Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

**Tanuwka** » 22/08/2011, 19:24

Наша управляющая компания "Контракт Инвест", известная комплексами Панорама Бэй 1 и 2, Роял Палм и др, совсем перестала "ловить мышей"......Бассейны загрязнились, вокруг территории бардак. Вот думаем выбрать новую управляющую компанию или создать собственную ТСЖ...У кого был опыт в том или ином, поделитесь!
Сообщения не по теме или бездарные комментарии просьба не оставлять.
За любую другую полезную информацию буду благодарна.

**Tanuwka** » 22/08/2011, 21:06

zu_vi писал(а):Уже где-то обсуждалось. Единственно , что помню это про количество, точнее процентное соотношение владельцев. Было сложно всех собрать для проведения общего собрания.

Да, про это я слышала. Число подписей должно быть более 60%. С этим не проблема.
Кто еще что помнит??

**nyusha** » 24/08/2011, 08:28

У нас квартира в Поморие, правда не в комплексе, как у Вас, а в обычном доме. Нам тоже застройщик предлагал свои недешевые услуги по содержанию общих частей. Но мы решили управлять сами, благо в нашем доме оказалась активная женщина, которая взяла на себя труд по сбору денег и разумному распоряжению ими. При этом мы не содержим никакого персонала, а нанимаем на конкретные работы, например: сломался замок на входной двери - позвали человека для починки; весной надо вымыть окна - пригласили; уборка в подъезде тоже не нужна регулярная, а по мере загрязнения; и т.д. Правда, при этом многое происходит на доверии, поскольку никаких договоров не заключается, а оплата происходит чаще всего наличными. Но в итоге нам выгодно, - платим мало, имеем достаточно. Вносим в общий фонд 100лв. в год.
А вообще-то в Болгарии существует аналог нашему Жилищному Кодексу, и на основании этого закона жильцы могут выбрать подходящую форму управления.

**Юрий** » 24/08/2011, 09:28

nyusha писал(а):А вообще-то в Болгарии существует аналог нашему Жилищному Кодексу, и на основании этого закона жильцы могут выбрать подходящую форму управления.

Закон об управлении етажной собствебнностью:
http://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2135614516.
На форуме уже рассматривался и сам Закон и сложности по организаци своего ТСЖ.
На первом месте важно доверие между собственниками: нет доверия - ничего не получится :!:

, тем более, что речь, как правило идет не о больших суммах....
Также сейчас появилось множество УК и фирм, предлагающих свои услуги ...
Одни мои знакомые занимаются управлением комплесов, а также помогают сменить УК.
Если вас интересует, то могу дать координаты, и вам надо будет самим договариваться...
Юрий

**mbskv** » 27/08/2011, 20:08

[ Но мы решили управлять сами, благо в нашем доме оказалась активная женщина, которая взяла на себя труд по сбору денег и разумному распоряжению ими.
Просто выберите другую компанию, в болгарском интернете масса предложений (наберите в Google.dg: управление на недвижими имоти бургас или професионален домоуправител бургас). Со старой компанией сможет "тягаться" только другая, но та которую выберете Вы, но никак не какая-то активная женщина. Нужно хорошо знать закон и действуя по закону, грамотно "новая" сможет вытеснить "старую". Как итог, после смены компаний, Ваши расходы на содержание недвижимости могут быть равны 5-6 евро на кв.м в год.

**Milla** » 28/08/2011, 14:49

Tanuwka писал(а):Наша управляющая компания "Контракт Инвест", известная комплексами Панорама Бэй 1 и 2, Роял Палм и др, совсем перестала "ловить мышей"......Бассейны загрязнились, вокруг территории бардак. Вот думаем выбрать новую управляющую компанию или создать собственную ТСЖ...У кого был опыт в том или ином, поделитесь!
Сообщения не по теме или бездарные комментарии просьба не оставлять.
За любую другую полезную информацию буду благодарна.

