МАРИНА КЕЙП ОСТОРОЖНО!!!!!!

[natalya_1]

Всем доброе утро!
Не стала писать в теме "Шато Ахелой", чтобы не замусоривать тему. Пишу, как развиваются мои отношения с застройщиком и компанией "ХХХ" после "покупки" апартамента в Марина Кейп.
Все оказалось не так хорошо, как видилось вначале.
Как я уже писала, я "купила" апартамент в рассрочку, заплатив 50% стоимости, остальное должна выплачивать равными долями в течение трех лет.
Когда благодаря этому форуму я узнала, что апартаменты Марины Кейп находятся в ипотеке (заложены банку), я связалась с риэлтором ("ХХХ"), мне сказали , что мой апартамент не заложен (как потом оказалось, он тоже заложен, риэлтор "ошибся").
Я конечно возмутилась, на что юрист компании "ХХХ" выдал вот такую тираду:
(цитирую письмо юриста "ХХХ" от 29 июля): " Согласно Предварительного договора Вы получите собственность только через три года от подписания договора и полной выплаты продажной цены. В этом смысле, пожалуйста, имейте ввиду, что пока лицо является владельцем данной недвижимости, оно имеет полное право распоряжаться ей по собственному усмотрению: сдавать ее в аренду, учреждать ипотеку, учреждать право пользования в пользу третьих лиц, получать возможные дивиденты, отказаться от каких-либо прав, и даже разрушить недвижимость, если пожелает."
Тут началась длительная переписка с инвестором и риэлтором. В ходе которой я сделала следующие выводы:
1. НЕЛЬЗЯ ПОКУПАТЬ НЕДВИЖИМОСТЬ ЧЕРЕЗ РИЭЛТОРСКИЕ КОМПАНИИ (конкретно имею в виду компанию "ХХХ", возможно, кто-то работает на рынке нормально). Риэлтор не несет никакой ответственности, не гарантирует чистоту сделки, не проверяет недвижимость и.т.д.
Во всех случаях риэлтор будет защищать интересы ТОЛЬКО продавца, то есть смысла покупать через посредника нет никакого (я как раз покупала из соображений гарантии чистоты сделки, купившись на "доброе имя" и многолетнюю работу на российском рынке агенства "ХХХ".
2. НЕЛЬЗЯ (ОПАСНО!!!!!!) покупать недвижимость в комплексе "Марина Кейп". Мне было предложено выкупить апартамент сразу (чтобы не волноваться, ага! Юрист "Домика" написала: не думаете ли Вы, что это выгодное предложение?" ), но при этом отказались снять обременения с апартамента ДО выплаты всей суммы, только спустя 60 дней после оплаты (потом срок уменьшился до 10 дней, но роли это не играло, потому что гарантий никаких).
Я предлагала заключить дополнительное соглашение, в котором инвестор снимает обременения с апартамента и гарантирует отсутствие обременений до конца сделки, а я обязуюсь в ...дневный срок выплатить оставшуюся сумму, прмчем даже была согласна на пункт, что в случае невыплаты с моей стороны, я теряю 50%, которые уже заплатила!!!! Инвестор отказался.
Выводы, по-моему, очевидны.
3. Комплекс действительно хороший. Если кому-то , как мне, он понравится, мой совет: повремените, судя по всему, апартаметы скоро отойдут банку, и тогда можно будет купить их на торгах через банк без обременений и головной боли ( это мое личное мнение).
4. НУ и естественно, ситуацию я оставлять не собираюсь, буду бороться за свои права и свои деньги.

Всем удачи и еще раз спасибо за то, что вовремя (почти) просветили меня .

[OLORIN_part2]

Наташ, все в шоке...
НУ держитесь там, что тут еще скажешь.

[natalya_1]

Наташ, все в шоке...
НУ держитесь там, что тут еще скажешь.

Да я сама в шоке.
Особенно с учетом того, насколько я доверяла и риэлтору, и инвестору и как была довольна покупкой.
Но я девушка упертая, посто так это не оставлю.
Доходит до смешного: два дня назад мне позвоили мои друзья из Болгарии (очень известные люди ), инвестор аж на них вышел, зная, что мы знакомы, попросил мне позвонить и сказать , что они надежные, все будет хорошо и.т.д.
Я ответила своему другу: "Вот ты мне звонишь и сейчас говоришь об этом. Ты ЛИЧНО можешь мне гарантировать, что я не потеряю деньги и апартамент? Ты можешь ручаться СВОИМИ деньгами?" Он, разумеется, ответил: "Конечно, нет".
На что и я ответила: " Я рискую деньгами. Инвестор, риэлтор не рискуют НИЧЕМ! И не дают никаких гарантий, потому что слова - это не гарантии, если они не закреплены в договоре. У банка инвестор взял деньги под залог имущества, у меня инвестор взял деньги просто так."...
Короче, я инвестору сообщила план моих дальнейших действий.
Сдаваться я не собираюсь, при этом со своей стороны продолжаю выполнять все условия подписанного договора.
Инвестор и "ХХХ" пригрозили мне судом за распространение про них порочащей информаии и грозятся стребовать неустойку за возможные потери при продажах и.т.д. На что я им ответила: "Я ничего не придумываю.А что, вы хотите, чтобы я скрыла от общественности факт заложенности апартаментов, как это скрыли от меня вы?"
В общем, все только начинается.

