, и что, оказывается, что продавец имеет право давать покататься и другим людям на этом автомобиле, пока вы не оплатиту полностью автомобиль? Или купили спальню в кредит на 3 года... то на ней может спать еще кто-то, кроме вас в течении 3 лет? Понятно, что это не логично.... И нет такой судебной практики... Не верьте никому, врут они. А Юрий не юрист, он просто заблуждается.....

ANN-2 , то что подчеркнул в вашем посте абсолютно неправильно. Все как раз наоборот. Собственник имеет все права распоряжаться своим имуществом. Как раз ограничения должны быть договорены- например запрет на ипотеку.Если нет- может делать все, что захочет.
И пример с лизингом неправильный.Если прочитаете обычный лизинговый договор, как раз там и описаны ограничения для продавца - кто может и кто не может спать в кровати.

[ANN-2]

ANN-2 , то что подчеркнул в вашем посте абсолютно неправильно. Все как раз наоборот. Собственник имеет все права распоряжаться своим имуществом. Как раз ограничения должны быть договорены- например запрет на ипотеку.Если нет- может делать все, что захочет.
И пример с лизингом неправильный.Если прочитаете обычный лизинговый договор, как раз там и описаны ограничения для продавца - кто может и кто не может спать в кровати.

Да ну? Неужели АБСОЛЮТНО неправильно? Покажите где такое написано ? Интересно, сколько Договоров за лизинг Вы видели? Передо мной несколько таких договоров, например с Интерлийз ЕАД.... И НИГДЕ НЕ ОГОВОРЕНО, ЧТО НА ЛИЗЕНГОДАТЕЛЯ НАЛОЖЕНы ОГРАНИЧЕНИЯ.... Лизингодатель действует только в рамках договора. Оговорены все условия, все, что не оговорено, то и не договорено... Кроме того в соответствии с чл.20 ЗЗД при толковании договоров следует искать общую волю сторон, как и отдельные уговорки... должны быть взаимосвязаны, и в связи с целью договора.
Я удивляюсь.... в очередной раз.

[Сергей Попов]

Я считаю, что каждый на форуме может писать что угодно. Поэтому и очень редко позволяю себе отметить то, с чем конкретно не согласен. И это в случаях, когда "знатоки" дают конкретные советы, не являясь компетентными.
А на личный вопрос о договорах- без значения сколько договоров прочитал. Главное- понимать значение написанного и последствия. Простым прочтением одного-двух законов этого нельзя достичь.

[bulgarblog.ru]

Наталья, куйте железо пока горячо. Сейчас скандал невыгоден застройщику - с его то массой нераспроданных апартов (+к этому часть распроданных но при этом заложенных банку). Думаю с вашим энтузиазмом вы можете легко добиться серьезной скидки от застройщика - либо вообще разорвать договор. Так как при нынешних условиях широкое распространение информации о том - что застройщик продает апарты заложенные банку - равносильна контрольному выстрелу. У них это единственные активы - как я и писал ранее. А покупатели сейчас только русскоязычные. Так что покрепче сжимайте их фаберже - не давайте передышки - пусть не расслабляются.

Это уже третья история с ипотекой на этом форуме. + скандал с апартами россиян в Сандански. Застройщики и риэлторы уверенной рукой ведут болгарскую недвижимость к тому - чтобы ей пугали покупателей - как это происходит уже пару лет на Британских островах.

[ANN-2]

Я считаю, что каждый на форуме может писать что угодно. Поэтому и очень редко позволяю себе отметить то, с чем конкретно не согласен. И это в случаях, когда "знатоки" дают конкретные советы, не являясь компетентными.
А на личный вопрос о договорах- без значения сколько договоров прочитал. Главное- понимать значение написанного и последствия. Простым прочтением одного-двух законов этого нельзя достичь.

Ну куда уж нам... "знатокам"... мы пытаемся понять смысл написанного, а вы смысл не написанного... Можно выворачивать все наизнанку и назвать черное белым, но все равно не все слепые, что бы не разобраться, где ложь...а где истина.
Так почему вы не покажете, где написано, в каком законе, что при договорах нужно оговаривать изрично все ограничения продавцу?... Может он в праве и поджечь уже частично проданное имущество? И это тоже нужно изрично оговорить?
Хотелось бы взглянуть на судебную практику, которая бы подтвердила такое безумие....

[ANN-2]

Наталья, куйте железо пока горячо. Сейчас скандал невыгоден застройщику - с его то массой нераспроданных апартов (+к этому часть распроданных но при этом заложенных банку). Думаю с вашим энтузиазмом вы можете легко добиться серьезной скидки от застройщика - либо вообще разорвать договор. Так как при нынешних условиях широкое распространение информации о том - что застройщик продает апарты заложенные банку - равносильна контрольному выстрелу. У них это единственные активы - как я и писал ранее. А покупатели сейчас только русскоязычные. Так что покрепче сжимайте их фаберже - не давайте передышки - пусть не расслабляются.