Боюсь это только ваши мечты."Контракт Инвест" достаточно крупная строительная компания , земля под вашим комплексом принадлежит как и бассейн, который построен на ее земле. Т.е -это частная собственность "Контракт Инвест".Так что перед тем как делать ТСЖ для начала выкупите землю под комплексом.

**mbskv** » 28/08/2011, 14:52

Теоретически проблем с правлением по предложенной схеме не будет, осталось убедить старую компанию отказаться от уже привычного ежегодного чистого дохода в несколько (в зависимости от кол-ва квартир в комплексе) тысяч евро. Активные, судя по всему , находятся везде.. грамотных мало.

**mbskv** » 28/08/2011, 15:08

Milla писал(а):
Tanuwka писал(а):Наша управляющая компания "Контракт Инвест", известная комплексами Панорама Бэй 1 и 2, Роял Палм и др, совсем перестала "ловить мышей"......Бассейны загрязнились, вокруг территории бардак. Вот думаем выбрать новую управляющую компанию или создать собственную ТСЖ...У кого был опыт в том или ином, поделитесь!
Сообщения не по теме или бездарные комментарии просьба не оставлять.
За любую другую полезную информацию буду благодарна.

Боюсь это только ваши мечты."Контракт Инвест" достаточно крупная строительная компания , земля под вашим комплексом принадлежит как и бассейн, который построен на ее земле. Т.е -это частная собственность "Контракт Инвест".Так что перед тем как делать ТСЖ для начала выкупите землю под комплексом.

Не обязательно собственником земли является застройщик, это можно проверить.
А если бы собственниками квартир были бы болгары, то и земля бы в равных долях принадлежала бы им. А если владельцы жилья организуют сдружение собственников, и станет это сдружение официально зарегиситрированным болгарским юридическим лицом, которое может иметь в собственности землю, эта земля под комплексом станет собственностью сдружения?

**Sevuk** » 28/08/2011, 21:13

mbskv писал(а):А если бы собственниками квартир были бы болгары, то и земля бы в равных долях принадлежала бы им. А если владельцы жилья организуют сдружение собственников, и станет это сдружение официально зарегиситрированным болгарским юридическим лицом, которое может иметь в собственности землю, эта земля под комплексом станет собственностью сдружения?

Вот организуйте сдружение и.....купите землю у застройщика!

**wb2006** » 28/08/2011, 21:38

Sevuk писал(а):
mbskv писал(а):А если бы собственниками квартир были бы болгары, то и земля бы в равных долях принадлежала бы им. А если владельцы жилья организуют сдружение собственников, и станет это сдружение официально зарегиситрированным болгарским юридическим лицом, которое может иметь в собственности землю, эта земля под комплексом станет собственностью сдружения?

Вот организуйте сдружение и.....купите землю у застройщика!

А разве когда продают недвигу в комплексе земля остается в собственности застройщика? Или это как то нужно уточнять в нотариальном акте? А если в простом доме покупаешь то там тоже земля не входит в стоимость аппартамента? Вообщем ничего не понятно.

Вот сейчас задумался: в РФ в договоре на покупку квартиры тоже нет ни слова про землю, вроде как считается общей собственность всех владельцев квартир? Или как.

**Юрий** » 29/08/2011, 00:51

mbskv писал(а):Не обязательно собственником земли является застройщик, это можно проверить.
А если бы собственниками квартир были бы болгары, то и земля бы в равных долях принадлежала бы им. А если владельцы жилья организуют сдружение собственников, и станет это сдружение официально зарегиситрированным болгарским юридическим лицом, которое может иметь в собственности землю, эта земля под комплексом станет собственностью сдружения?