[natalya_1]

Кредитные деньги при стоительстве комплексов используются почти всегда. И залог тоже будет всегда. Я не верю , что у европейских банков нет стройной системы освобождения предмета залога по мере его выкупа.
У нас это работает. Никто не зарегистрирует в ФРС залог и ли уступку, если права уже заложены или уступлены. Оплаты проходят только частями- до регистрации и после- 10/90.

Основные мои претензии к риэлтору и инвестору - это сам факт сокрытия от меня ипотеки. По российским законам, продавец обязан предоставить покупателю достоверную и полную информацию о покупке. Я подписывала стандартный договор. Ипотека - не стандартное условие продаваемого имущества, соответственно, это условие должно было быть оговорено в договоре,так же, как и условия снятия ипотеки (когда, как и.т.д).
На эти мои претензии юрист "ХХХ" вообще весело ответил: если бы В спросили, есть ли ипотека, Вам бы ответили (кстати, когда я уже задним числом спросила, мне сказали, что апартамент не заложен, потом сказали, что заложен). А раз Вы не спросили, то никто Вас не обманывал и от Вас ничего не скрывал. Мы не знали о существовании ипотеки, если бы знали и если бы Вы спросили, то мы бы Вам сказали.
По российскому законодательству, ответственность за недонесение информации до покупателя лежит на продавце, и наше законодательство исходит из того, что у покупателя нет специальных познаний и что он не обязан разбираться в покупаемом товаре.
Я еще не связывалась с болгарскими юристами (собираюсь, если мои требования о расторжении договора или снятии ипотеки не будут удовлетворены), но в данный момент речь идет о работе "ХХХ" на российском рынке (на территории России действуют законы РФ для всех, не только для граждан России). И Марина Кейп в октябре заявлена на выставку, у меня подготовлен пакет документов (в том числе официальная переписка с инвестором и с "ХХХ"), который позволяет мне добиваться запрета деятельности этих фирм на территории России, дабы не страдали российские покупатели.
Повторюсь, в нашей стране законы по защите прав потребителя действуют очень хорошо. (Могу сказать, что год назад я выиграла суд с крупным продавцом автомобилей, тоже обмануть хотели, и по суду они заплатили мне достаточно большую компенсацию, а тоже не хотели решить вопрос по-хорошему, как я им предлагала. Теперь на все праздники поздравления мне присылают и уверяют в желании сотрудничать. ))

[natalya_1]

По выкупу потом у банка. После банкротства, через аукцион выкупать будете по рынку минус дискон, а ваши оплаченные 50% требовать будете в судебном порядке с застройщика и риэлтора, как посредника...

Я это прекрасно понимаю. Именно поэтому и отказалась от выплаты всей суммы до снятия обременений сейчас я рискую половиной суммы, если выплачу - риск удвоится).
Конечно это очень грустно, но в данной ситуации мне выгоднее, чтобы инвестор обанкротился как можно скорее, потому что тогда мой апартамент мне обойдется дешевле. (то, что я потеряю уже выплаченные деньги, я понимаю, но за них я тоже поборюсь).

[natalya_1]

Судя по настроению должников, они в банкроство еще не собираются,

Конечно не собираются, и я их понимаю. Но когда мне в качестве гарантии финансовой стабильности приводят то, что Марина Кейп собирается торговать своими акциями на Варшавской фондовой бирже, это вызывает .... недоумение. Это все равно, что я скажу: оформите мне апартамент в собственность, я через неделю еду в Лас-Вегас, там выиграю в казино деньги и с вами расплачусь.

[Сергей Попов]

Судя по настроению должников, они в банкроство еще не собираются, раз пытаются отстоять имя или чисто, чтобы еще денег в кэше собрать. Тогда мошенники.
В похожих случаях у нас принято начинать переговоры с владельцем актива, в вашем случае с банком. Может оставшиеся платежи переводить через Кредитора по договорам цессиям/ уступкам/ отступного в которых участвуют все 3 стороны, и только после снятия обременияи, т.к. 50% уже оплачено. Единственная проблема это несущественность суммы, по сравнению с кредитом, хотя можно это продвинуть, как формирование общего порядка оплаты недвижимости по данному застройщику.
По выкупу потом у банка. После банкротства, через аукцион выкупать будете по рынку минус дискон, а ваши оплаченные 50% требовать будете в судебном порядке с застройщика и риэлтора, как посредника...

Может не стоит столь категорически высказываться, не зная материи.
Владелец актива все еще собственник, банк имеет только ипотечные права, это не одно и то же.
Банкротство- одно из самых сложных и запутанных производств, которое развивается по особым процессуальным правилам. Одна из этих особенностях- после начала производства по банкротству все дала останавливаются, а новые не допускаются.