Это уже третья история с ипотекой на этом форуме. + скандал с апартами россиян в Сандански. Застройщики и риэлторы уверенной рукой ведут болгарскую недвижимость к тому - чтобы ей пугали покупателей - как это происходит уже пару лет на Британских островах.

Я тоже считаю, что нужно действовать незамедлительно, потому, что мошенникам нужно время, чтобы замести следы... Отправьте (с обратной разпиской или через нотариуса)письменное уведомление продавцу о прекращении договора, укажите срок для возврата денег . И не слушайте болгарских юристов.... сами видите....
Если хотите я могу вам подсказать несколько шагов, как можно надавить на противника... У них у всех финансовые нарушения есть... и они этого сильно боятся...

[lale]

Как это??? И вообще-действительно, зачем тогда посредники? именно они должны были все проверить...
И по русским законам, если есть обременение и оно не указано в договоре-это не повод объявить покупателя некорректным покупателем. Скорее наоборот. Это просто мошенничество. И одно дело, когда это мошенничество так сказать частное, единичное, а другое, когда юрфирма обманывает покупателей, предоставляя заведомо ложную информацию. А процесс покупки был совершен в России, следовательно странные болгарские законы не применимы в этом случае...

Болгарские законы не странные, они такие же как и российские...natalyaю_1 просто разводят. Юрист продавца ей пишет полные глупости, просто нагло врет!
Законом для сторон по договору является сам договор. В договоре оговорены все условия, права и обязанности сторон. Если в договоре не оговорено, что продавец имеет право на ипотеку и и другие подобные действия с предметом договора до окончательной оплаты, значит это не договорено! И точка!!!!! На лицо нарушение договора со стороны продавца.
Вот представьте, что вы купили автомобиль на лизинг, и что, оказывается, что продавец имеет право давать покататься и другим людям на этом автомобиле, пока вы не оплатиту полностью автомобиль? Или купили спальню в кредит на 3 года... то на ней может спать еще кто-то, кроме вас в течении 3 лет? Понятно, что это не логично.... И нет такой судебной практики... Не верьте никому, врут они. А Юрий не юрист, он просто заблуждается.....

ANN-2 , то что подчеркнул в вашем посте абсолютно неправильно. Все как раз наоборот. Собственник имеет все права распоряжаться своим имуществом. Как раз ограничения должны быть договорены- например запрет на ипотеку.Если нет- может делать все, что захочет.И пример с лизингом неправильный.Если прочитаете обычный лизинговый договор, как раз там и описаны ограничения для продавца - кто может и кто не может спать в кровати.

Я считаю, что каждый на форуме может писать что угодно. Поэтому и очень редко позволяю себе отметить то, с чем конкретно не согласен. И это в случаях, когда "знатоки" дают конкретные советы, не являясь компетентными.
А на личный вопрос о договорах- без значения сколько договоров прочитал. Главное- понимать значение написанного и последствия. Простым прочтением одного-двух законов этого нельзя достичь.

Абсолютно согласна с каждым словом Сергея Попова! Также как и абсолютно согласна с мнением юриста продавца. Таковы реалии болгарского права, практики и обычаев. Могу лишь добавить, что автору темы следовало обратиться к болгарскому юристу до подписания предварительного договора. Уверена, что тогда любой юрист ответил бы ей, что все то, что здесь было сказано Сергеем /в том числе и юристом продавца/, является сущей правдой.
Natalya_1, ничто Вам не мешает поискать независимое мнение болгарского юриста вне этого форума и показать ему договор. Однако, как юрист, также могу Вам сказать, что у Вас нет шансов выиграть дело, если решите расторгать договор на настоящем этапе. Продавец не нарушил предварительный договор и Вы подписав договор, согласились со всеми его условиями.

[ANN-2]

Ну конечно же... нет нарушений договора, только предмет договора уже фактически перешел в другие руки.... И покупатель рискует остаться при интересе.... Где это есть такой обычай? В каком законе написано?
Я сначала сомневалась... а теперь почему то укрепляюсь в своих подозрениях, что на форуме "работают" личности, оплачиваемые недобросовестными застройщиками и риэлтарами.... с целью обескуражить свои жертвы....

[bulgarblog.ru]

что у Вас нет шансов выиграть дело, если решите расторгать договор на настоящем этапе. Продавец не нарушил предварительный договор и Вы подписав договор, согласились со всеми его условиями.

мне думается, что Наталья сможет сделать так чтобы продавец сам предложил бы ей разорвать договор - только бы от него отстали. Нелишним будет и посредника прорекламировать здесь - я так понял это "ХХХ". Отлично сработали - законы не нарушили. Так чего их имя скрывать и ХХХ ставить.

[natalya_1]

Таковы реалии болгарского права, практики и обычаев.