Собстевнником земли не обязательно является застройщик или УК! Но ето и не важно: для управление етажной собственности не обязательно необходимо иметь землю в собственности! В Законе об етажной собствебости нет ссhttp://www.interamerican.bg/bg/contact-us.htmlлок о вличании зобтвеснност на землю на УЛ для управления жилой етажнбой собствебности. Сушествует и сервитутное право, по которой, собственник земли обязан предоставить возможность собственику жилья пользоваться собственностью, предоставив возможность прохода по земельному участку, в качестве примера.
Юрий

**nyusha** » 29/08/2011, 06:15

mbskv писал(а):Теоретически проблем с правлением по предложенной схеме не будет, осталось убедить старую компанию отказаться от уже привычного ежегодного чистого дохода в несколько (в зависимости от кол-ва квартир в комплексе) тысяч евро. Активные, судя по всему , находятся везде.. грамотных мало.

Не требуется никого убеждать. Главный орган управления домом - собрание собственников.

**Milla** » 29/08/2011, 07:06

Юрий писал(а):Собстевнником земли не обязательно является застройщик или УК! Но ето и не важно: для управление етажной собственности не обязательно необходимо иметь землю в собственности! В Законе об етажной собствебости нет ссhttp://www.interamerican.bg/bg/contact-us.htmlлок о вличании зобтвеснност на землю на УЛ для управления жилой етажнбой собствебности. Сушествует и сервитутное право, по которой, собственник земли обязан предоставить возможность собственику жилья пользоваться собственностью, предоставив возможность прохода по земельному участку, в качестве примера.
Юрий

Все правильно,Юрий.Именно этажной собственностью -т.е зданием. Сменить уборщицу, которая делает уборку внутри здания, сделать ремонт на коридорах. Даже каждый вход может иметь свою управляющую компанию. И проход по земельному участку им обязаны предоставить.Но.Управлять бассейном и окружающей территорией они не могут-т.к это чужая частная собственность-застройщика. Если же квартира просто в кооперации в городе -это совсем другое. В таких домах и работает закон по Управлению этажной собственность. И покупая недвижимость в комплексе иностранцы землю не покупают.

**nyusha** » 29/08/2011, 07:36

Milla писал(а):Все правильно,Юрий.Именно этажной собственностью -т.е зданием. Сменить уборщицу, которая делает уборку внутри здания, сделать ремонт на коридорах. Даже каждый вход может иметь свою управляющую компанию. И проход по земельному участку им обязаны предоставить.Но.Управлять бассейном и окружающей территорией они не могут-т.к это чужая частная собственность-застройщика. Если же квартира просто в кооперации в городе -это совсем другое. В таких домах и работает закон по Управлению этажной собственность. И покупая недвижимость в комплексе иностранцы землю не покупают.

Интересно получается: сначала людям продают квартиры в комплексе с бассейном, цветниками и прочей окружающей территорией. А после им объявляют, что пользоваться тем бассейном они могут только за отдельную плату и внести ее должны только застройщику!!! Да и к тому же, - купаешься, или просто мимо проходишь, - плати! Что-то здесь неладно...

**mbskv** » 29/08/2011, 16:29

nyusha писал(а):
mbskv писал(а):Теоретически проблем с правлением по предложенной схеме не будет, осталось убедить старую компанию отказаться от уже привычного ежегодного чистого дохода в несколько (в зависимости от кол-ва квартир в комплексе) тысяч евро. Активные, судя по всему , находятся везде.. грамотных мало.

Не требуется никого убеждать. Главный орган управления домом - собрание собственников.

Собрание собственников можно сравнить с локомотивом, которому нужно определенное топливо (деньги)и грамотный машинист (УК или проф.домоупр.) и ехать нужно строго по рельсам (в виде закона) и соблюдать знаки. И задача - с меньшим количеством топлива добраться до поставленной цели, причем и качество передвижения(вид прилегающей территории) и скорость(сегодня-завтра, а не через два месяца) тоже важны.

**Sevuk** » 29/08/2011, 23:58

mbskv писал(а):Собрание собственников можно сравнить с локомотивом...