[Юрий]

Господа! Ипотеки - обычная практика ведения любого бизнеса, в том числе и строительного. Поетому не стоит все так драматизировеать. Переговоры покупателя и риелтера, а также со строителям проводятся, и говорить о каком-то обмане преждевременно. В подписанном договоре навртняка сказано, что покупка будет передана после полной оплаты без ипотеки и др. тяжестей или обременений.
Название риелтерской фирмы я убрал до завершения сделки, так как повторряю, что говорить о каоом-то обмане еще рано!
Сейчас участились попытки покупателей, передумавших покупать объект, по которому они уже заключили договор, и стали ипользовать СМИ (интернет) для достижения своих целей, в расчете на успех и дальнейшую покупку более дешевых предложений.
Мне не хотелось бы, чтобы наш форум превратился в такое поле борьбы...
Я в свою очередь обязуюсь связаться с риелтерской фирмой и поискать положительного решения проблемы, если покупатель желает етого!
Юрий

[natalya_1]

В похожих случаях у нас принято начинать переговоры с владельцем актива, в вашем случае с банком. Может оставшиеся платежи переводить через Кредитора по договорам цессиям/ уступкам/ отступного в которых участвуют все 3 стороны, и только после снятия обременияи, т.к. 50% уже оплачено.

Так вот и я о том же! Я бы так не волновалась, если бы у нас в договоре было три стороны ( инвестор, я и банк). а так банк не является стороной договора. И от меня не зависит выполнение обязательств инвестра по отношению к банку.
Юрист "ХХХ" написала мне:" Вы не
являетесь собственником апартамента, так что Вашесогласие на
учреждение ипотеки не необходимо (и насколько мне известно,ипотека
была учреждена задолго до того, как Вы проявили интерес к этомуапартаменту). После того, как Продавец дал гарантии того, что погаситипотеку, и что Вы получите собственность без обременений, когда
выплатите продажную цену, зачем сейчас беспокоиться о том, что на
недивжимость учреждена ипотека, когда Вы не являетесь ее
собственником?"
Я вообще в шоке, то есть, сейчас не волнуйтесь, волноваться будете потом (судиться типа, у вас есть такая возможность по договору). И вообще заявления : продавец дал гарантию, что погасит ипотеку. Какие такие он дал гарантии? Гарантии - это когда продавец отвечает имуществом (как он отвечает имуществом перед банком). А перед покупателем продавец не отвечает НИЧЕМ!!!!

[natalya_1]

Господа! Ипотеки - обычная практика ведения любого бизнеса, в том числе и строительного.

Кто же спорит! Но я, как покупатель имела право знать о существовании обременений? Ведь любые обременения - это дополнительный риск . Есть люди, которые готовы рисковать (при выгодных ценах), мне вот (с учетом всего, что мне тут на форуме рассказали и того, что мне поведал юрист риэлторской компании) рисковать не хочется, поэтому я и требую расторжения договора.

[natalya_1]

Сейчас участились попытки покупателей, передумавших покупать объект, по которому они уже заключили договор, и стали ипользовать СМИ (интернет) для достижения своих целей, в расчете на успех и дальнейшую покупку более дешевых предложений.
Мне не хотелось бы, чтобы наш форум превратился в такое поле борьбы...

О какой такой борьбе Вы говорите в моем случае, если я подтверждала инвестору и риэлтору, что довольна апартаментом, что не отказываюсь от него, если будут сняты обременения????
Вы абсолютно правы насчет того, что, если платить всю сумму сразу, то можно было изначально найти более выгодные предложения (в том числе и в Марине Кейп на вторичном рынке). Для меня одним из выгодных условий была покупка в беспроцентную рассрочку (разумеется, при отсутствии обременений). Когда сейчас продавец предлагает мне выплатить всю сумму сразу (ту же сумму, что и с беспроцентной рассрочкой) и без снятия обременений до выплаты полной суммы (типа, верь нам на слово, а если что -потом болгарское законодательство дает тебе возможность с нами судиться (могу цитату из переписки привести)) и при этом говорит мне "не думаете ли Вы, что это выгодное предложение?", Вы считаете, это нормально?
Я не собираюсь превращать форум в поле для борьбы, Вы можете вообще стереть мою тему, если считаете нужным. На этом форуме я написала исключительно потому, что ранее восторженно писала о покупке, теперь посчитала необходимым для потенциальных покупателей донести ВСЮ информацию, чтобы у них был выбор.
А про "поле для борьбы" я готова далее писать, если у читателей есть интерес.

[Сергей Попов]

Вы сами согласились, что еще три года не будете собственником- т.е должны терпеть все действия собственника до тех пор. Если заранее не договорились, когда снимут ипотеку- не можете ничего претендовать, ни формально, ни чисто по бытовому.

[bulgarblog.ru]

Ипотеки - обХХХчная практика ведения любого бизнеса, в том числе и строительного. Поетому не стоит все так драматизировеать. Название риелтерской фирмы я убрал до завершения сделки, так как повторряю, что говорить о каоом-то обмане еще рано!