Забавно! Очередной юрист говорит мне про реалии болгарского права, обычаи (только в отличии от юриста "ХХХ" не говорит о своем хорошем образовании и большом практическом опыте).
Дамы и господа! В юридической практике принято ссылаться на ЗАКОНЫ , а не на свое образование и опыт.
Если Вы юрист, ну приведите же мне законы Болгарии, на которые Вы бы ссылались, защищая интересы продавца!
Ну просто интересно, что же Болгария - страна без писаных законов? В стране, вступившей в ЕС, юридические споры решаются на уровне: "а вот я так считаю", "он прав, а вы нет" и.т.д?
Ну смешно, честное слово!

[lale]

Ну конечно же... нет нарушений договора, только предмет договора уже фактически перешел в другие руки.... И покупатель рискует остаться при интересе.... Где это есть такой обычай? В каком законе написано?
Я сначала сомневалась... а теперь почему то укрепляюсь в своих подозрениях, что на форуме "работают" личности, оплачиваемые недобросовестными застройщиками и риэлтарами.... с целью обескуражить свои жертвы....

Сделайте эксперимент, обратитесь к двум-трем болгарским юристам, расскажите им об этом "казусе" и тогда высказывайтесь.
Я могу комментировать лишь правовые вопросы, но не эмоциональные и моральные. У многих застройщиков нет морали и я согласна, что для покупателя существует риск и в этом смысле поддерживаю Ваше возмущение Но также я обязана быть объективной.
Кто виноват, что покупатель спешил и не посоветовался с юристом до заключения предварительного договора?
Что касается Вашего обвинения, то Вы не там где нужно ищете. Мной написано не мало статей на русском языке и опубликованных в интернете, где предупреждаю потенциальных покупателей о подводных камнях болгарского законодательства.

Забавно! Очередной юрист говорит мне про реалии болгарского права, обычаи (только в отличии от юриста "ХХХ" не говорит о своем хорошем образовании и большом практическом опыте).
Дамы и господа! В юридической практике принято ссылаться на ЗАКОНЫ , а не на свое образование и опыт.
Если Вы юрист, ну приведите же мне законы Болгарии, на которые Вы бы ссылались, защищая интересы продавца!
Ну просто интересно, что же Болгария - страна без писаных законов? В стране, вступившей в ЕС, юридические споры решаются на уровне: "а вот я так считаю", "он прав, а вы нет" и.т.д?
Ну смешно, честное слово!

Я рада, что Вам смешно. Мне было бы очень грусно на Вашем месте. Ну вот и обратитесь к болгарскому юристу за консултацией, он Вам даст ответы и укажет где это написано.
Думаю, что тема изчерпала себя.

[ANN-2]

Сделайте эксперимент, обратитесь к двум-трем болгарским юристам, расскажите им об этом "казусе" и тогда высказывайтесь.

Думаю, что тема изчерпала себя.

Мне нет необходимости делать эксперименты, я прекрасно знаю что представляет из себя болгарская система правосудия, и поэтому могу подтвердить, что не нужно питать никаких иллюзий.... В сумасшедшем доме гораздо больше разума.... Надо прочитать сначала обсуждаемый договор, а потом обсуждать соответствует ли он законодательству, и есть ли предпоставки для расторжения.... А они наверняка есть ....

А исчерпала ли себя тема, решать не Вам....

[natalya_1]

Я могу комментировать лишь правовые вопросы, но не эмоциональные и моральные.

Ну так прокоментируйте! Это будет интересно не только мне (тем более, что я уже обратилась к юристу и получила консультацию), это будет интересно ВСЕМ покупателям болгарской недвижимости!
Пока все комментарии как раз на "эмоциональном и моральном уровне". Дайте ссылки на болгарское законодательство, плиз.
А знаете, почему никто на форуме не дает ссылки на законодательство?
Да потому что это их хлеб! Потому что Марина Кейп и "ХХХ" - это не исключение из правил, очень многие работают точно так же (и ипотека - очень распространенное явление, только НИ ОДИН российский покупатель, если бы знал ВСЮ ПРАВДУ не согласился бы купить недвижимость на таких условиях, оэтому очень выгодно это все замалчивать. Конкурентов - в топку (с разобачением финансового положения и.т.д), а сами - по той же схеме)). А юристы "прикрывают" сомнительные сделки (ничего личного) и пудрят мозги покупателю.
Тема себя далеко не исчерпала!
Можно закрыть тему на форуме, но в один прекрасный момент найдется обманутый покупатель, которому очень сложно закрыть рот .
Вот здесь на форуме 90% продавцов болгарской недвижимости, вы хотите, чтобы русские перестали покупать недвижимость в Болгарии, как это произошло с Англичанами??????