Юрий - а почему бы людям не узнать название риэлторской компании, которая впаривает людям апартаменты заложенные в банке. Это ведь не обвинение в обмане.Тем более что Вы пишите - что это нормальная практика. Раз это нормальная практика - то пусть покупатели решают сами - работать им через риэлтора - который позволяет себе продавать такие апартаменты или нет. К чему скрывать название риэлторской фирмы - если "это нормальная пркатика" работы? Зачем скрывать информацию? – чтобы еще кто-нибудь напоролся на такую «нормальную практику»?

[natalya_1]

Вы сами согласились, что еще три года не будете собственником- т.е должны терпеть все действия собственника до тех пор. Если заранее не договорились, когда снимут ипотеку- не можете ничего претендовать, ни формально, ни чисто по бытовому.

Это не так. В договоре написано:
3.3. ПРОДАВАЧЪТ се задължава до
прехвърлянето на АПАРТАМЕНТА по
нотариален ред на КУПУВАЧА да не
предлага и продава на трети лица
АПАРТАМЕНТА предмет на този Договор.
3.3. ПРОДАВЕЦ обязуется до передачи
КВАРТИРЫ ПОКУПАТЕЛЮ в нотариальном
порядке не предлагать и продавать третьим
лицам КВАРТИРУ, являющуюся предметом
данного Договора.
=========
Сейчас конечно мне могут написать, что в договоре ничего не сказано конкретно про ипотеку. Так вот, по российскому законодательству, если не сказано про существование каких-либо обременений, подразумевается, что обременения отсутствуют.
Когда юрист мне пишет: Вы должны понимать, что... или : вы должны были догадаться, что могут существовать обременения, если не написано, что они не существуют - это, с юридической точки зрения, неправильно.
Я не должна и не обязана что-то додумывать и о чем-то догадываться. Продавец был ОБЯЗАН посавить меня в известность обо всех условиях покупки недвижимости.
Я вполне допускаю, что на территории Болгарии действуют свои законы (хотя это и странно, поскольку Болгария вступила в ЕС), н на территории России, где Марина Кейп и риэлтор ХХХ ведут свою деятельность, такие продажи запрещены законом. Я не буду говорить о классификации таких действий по российским законам (хотя, любой может почитать Гражданский кодекс РФ и уголовный кодекс РФ и сделать выводы), это может классифицировать только суд. Могу лишь сказать, что такие действия Продавца дают основания покупателю в России принимать адекватные меры для защиты своих интересов.

[bulgarblog.ru]

Все оказалось не так хорошо, как видилось вначале.
:

надо же - какие виражи. А вы то все требовали от меня подтверждения информации - и уверяли что "все в порядке у застройщика".

У застройщика еще 150-180 апартов в продаже - конечно ему невыгодно распространеие информации такого рода.

А риэлторы при покупке курортной недвижимости - это вообще атавизм. Совершенно бестолковый и ненужный элемент - который либо не владеет полной информацией либо просто утаивает ее.
Интересно - может за продажу такого апарта риэлторы получают двойную комиссию? Ведь за апрат получены деньги от банка +частично от покупателя+ его можно еще и в аренду сдавать. Редкая удача.

[ANN-2]

Вы сами согласились, что еще три года не будете собственником- т.е должны терпеть все действия собственника до тех пор. Если заранее не договорились, когда снимут ипотеку- не можете ничего претендовать, ни формально, ни чисто по бытовому.

А вот и не правда ваша... Собственник обязан предупредить покупателя об ипотеке, в противном случае это является основанием для расторжения договора...
чл.90 ал.1 и 2 ЗЗД....

[natalya_1]

Ведь за апрат получены деньги от банка +частично от покупателя+ его можно еще и в аренду сдавать. Редкая удача.

Вообще весело было. Когда юрист "ХХХ" написал мне, что инвестор, как хозяин, имеет право делать с апартаментом все, что угодно, я в шоке написала: " Интересно! Мы вот только что оговаривали с вашим сотрудником варианты мебели, которые я собиралась купить в апартамент, это что же, я буду вкладывать деньги, чтобы "Хозяин" получал дополнительную прибыль????" На это юрист мне ответил: " Я написала только о том, что инвестор МОЖЕТ делать, но это не значит, что он собирается это делать и будет делать"

[natalya_1]

Вы сами согласились, что еще три года не будете собственником- т.е должны терпеть все действия собственника до тех пор. Если заранее не договорились, когда снимут ипотеку- не можете ничего претендовать, ни формально, ни чисто по бытовому.

А вот и не правда ваша... Собственник обязан предупредить покупателя об ипотеке, в противном случае это является основанием для расторжения договора...
чл.90 ал.1 и 2 ЗЗД....

Спасибо большое! А то я безуспешно пыталась получить от юриста "ХХХ" ссылки на болгарское законодательство. В ответ получала только: " мое образование и большой практический опыт позволяют мне утверждать, что у Вас нет никаких оснований для расторжения Договора".