[Юрий]

Не желаю встревать в юридические споры, но когда я составляю договоры, то всегда предпочитаю описать то, что хочу иметь или что не хочу иметь прописанным в договоре. Так проще знать на верняка, на что рассчитывать в будущем. Когда речь идет о том, что написано - то нельзя, или наоборов, что не прописано - можно, или наоборот меня никогда не устраивало! Все в договоре должно быть указано ясно, не допуская двоякой трактовки!
Договоры, составленные строителями, как правило отстаивают интересы строителя или продавца, и необходимо ВСЕГДА вносить необходимые ВАМ изменения или коррекции!
Я уже описывал, как несколько месяцев обсуждал текст договора со стрителем, и добился своих интересов.... Но, апартамент был продан, и мне пришлось покупать более дорогой апартамет, но при моих условиях!
Почему=то наши сограждане часто куда-то спешат, не прочитав сам договор, но подписав его, а при возникновении проблем обращаются с вопросом:"Что делать?"
Лучше сначала обратиться с данным вопросом, и все сделать не спеша, чем просить в дальнейшем помощи ...
Что касается ссылки на законы, то=пожалуйста:
http://lex.bg/laws/ldoc/2121934337 Все прописано!
Свое мнение я выложил, и считаю, что вам самим принимать решение: приобрести апартамент, так как на данный момент все стороны исполнили свои обязанности, или пытаться расторгнуть договор с неясными перспективами!
Юрий

[natalya_1]

Н вот, Юрий, по Вашей ссылке:
Ст. 29 . Мошенничество является основанием для отмены контракта, в котором одна сторона была в заблуждение других , чтобы заключить в преднамеренном обмане.

Когда мошенничество происходит по третьей партии, мошенничества из сторон может потребовать уничтожения договора, если вывод другая сторона знала или не мог знать об этом.




Ст. 30 . (С поправками - SG . 12 из 1993) находится под угрозой расторгнуть договор , если одна сторона вынуждена другой стороной или третьим лицом , чтобы заключить контракт путем введения обоснованных опасений .


Прошу юристов прокоментировать эти положения .

[ANN-2]

Тема себя далеко не исчерпала!
Можно закрыть тему на форуме, но в один прекрасный момент найдется обманутый покупатель, которому очень сложно закрыть рот .
Вот здесь на форуме 90% продавцов болгарской недвижимости, вы хотите, чтобы русские перестали покупать недвижимость в Болгарии, как это произошло с Англичанами??????

Я повторяю, если хотите добиться успеха, то бейте по самому больному месту...(без предупреждения)- это финансовые нарушения. У нас тоже такое случилось, двоюродная сестра мужа купила апартамент, который оказался заложенным... Мы сразу "наехали" на застройщика со страшной силой... Только потом сестра чего-то испугалась (точнее ее муж)... пошли напопятную, застройщик начал им что-то обещать, сейчас ждет другую квартиру от него.. Я перестала интересоваться ходом дела.... Ну и ладно, лишь бы все закончилось благополучно....

[ANN-2]

Н вот, Юрий, по Вашей ссылке:
Ст. 29 . Мошенничество является основанием для отмены контракта, в котором одна сторона была в заблуждение других , чтобы заключить в преднамеренном обмане.

Когда мошенничество происходит по третьей партии, мошенничества из сторон может потребовать уничтожения договора, если вывод другая сторона знала или не мог знать об этом.




Ст. 30 . (С поправками - SG . 12 из 1993) находится под угрозой расторгнуть договор , если одна сторона вынуждена другой стороной или третьим лицом , чтобы заключить контракт путем введения обоснованных опасений .


Прошу юристов прокоментировать эти положения .

Наташа, факт мошенничества надо еще доказать.... Это не Ваш случай...

[natalya_1]

Свое мнение я выложил, и считаю, что вам самим принимать решение: приобрести апартамент, так как на данный момент все стороны исполнили свои обязанности, или пытаться расторгнуть договор с неясными перспективами!
Юрий

Все советы я с благодарностью принимаю и хорошо обдумываю.
Но свое решение я уже приняла: если продавец не выполнит моих условий (а условия, которые я предложила, выгодны обеим сторонам, поэтому не вижу причин отказываться от моих предложений, если продавец не мошенник), я буду защищать свои права и интересы российских покупателей ВСЕМИ законными способами и прежде всего в СВОЕЙ стране, где с законами дела обстоят гораздо лучше.
Я уже написала, что прекрасно понимаю, что бороться за свои права на "чужом поле" будет очень трудно.
Но и мои оппоненты должны понимать, что на "моем" поле, в моей стране и по российским законам, у них нет шансов.
Выбор за ними.

[ANN-2]

Но и мои оппоненты должны понимать, что на "моем" поле, в моей стране и по российским законам, у них нет шансов.
Выбор за ними.

Вообще-то везде действует правило местной подсудности...
Договор где был заключен, деньги откуда и куда переводились, предмет договора где находится, адрес ответчика по делу где?

[natalya_1]

Свое мнение я выложил, и считаю, что вам самим принимать решение: приобрести апартамент, так как на данный момент все стороны исполнили свои обязанности, или пытаться расторгнуть договор с неясными перспективами!
Юрий

Но и мои оппоненты должны понимать, что на "моем" поле, в моей стране и по российским законам, у них нет шансов.
Выбор за ними.

Вообще-то везде действует правило местной подсудности...
Договор где был заключен, деньги откуда и куда переводились, предмет договора где находится, адрес ответчика по делу где?

Я говорила не про суд на российской территории. А про запрет деятельности фирм на территории России. Это реально. На территории России законы РФ обязательны к исполнению для всех.