[ANN-2]

Спасибо большое! А то я безуспешно пыталась получить от юриста "ХХХ" ссылки на болгарское законодательство. В ответ получала только: " мое образование и большой практический опыт позволяют мне утверждать, что у Вас нет никаких оснований для расторжения Договора".

Юрист врет....

[Сергей Попов]

Вы сами согласились, что еще три года не будете собственником- т.е должны терпеть все действия собственника до тех пор. Если заранее не договорились, когда снимут ипотеку- не можете ничего претендовать, ни формально, ни чисто по бытовому.

А вот и не правда ваша... Собственник обязан предупредить покупателя об ипотеке, в противном случае это является основанием для расторжения договора...
чл.90 ал.1 и 2 ЗЗД....

Это не моя правда, это судебная практика и доктрина- все что вписано в публичном, общедоступном реестре- известно всем.

[ANN-2]

Вы считает, что расторжение приведет к возврату средств? Откуда у них деньги в кризис. Все подвешены банками за "уши".

Пока есть активы, и на банковский счет не наложен запор.. есть надежда на исполнение судебного решения, во время процесса тоже можно наложить запор на имущество должника... А если не бороться, то можно потерять все....

[ANN-2]

Это не моя правда, это судебная практика и доктрина- все что вписано в публичном, общедоступном реестре- известно всем.

Ну и что? Если вписано в публичный реестр, это не делает действия собственника корректными и законными по отношению с покупателю.....

[natalya_1]

Вы сами согласились, что еще три года не будете собственником- т.е должны терпеть все действия собственника до тех пор. Если заранее не договорились, когда снимут ипотеку- не можете ничего претендовать, ни формально, ни чисто по бытовому.

А вот и не правда ваша... Собственник обязан предупредить покупателя об ипотеке, в противном случае это является основанием для расторжения договора...
чл.90 ал.1 и 2 ЗЗД....

Это не моя правда, это судебная практика и доктрина- все что вписано в публичном, общедоступном реестре- известно всем.

Я же написала, что еще не связывалась с болгарскими юристами, но мои болгарские друзья обещали связать меня с очень хорошими адвокатами, если мой вопрос не будет решен "мирно".
Для меня это вопрос принципа. Я ненавижу, когда обманывают (а сокрытие информации это тот же обман).
Договор я расторгну, пусть на это уйдут время и средства. Зато не пострадают другие.
И, кстати, в настоящий момент я требую только расторжения договора. Если же я буду обращаться в суд (а я буду обращаться в суд, если мои требования не будут удовлетворены), то прибавится неустойка и компенсация морального вреда, а также оплата работы адвокатов.

[ANN-2]

Я же написала, что еще не связывалась с болгарскими юристами, но мои болгарские друзья обещали связать меня с очень хорошими адвокатами, если мой вопрос не будет решен "мирно".
Для меня это вопрос принципа. Я ненавижу, когда обманывают (а сокрытие информации это тот же обман).
Договор я расторгну, пусть на это уйдут время и средства. Зато не пострадают другие.
И, кстати, в настоящий момент я требую только расторжения договора. Если же я буду обращаться в суд (а я буду обращаться в суд, если мои требования не будут удовлетворены), то прибавится неустойка и компенсация морального вреда, а также оплата работы адвокатов.

Правильно. только болгарским юристам не стоит доверять на все 100%....даже на 50% не стоит.....
Держите нас в курсе, пожалуйста.....

[natalya_1]

Правильно. только болгарским юристам не стоит доверять на все 100%....даже на 50% не стоит.....
Держите нас в курсе, пожалуйста.....

Ну вроде как не просто юристы, а по рекомендации уважаемых граждан Болгарии.
Хотя конечно я отдаю себе отчет, что на "чужой" территории мне бороться гораздо сложнее.
Поэтому я и выбрала как основной путь борьбы за свои интересы - отстаивание интересов покупателя в России.
Я уже связалась с оргкомитетами выставок по недвижимости, они обещали помочь в разбирательстве, поскольку я обращаюсь кроме всего прочего в Общество по защите Прав потребителей (организаторам выставок скандалы не нужны, а я буду добиваться запрета на участие недобросовестных застройщиков и риэлторов в российских выставках и вообще запрета их деятельности на территории России) и также подготовлено письмо Мэру Москвы (а там вопросы очень быстро и хорошо решаются, у меня была практика обращений)). Это то, о чем инвестор и риэлтор в курсе. Есть план и дальнейших действий.
Я не угрожаю и не шантажирую. Со своей стороны я веду себя честно и открыто.
В настоящий момент именно российские покупатели - основные покупатели недвижимости в Болгарии.
Я считаю своим долгом довести до сведения российских покупателей и общественности все подводные камни, которые могут возникнуть при покупке болгарской недвижимости.
Не все могут "танком" отстаивать свои интересы.

[natalya_1]

Я в свою очередь обязуюсь связаться с риелтерской фирмой и поискать положительного решения проблемы, если покупатель желает етого!
Юрий

Юрий, буду Вам очень благодарна за содействие в решении проблемы.