[ANN-2]

Я говорила не про суд на российской территории. А про запрет деятельности фирм на территории России. Это реально. На территории России законы РФ обязательны к исполнению для всех.

Это прекрасно.... только этим Вы свои деньги не вернете....
А они изменят название и опять вынырнут....

[natalya_1]

Я говорила не про суд на российской территории. А про запрет деятельности фирм на территории России. Это реально. На территории России законы РФ обязательны к исполнению для всех.

Это прекрасно.... только этим Вы свои деньги не вернете....
А они изменят название и опять вынырнут....

А я со своей стороны продолжаю выполнять все условия договора (этого грабительского).
Деньги не верну? Отлично! Вот тогда я "закопаю" не только вышеуказанного инвестора и агенство "ХХХ" с "безупречной репутацией", но и вообще прикрою продажи болгарской недвижимости на российском рынке!
Очень хорошее дело сделаю для российских покупателей: донесу до них всю информацию и собью цены на болгарскую недвижимость (поскольку смельчаков, рискующих покупать недвижимость в Болгарии поубавится. Конечно, не так, как с законопослушными англичанами, но все же....)
Всегда есть две стороны в любом споре. если меня "кинут", я потеряю 30000 евро (на данный момент).
Продавцы болгарской недвижимости в состоянии оценить свои возможные потери и сравнить.
Повторюсь, на данный момент с застройщиком обсуждается три возможных варианта развития ситуации:
1. Расторжение Предварительного договора и возврат мне всех выплаченных мной денег.
2. Снятие с апартамента ипотеки и подписание дополнительного соглашения, в котором продавец декларирует отсутствие любых обременений и обязуется не ипокетировать апартамент до вступления покупателя в права собственности.
3. Снятие ипотеки с апартамента , после чего в короткий срок завершение сделки и выплаты мной остатка ( с уменьшением продажной цены) и оформление права собственности.
Не вижу причин (если продавец не мошенник) отказываться от моих предложений.

[natalya_1]

Лучше сначала обратиться с данным вопросом, и все сделать не спеша, чем просить в дальнейшем помощи ...

Пардон! Так я и обратилась с данным вопросом в агенство "ХХХ"!!!!!
В России риэлторские конторы "ведут" сделку, проверяют недвижимость, готовят все документы. И за это получают деньги (от покупателя и продавца, только от продавца, только от покупателя - в зависимости от договоренностей).
Я конечно же не подозревала, что болгарский риэлтор - это просто лишнее связующее звено.
Тем более, нечего делать таким риэлторам на российском рынке.

Я знаю, что я сделаю: я добьюсь от организаторов выставок недвижимости, чтобы на всех стендах продавцов болгарской недвижимости крупными буквами было написано: АГЕНСТВО НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРОДАВАЕМОЕ ИМУЩЕСТВО И НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ.
(как "Минздрав предупреждает)

[OLORIN_part2]

Наташ, слушай, а почему бы тебе не опубликовать тут всю твою конкретную информацию?
Пока ты оказываешь только давление на застройщиков. Тут вот окЯдемек раен один пытался что-то достичь подобным образом.
Выложи сюда договор. А то пока неконкретно получается Интересно, а непонятно
Платежи куда переводила. Всю подноготную, в общем. Кстати, а это законно или нет?
Как раз все посетители форума посмотрят, чьи советы и указания на ошибки будут самыми верными.

P.S. Конечно, если там есть что-то такое, что лучше скрыть, то и фиг с ним, тогда проехали. Не хочешь, не выкладывай, только на меня не злись

[natalya_1]

Ну проломить продажи в РФ болгарских хат не хватит полномочий президента.
Сайт на багамах, офис в В.Тырново, перевод депозита на Кайманы, остальное по приезду в Варну/Бургас. Картинки, картинки...

Я обратилась в агенство недвижимости, у которого есть представительство в России.
На данный момент у меня достаточно оснований, чтобы прикрыть деятельность агенства на территории России и даже писать в УБЭП (уголовное дело по факту мошенничества).

К сожалению, у меня уже было два случая, так что опыт есть.
Первый случай был с турагенством, которое продало путевки в Японию(хозяйка - гражданка Сирии). Когда мы приехали забирать документы (за два дня до поездки), оказалось, что мы никуда не едем, а денег нет (они в Японии, типа подождите).
Три дня я пыталась уговорить продавца вернуть деньги (безуспешно). Потом была вызвана милиция. Далее дело было передано в Управление по борьбе с экономическими преступлениями.
Деньги привезли домой с извинениями и просьбами закрыть дело. А другим (это была групповая поездка) не знаю, когда деньги вернули и вернули ли вообще.
Второй случай был два года назад с покупкой машины. Оплатила бОльшую часть денег за автомобиль. Приехала забирать - а он не того цвета, как договаривались.
Продавец стал меня стращать: берите этот, а то потеряете все деньги, которые заплатили. Там история дольше тянулась. Но я продавца сразу предупредила, что, если не вернут деньги в установленный законом срок, дальше я буду требовать компенсации. Они там и смеялись надо мной, и угрожали , что ПО ДОГОВОРУ, если я расторгаю, то теряю всю сумму (а я заплатила на тот момент больше 800000 рублей).
Потом, когда поняли, что дело пахнет керосином, стали меня уговаривать, аж в ресторан приглашали. Деньги вернули, но я все равно подала в суд, как обещала. И по суду получила приличную компенсацию ( где-то 15%, 120000 руб). Это был вопрос принципа, потому что я потеряла много времени и нервов. Теперь мне поздравления с каждым праздником на мобильный присылают.