[ANN-2]

Не все могут "танком" отстаивать свои интересы.

Я буду рада за Вас, если все получится.... Только один совет (малюсенький)... не уведомляйте своих противников о своих намерениях.... Действуйте неожиданно, это залог успеха...

[natalya_1]

Вот еще выдержки из ответов юриста "ХХХ" (для потенциальных покупателей недвижимости):
"В договоре
продавец заявляет, что не передавал собственность нанедвижимость, не учреждал право на стоительство на недвижимость, чтонедвижимость не
является предметом судебных и внесудебных споров. Так какне указано другое, Вы могли бы сделать вывод, что, вероятно, есть другие обременения. Сотрудники агентства «ХХХ» не были предупреждены обучреждении ипотеки, и до заключения предварительного договора никто Вас неуверял, что имущество свободно от обременений. Повторяю, что если
для Васэто было настолько важно, Вы бы об этом спросили. Никто не можетпредвидеть, что для Вас важно, а что нет, также никто не обязанэтогоделать – согласно нашим законам, если не обговорено другое,важно, чтобыипотека была погашена на момент передачи собственности,
а не на моментзаключения предварительного договора, который ни в коем случае не делаетВас собственником – а по сути, согласно
длительной судебной практики, неделает Вас даже добросовестным владельцем."

[natalya_1]

Вот еще:

"Это не угожает Вашим интересам в данный момент. Разумеется, если при передаче собственности нотариальным актом недвижимость все еще будет ипотекирована, у Вам будет полное право расторгнуть договор.
Если Вы настаиваете на расторжении договора в настоящий момент единственно на основании того, что Вы не были предупреждены об учреждении ипотеки, опасаюсь, что Ваше желание не будет удовлетворено, и сумма, выплаченная до момента, не будет Вам восстановлена на этом основании. Понимаю, что Вы чувствуете себя введенной в заблуждение, потому что Вам не сообщили об учреждении ипотеки, но не ожидаете же Вы, что на продолжении трех лет, пока Вы не получите собственность на апартамент, владелец не будет ничего с ним делать?! Означает ли Предварительный договор, что владелец не может сдать апартамент кому-то в аренду?! Обязательства владельца - передать Вам собственность на апартамент без каких-либо обременений, но согласно договора это произойдет аж через 3 года. Должен ли продавец в этот период отказаться от любых дивидентов, которые может извлечь из своей собственности?!Если для Вас настолько важно отсутствие ипотеки на апартамент, почему же Вы не поставили этот вопрос до подписания предварительного договора, а делаете это лишь полтора месяца спустя?"

[natalya_1]

А это в ответ на мои волнения по поводу мебели и сдачи апартамента в аренду:
"Относительно Вашего беспокойства о возможной сдаче апартамента в аренду –прежде чем приступить к объяснению, я Вас попрошу не спекулировать как моими словами, так и примерами, которые я позволяю себе давать. То, что япопыталась Вам объяснить в очередном письме, это что согласно болгарскому законодательству любой владелец недвижимости может располагать ей посвоему усмотрению. Я не говорила, что Продавец обязательно будет сдавать апартамент в аренду, а сказала только, что это одна из возможностей,которые имеет любой владелец недвижимости."

[Кирилл Нечетов]

Ипотеки - обХХХчная практика ведения любого бизнеса, в том числе и строительного. Поетому не стоит все так драматизировеать. Название риелтерской фирмы я убрал до завершения сделки, так как повторряю, что говорить о каоом-то обмане еще рано!

Юрий - а почему бы людям не узнать название риэлторской компании, которая впаривает людям апартаменты заложенные в банке. Это ведь не обвинение в обмане.Тем более что Вы пишите - что это нормальная практика. Раз это нормальная практика - то пусть покупатели решают сами - работать им через риэлтора - который позволяет себе продавать такие апартаменты или нет. К чему скрывать название риэлторской фирмы - если "это нормальная пркатика" работы? Зачем скрывать информацию? – чтобы еще кто-нибудь напоролся на такую «нормальную практику»?

откройте портал Prian ...не знаю как прямо сейчас ,но риэлторская компания продающая Марину Кейп с предложением сумашедшей рассрочки висело на самой главной странице и долго долго ... чему удивляться ? в Болгарии нынче такие объекты людям впаривают , так только диву даешься как у них только это безобразие прокатывает...