[natalya_1]

Тут вот окЯдемек раен один пытался что-то достичь подобным образом.

Я читала историю академика. Но он не подобным образом пытался. Он вообще интеллигентно действовал и пытался решать вопрос в Болгарии (даже к послу Болгарии обращался), а это почти бесполезно.
И вообще он интеллигентный человек, а я не собираюсь миндальничать, когда наступают на больную мозоль.
Поймите, я не угрожаю. Мне вообще вся эта история неприятна. Но я достаточно пожила на этом свете и имею некоторый опыт: деньги возвращают (если возвращают) первому тому, кто требует.
У нас переписка с риэлтором и строителем уже месяц (с момента, когда я на форуме узнала об ипотеке).
Если перговоры ни к чему не приводят, пора переходить к активным действиям. И я об этом оппонентов прдупреждала.

[bulgarblog.ru]

но и вообще прикрою продажи болгарской недвижимости на российском рынке!
.

Наталья - лучше не делать заведомо неосуществимых заявлений - это снижает вес ваших прежних слов. По закону вы ничего сделать не сможете.
все что в ваших силах - это максимально привлечь внимание к этой проблеме - и надеятся что риэлтор и застройщик пойдут на ваши уступки.

[natalya_1]

но и вообще прикрою продажи болгарской недвижимости на российском рынке!
.

Наталья - лучше не делать заведомо неосуществимых заявлений - это снижает вес ваших прежних слов. По закону вы ничего сделать не сможете.
все что в ваших силах - это максимально привлечь внимание к этой проблеме - и надеятся что риэлтор и застройщик пойдут на ваши уступки.

Здесь Вы не правы. Прежде, чем делать подобное заявление, я проконсультировалась с российским юристом. Определенные рычаги есть. И законы РФ .
Конечно, речь идет не о "всей болгарской недвижимости". Но прецедент будет создан.

[bulgarblog.ru]

Здесь Вы не правы. Прежде, чем делать подобное заявление, я проконсультировалась с российским юристом. Определенные рычаги есть. И законы РФ .
Конечно, речь идет не о "всей болгарской недвижимости". Но прецедент будет создан.

ну тогда запасаюсь попкорном - устраиваюсь поудобнее на шезлонге, и смотрю чем дело закончится)))

[ANN-2]

ну тогда запасаюсь попкорном - устраиваюсь поудобнее на шезлонге, и смотрю чем дело закончится)))

Как бы не пришлось взирать только на занавес....

[natalya_1]

ну тогда запасаюсь попкорном - устраиваюсь поудобнее на шезлонге, и смотрю чем дело закончится)))

Как бы не пришлось взирать только на занавес....

Вы что имеете в виду?
Разумеется, я напишу на форуме (раз уж открыла тему), как будут развиваться дальнейшие события и чем дело закончится.
Надеюсь, что вопрос решится быстро, хотя конечно "зрители" лишатся "приключений".

Понимаете, в чем проблема, мы все-таки очень близки с братьями-болгарами. В том числе и в отношении к законам, в подходе к решению споров и.т.д.
И в головах сидит (у большинства и русских, и болгар как наследие прошлого режима):
1. Не высовывайся
2. судиться бесполезно, ничего не докажешь, только потеряешь
3. ПОКУПАТЕЛЬ БЕСПРАВЕН
4. Тот, кто судится - сутяга и скандалист (и не заслуживает уважения и вообще подозревается во всех смертных грехах, ак меня тут Юрий пытался уличить в непорядочности (типа решила расторгнуть договор, потому что нашла вариант получше))
В цивилизованном мире Закон на стороне потребителя. (в России после принятия Закона о Защите прав потребителя +ГК РФ - тоже, а мы все по-старинке боимся отстаивать свои права), именно поэтому те же англичане в полной растерянности и недоумении, у них нет ничего подобного!
В Америке, к примеру, можно купить какой-нибудь товар, а через две недели его вернуть (попользовавшись!!!!) только на том основании, что МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ!!!!

А в Болгарии, как оказалось, масса лазеек для мошенничества со стороны продавца и практически НИКАКИХ прав у покупателя. (хотя, все-таки думаю, это не совсем так, просто кому-то не выгодно озвучивать законы, защищающие интересы потребителя)))

[ANN-2]

Я имела ввиду, что никто не сообщает о результатах своей борьбы.... Если у Вас получится, мы порадуемся за Вас. (особенно я)
А насчет прав потребителей-покупателей в Болгарии Вы совершенно правы. К сожалению у болгар менталитет такой, они всегда на стороне сильного.... во всем.... А в потребительских спорах торговец сильная сторона, поэтому и право на его стороне...