[Юрий]

То, что я сейчас прочитал, после моего поста, создает впечатление, что вы именно решили расторгнуть договор во чтобы то не стало, а не купить в результате "понравившуюся" квартиру ...
Если я не прав, то предлагаю вам договориться с продавцом о получении банковской гарантии о том, что банк гарантирует снятие ипотеки с вашего апартамента в течении, например, 3-4=х дней, после оплаты ипотеки вами непосредственно банку , а не строителю, чтобы у вас не было сомнений, что строитель использует ваши деньги для другой цели. Так вы будете уверены в том, что после оплаты оставшейся суммы вы станете собственником апартамента. По данной схеме я проводил сделки и никаких проблем не возникало!
Если же вы решили расторгнуть договор для возврата уплаченных уже денег для другой, более дешевой покупки, то ето не совсем корректно с вашей стороны, и говорить о том, что вас обманули не совсем правильно.
Мне пока не удалось узнать всей информации по вашей сделке, но в фирме по недвижимости уверяют, что у вас есть все права проживать в апартаменте и отдыхать там согласно договору, до полной выплаты его стоимости. Поетому мне не ясны ваши обвинения строителя в том, что он будет сдавать его под наем и т.п.
Переговоры с вами ведутся, и при взаимной заинтересованности всегда можно найти компромисы, удовлетворяющие обе стороны....
Что касается обнародования имени фирмы, то я объяснил причину до полного выяснения обстоятельств дела..... На другом нашем форуме уже объяснялось, что проверка всех документов перед оформлением сделки дело самого покупателя, и если он не сделал все необходимое, а в дальнейшем в будущем откроется наличие ипотеки или др, тяжестей, то он считается не корректным покупателем и не может требовать компенсаций через суд.... Из объяснений вашего адвоката, точнее юриста компании, строитель мог оформить ипотеку на еще не проданную недвижимость и заличить ее преред нотариалным оформлением. Т.е. и фирма могла не знать об ипотеке, которую продавец может сделать в любой момент.
Судить о том или др проблемном случае, основываясь лишь на данных одной из сторон не возможно!
Юрий

[natalya_1]

То, что я сейчас прочитал, после моего поста, создает впечатление, что вы именно решили расторгнуть договор во чтобы то не стало, а не купить в результате "понравившуюся" квартиру ...

Я не знаю, какое у Вас сложилось впечатление. Могу процитировать мое письмо (от 30 июля) директору по продажам Марины Кейп:
"... свои предложения я уже выдвинула: либо расторжение договора и возврат мне всей суммы, либо освобождение квартиры от обременений и подписание дополнительного соглашения, в котором указано отсутствие обременений и декларируется, что продавец не будет закладывать квартиру вплоть до вступления покупателя в права собственности."
Далее я предложила:
"Если Вы согласны с моими предложениями (меня устроит любое из двух), я готова закончить эту неприятную историю. Готова рассмотреть вариант освобождения от обременений и полной оплаты и нотариального оформления после освобождения (естественно, с уменьшением цены за апартамент)".
До сегодняшнего дня инвестор не соглашался с моими предложениями, я получала отказ.
После всех отказов, волне естественно, я собиралась требовать расторжения Договора через суд и принимать другие меры по защите своих интересов.
Сегодня мне написали, что завтра будут рассматривать. Надеюсь, что все разрешится, и все будут довольны.

[natalya_1]

Мне пока не удалось узнать всей информации по вашей сделке, но в фирме по недвижимости уверяют, что у вас есть все права проживать в апартаменте и отдыхать там согласно договору, до полной выплаты его стоимости. Поетому мне не ясны ваши обвинения строителя в том, что он будет сдавать его под наем и т.п.

Я "покупала" не право проживания в апартаменте (это я могу сделать за гораздо меньшие деньги, я же не собираюсь жить там постоянно), я покупала право единоличного распоряжения имуществом с момента подписания Предварительного договора. Все мои опасения (обвинений никаких я не выдвигала) связаны исключительно с разъяснениями юриста компании "ХХХ" по поводу возможности сдачи строителем "моего " апартамента в аренду и вообще того, что он может делать с ним все, что хочет (даже разрушить, как написала мне юрист).

[natalya_1]

Что касается обнародования имени фирмы, то я объяснил причину до полного выяснения обстоятельств дела..... На другом нашем форуме уже объяснялось, что проверка всех документов перед оформлением сделки дело самого покупателя, и если он не сделал все необходимое, а в дальнейшем в будущем откроется наличие ипотеки или др, тяжестей, то он считается не корректным покупателем и не может требовать компенсаций через суд.... Из объяснений вашего адвоката, точнее юриста компании, строитель мог оформить ипотеку на еще не проданную недвижимость и заличить ее преред нотариалным оформлением. Т.е. и фирма могла не знать об ипотеке, которую продавец может сделать в любой момент.
Судить о том или др проблемном случае, основываясь лишь на данных одной из сторон не возможно!
Юрий

В данном конкретном случае я покупала апартамент через посредника. И поэтому предъявляю претензии посреднику, поскольку, видимо наивно, полагала, что "проверка всех документов перед оформлением сделки дело " посредника, который обеспечивает чистоту сделки и разъясняет все вопросы покупателю. В противном случае не понятна роль этого посредника.
И меня совершенно не устраивает ситуация, что продавец может заложить апартамент банку в любой момент.
Я никого не призываю судить о том или другом проблемном случае, я лишь описала свою историю. С подтверждением в виде цитат из официальной переписки.

[natalya_1]

Переговоры с вами ведутся

Переговоры безуспешно ведутся уже почти месяц, это не нормально. Мои нервы тоже не железные.
Только сегодня дело сдвинулось с мертвой точки. И то я трижды сплюну.