[natalya_1]

А насчет прав потребителей-покупателей в Болгарии Вы совершенно правы. К сожалению у болгар менталитет такой, они всегда на стороне сильного.... во всем.... А в потребительских спорах торговец сильная сторона, поэтому и право на его стороне...

В законодательствах экономически развитых стран на протяжении второй половины XIX - XX века получила отражение тенденция к социализации гражданского права, в связи с чем в нормативных правовых актах и судебной практике этих стран получили закрепление как общие положения, так и конкретные нормы, нацеленные на защиту слабого субъекта договора, в том числе в наиболее социально значимых для него договорах.

В Гражданском кодексе Российской Федерации предусмотрены нормы, предоставляющие гарантии слабой стороне договора (например, нормы о публичном договоре, договоре присоединения и др.).
В рамках существования Европейского Союза принят целый ряд правовых актов, определяющих всего лишь минимум гарантий слабой стороны в договоре; дальше которого пошли законодатели многих стран Европы.
Нельзя не считаться с тенденцией унификации частного права в международном сообществе.

Отсутствие полноценных действенных гарантий защиты слабой стороны договора, которыми чаще всего являются физические лица или субъекты малого предпринимательства, влечет для слабой стороны в договоре наступление необоснованных неблагоприятных материальных последствий. Это, в свою очередь, подрывает авторитет государственной власти и заставляет физических лиц и субъектов малого предпринимательства с опаской относиться к предлагаемым им для заключения договорам. В целом подобная ситуация негативно влияет на процесс создания системы имущественных отношений, основанной на идеях добросовестности, взаимной честности и уважения участников гражданских правоотношений.

Болгария, в отличии от России, вступила в ЕС, поэтому ситуация с "правом сильного" будет (и , думаю, уже) меняться.

[сикимkadator]

Доходит до смешного: два дня назад мне позвоили мои друзья из Болгарии (очень известные люди ), инвестор аж на них вышел, зная, что мы знакомы, попросил мне позвонить и сказать , что они надежные, все будет хорошо и.т.д.
Я ответила своему другу: "Вот ты мне звонишь и сейчас говоришь об этом. Ты ЛИЧНО можешь мне гарантировать, что я не потеряю деньги и апартамент? Ты можешь ручаться СВОИМИ деньгами?" Он, разумеется, ответил: "Конечно, нет".
На что и я ответила: " Я рискую деньгами. Инвестор, риэлтор не рискуют НИЧЕМ!

ЭТИ ОЧЕНЬ известные люди ,как мне помнится посоветовали ВАМ купить в Ахелое А если они вам не могут помочь - ЗНАЧИТ НЕ ТАКИЕ они
и известные

Вы сами согласились, что еще три года не будете собственником- т.е должны терпеть все действия собственника до тех пор. Если заранее не договорились, когда снимут ипотеку- не можете ничего претендовать, ни формально, ни чисто по бытовому.

А вот и не правда ваша... Собственник обязан предупредить покупателя об ипотеке, в противном случае это является основанием для расторжения договора...
чл.90 ал.1 и 2 ЗЗД....

кто прав из вас прав не знаю, но "момент" нужно искать

Я же написала, что еще не связывалась с болгарскими юристами, но мои болгарские друзья обещали связать меня с очень хорошими адвокатами, если мой вопрос не будет решен "мирно".

Да НЕ ДРУЗЬЯ они вам "Очень хороший адвокат " - вот в чём вопрос
Только вот трудно разобраться - вроде ANN-2 и Сергей Попов - юристы, а настолько разные
Не забывайте ,что написанное в вашем пред.договоре на болгарском языке и способ вашей оплаты(!) - ВАЖНЕЕ всяких адвокатов
Разберитесь сначала в этом

Только один совет (малюсенький)... не уведомляйте своих противников о своих намерениях.... Действуйте неожиданно, это залог успеха...

100 %

Юрий, это все конечно очень хорошо, только Вы забыли, что я покупала апартамент с беспроцентной рассрочкой на 3 года (это были выгодные условия). Сейчас Вы предлагаете мне сделать так, как выгодно строителю, то есть выплатить полную сумму (согласно договору) сразу.
А на таких условиях и за эту цену у меня действительно было гораздо больше возможностей купить недвижимость (в том числе и в Марине Кейп как на первичном, так и на вторичном рынке). Получается, что меня заманили в ловушку и вынудили заплатить заведомо высокую цену.

Вы сами попали в эту ловушку Сейчас вам лучше подумать о СЕБЕ Знаю покупателей ,которые вынуждены были "поменять" у застройщика два апарта (ранее купленных ) в уже замороженной стройке на ОДИН в готовом по цене ДОРОЖЕ рыночной и г... - почему
Не хотели рисковать , да и замороженная стройка находится в АХЕЛОЕ в поле (покупка на выставке с такой рассрочкой АЖ на два
повелись).

Здесь Вы не правы. Прежде, чем делать подобное заявление, я проконсультировалась с российским юристом. Определенные рычаги есть. И законы РФ .
Конечно, речь идет не о "всей болгарской недвижимости". Но прецедент будет создан.

Какие РЫЧАГИ Извините ,но Вы своём уме

К сожалению, у меня уже было два случая, так что опыт есть.

Это закономерность или случайность
Может дело в другом - Вы ,что то наконец поняли ... и МК превратилась в ОСТРОЖНО
Ахелой - г... пляж г... предложения есть ВЫГОДНЕЕ и надёжнее

P.S. Конечно, если там есть что-то такое, что лучше скрыть, то и фиг с ним, тогда проехали. Не хочешь, не выкладывай, только на меня не злись

Самый лучший вариант

Повторюсь, в нашей стране законы по защите прав потребителя действуют очень хорошо.

КТО В РОССИИ получил деньги за недвижимость ОБРАТНО по пред.договору

[natalya_1]

Кстати, почему присутствующие здесь юристы ничего не пишут про Закон Болгарии "О защите прав потребителя и правилах торговли?"

[natalya_1]

ЭТИ ОЧЕНЬ известные люди ,как мне помнится посоветовали ВАМ купить в Ахелое А если они вам не могут помочь - ЗНАЧИТ НЕ ТАКИЕ они
и известные

Нет, я с ними не консультировалась при покупке (кстати, когда мне позвонили, они спосили, почему я не обратилась к ним за советом и помощью), это не близкие друзья (хоть мы и знакомы много лет), нас связывает работа и очень хорошие отношения. Мне не пришло в голову, к сожалению, с ними проконсультироваться. А сейчас я могу обращаться за помощью (они сам предложили, это очень хорошие люди). Думаю, мое знакомство с ними, так же, как и знакомство с ними представителя строителя (как оказалось) должно сыграть роль в решении нашего конфликта.
У меня есть друзья в Болгарии кроме них, с ними я и советовалась.

[natalya_1]

Может дело в другом - Вы ,что то наконец поняли ... и МК превратилась в ОСТРОЖНО
Ахелой - г... пляж г... предложения есть ВЫГОДНЕЕ и надёжнее

По-моему, я достаточно четко выразила свои мысли.
НИГДЕ И НИКОГДА Я НЕ ПИСАЛА, что Ахелой - г... И всегда подчеркивала (и продолжаю говорить), что мне ОЧЕНЬ нравится комплекс Марина Кейп.
Меня напрягает ситуация с моим апартаментом. Отсюда и все мои действия и предложения.
Снимут с апартамента обременения - я буду одним из счастливых обладателей собственности в Болгарии.
Для меня не понятна ситуация с отказом в снятии обременений (даже при условии выплаты мной всей суммы после снятия обременений).
Поэтому и ОСТОРОЖНО!!!!

[сикимkadator]

Кстати, почему присутствующие здесь юристы ничего не пишут про Закон Болгарии "О защите прав потребителя и правилах торговли?"

НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД поэтому Вы наступаете на одни и те же грабли
На форуме писано переписано о ПРАВИЛАХ покупки недвижимости и оформлении её в собственность Писано здесь и О ПРАВАХ собственника

Думаю, мое знакомство с ними, так же, как и знакомство с ними представителя строителя (как оказалось) должно сыграть роль в решении нашего конфликта.

Самую главную роль играет - ваш пред.договор на болг.языке и ваш способ 50% оплаты Только знание и понимание этого ВАМИ - смогут
определить ваши шансы на ВАШ успех в третьем случае .

[сикимkadator]

По-моему, я достаточно четко выразила свои мысли.
НИГДЕ И НИКОГДА Я НЕ ПИСАЛА, что Ахелой - г... И всегда подчеркивала (и продолжаю говорить), что мне ОЧЕНЬ нравится комплекс Марина Кейп.
Меня напрягает ситуация с моим апартаментом. Отсюда и все мои действия и предложения.
Снимут с апартамента обременения - я буду одним из счастливых обладателей собственности в Болгарии.
Для меня не понятна ситуация с отказом в снятии обременений (даже при условии выплаты мной всей суммы после снятия обременений).
Поэтому и ОСТОРОЖНО!!!!

Я НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ПИСАЛ,что Вы написали ,что Ахелой - г...
Вы НЕДОСТАТОЧНО ЧИТАЕТЕ И СЛУШАЕТЕ оппонентов на форуме , но Вы уверены в том ,что выражаете ЧЁТКО свои мысли
Насчёт ОСТОРОЖНО вас предупреждали
Здесь ВАЖНЕЕ - ОСТОРОЖНО ПОДПИСЫВАТЬ любые ДОГОВОРА ,а главное необходимо их понимать в чужой стране
В нотариальном акте условия могут быть прописаны по-разному для покупателей у одного и того же застройщика и в одном и том же КК
Это касается и договоров с УК