[natalya_1]

Вот, кстати, цитата из моего письма риэлтору компании "ХХХ", которая вела сделку, после того,как я узнала на этом форуме о возможной ипотеке моего апартамента (письмо от 20 июля):
"3.Могу ли я получить какие-то документы, что мой апартамент не заложен банку?
И четвертый вопрос:
4. Могу ли я выплатить полную стоимость апартамента и вступить в права собственности в ближайшее время?
В данный момент мне наплевать на потерянные деньги (скидку) , которую я могла получить при оплате апартамента сразу. Лишь бы не остаться вообще без всего"
Риэлтор был очень занят, не ответил мне на мое письмо (это было уже второе письмо с беспокойством по поводу ипотеки). Я стала звонить, тоже с трудом дозвонилась (у риэлтора много работы) , наконец, риэлтор мне ответил, что мой апартамент не заложен.
Потом выяснилось, что апартамент все-таки заложен. И только 28 июля мне пришло письмо, где риэлтор сообщал, что все в порядке.
И никакой реакции на мои предложения.

[natalya_1]

предлагаю вам договориться с продавцом о получении банковской гарантии о том, что банк гарантирует снятие ипотеки с вашего апартамента в течении, например, 3-4=х дней, после оплаты ипотеки вами непосредственно банку , а не строителю, чтобы у вас не было сомнений, что строитель использует ваши деньги для другой цели. Так вы будете уверены в том, что после оплаты оставшейся суммы вы станете собственником апартамента. По данной схеме я проводил сделки и никаких проблем не возникало!

Юрий, это все конечно очень хорошо, только Вы забыли, что я покупала апартамент с беспроцентной рассрочкой на 3 года (это были выгодные условия). Сейчас Вы предлагаете мне сделать так, как выгодно строителю, то есть выплатить полную сумму (согласно договору) сразу.
А на таких условиях и за эту цену у меня действительно было гораздо больше возможностей купить недвижимость (в том числе и в Марине Кейп как на первичном, так и на вторичном рынке). Получается, что меня заманили в ловушку и вынудили заплатить заведомо высокую цену.
Это не нормально. Я написала строителю, (цитаты я привела), что готова выплатить всю сумму, но с условием уменьшения цены за апартамент (поскольку, когда мы оговаривали с риэлтором варианты продажи апартамента, при выплате всей суммы сразу давалась скидка по сравнению с рассрочкой).
Кстати, я , как уже писала, была готова на выплату всей суммы и сразу , как только узнала о существовании обременений . Но продавец не согласился. Продавец сам дал мне время хорошо подумать и потрепал мне нервы, теперь я готова только на условия, которые будут выгодные обеим сторонам, а не только продавцу.

[Nikita999]

На другом нашем форуме уже объяснялось, что проверка всех документов перед оформлением сделки дело самого покупателя, и если он не сделал все необходимое, а в дальнейшем в будущем откроется наличие ипотеки или др, тяжестей, то он считается не корректным покупателем и не может требовать компенсаций через суд....

Как это??? И вообще-действительно, зачем тогда посредники? именно они должны были все проверить...
И по русским законам, если есть обременение и оно не указано в договоре-это не повод объявить покупателя некорректным покупателем. Скорее наоборот. Это просто мошенничество. И одно дело, когда это мошенничество так сказать частное, единичное, а другое, когда юрфирма обманывает покупателей, предоставляя заведомо ложную информацию. А процесс покупки был совершен в России, следовательно странные болгарские законы не применимы в этом случае...

[ANN-2]

Как это??? И вообще-действительно, зачем тогда посредники? именно они должны были все проверить...
И по русским законам, если есть обременение и оно не указано в договоре-это не повод объявить покупателя некорректным покупателем. Скорее наоборот. Это просто мошенничество. И одно дело, когда это мошенничество так сказать частное, единичное, а другое, когда юрфирма обманывает покупателей, предоставляя заведомо ложную информацию. А процесс покупки был совершен в России, следовательно странные болгарские законы не применимы в этом случае...

Болгарские законы не странные, они такие же как и российские...natalyaю_1 просто разводят. Юрист продавца ей пишет полные глупости, просто нагло врет!
Законом для сторон по договору является сам договор. В договоре оговорены все условия, права и обязанности сторон. Если в договоре не оговорено, что продавец имеет право на ипотеку и и другие подобные действия с предметом договора до окончательной оплаты, значит это не договорено! И точка!!!!! На лицо нарушение договора со стороны продавца.
Вот представьте, что вы купили автомобиль на лизинг, и что, оказывается, что продавец имеет право давать покататься и другим людям на этом автомобиле, пока вы не оплатиту полностью автомобиль? Или купили спальню в кредит на 3 года... то на ней может спать еще кто-то, кроме вас в течении 3 лет? Понятно, что это не логично.... И нет такой судебной практики... Не верьте никому, врут они. А Юрий не юрист, он просто заблуждается.....