Не сравнить , а купить :wink:

**Malizia** » 30/08/2011, 05:02

zu_vi писал(а):Если комплекс не огромный и активная женщина живет в комплексе постоянно, то какие проблемы с правлением?

Старый, бывший военный или мент на единственном входе/въезде в комплекс летом.
Сот ему в помощь, на всякий случай летом и вместо него осень, зиму, весну.
Отдельные счетчики на воду и и эл-во по каждой квартире.
Телефон уборщицы-цыганки и ремонтника (3 in 1) в записной книжке.
Куча свободного времени и понятная заработная плата, позволяющие активной тетке заниматься садом и газоном.
Таким образом сумму платежа снижают до 50-100 евро за квартиру.
Все глобальные мероприятия, как покраска всего комплекса, строительство 5-ти метрового забора, тоннель в море и аэродром на крыше решаются сообща и на их воплощение нанимается отдельная команда специалистов.

Именно так и делается в Канаде. Иногда эта тетка (консьерж) сама и занимается уборкой подъезда и територий вокруг. Сад и газон на ее плачах. За то и получает зарплату.

**excop** » 30/08/2011, 13:42

Наша история: при покупке были заключены договора с таксой поддержки 5 евро за метр, через полгода в январе было проведено якобы собрание собственников в количестве 3 человек (представителей застройщика), на котором было принято решение повысить таксу до 10 евро. Народ взбунтовался и продолжил платить по 5 евро, т.к. в договорах не было предусмотрено повышение таксы вообще. 2 года боролись с застройщиком - он же управляющая компания, 2 собрания были юридически безупречно грамотно развалены застройщиком. В итоге мы наняли нормального адвоката. В результате собрания собственников в августе 2011 создано ТСЖ, избран управительный совет 3 русских и 2 болгар, председатель русский. Таксу поддержки мы посчитали, получилось, что в 7 евро за метр с ДДС укладываемся легко, при условии наличия большого бассейна, игровых площадок, садиков-газончиков, подземного гаража и т.д. Так что вопрос с вышибанием управляющей компании и созданием ТСЖ решаемый, но только при наличии юриста-болгарина, иначе Вас все равно переиграют.

**Milla** » 30/08/2011, 15:20

excop писал(а):Наша история: при покупке были заключены договора с таксой поддержки 5 евро за метр, через полгода в январе было проведено якобы собрание собственников в количестве 3 человек (представителей застройщика), на котором было принято решение повысить таксу до 10 евро. Народ взбунтовался и продолжил платить по 5 евро, т.к. в договорах не было предусмотрено повышение таксы вообще. 2 года боролись с застройщиком - он же управляющая компания, 2 собрания были юридически безупречно грамотно развалены застройщиком. В итоге мы наняли нормального адвоката. В результате собрания собственников в августе 2011 создано ТСЖ, избран управительный совет 3 русских и 2 болгар, председатель русский. Таксу поддержки мы посчитали, получилось, что в 7 евро за метр с ДДС укладываемся легко, при условии наличия большого бассейна, игровых площадок, садиков-газончиков, подземного гаража и т.д. Так что вопрос с вышибанием управляющей компании и созданием ТСЖ решаемый, но только при наличии юриста-болгарина, иначе Вас все равно переиграют.

координаты адвоката в студию! Работы у него будет невпроворот.

**excop** » 31/08/2011, 08:55

Для Sevuk: Что Вы имели ввиду под слово "галлюцИнации"? Для Milla: постараюсь найти координаты адвоката, я сам сейчас не в Болгарии. Точно помню, что адвокат женщина, из Несебра, у нее муж в прокуратуре Несебрского района какая-то шишка

**excop** » 31/08/2011, 10:54

Собираем меньше 30, небольшой запас на то, что не все заплатят. З/п управителя 1000 лева лето, 700 зима, отдельно техник-садовник-электрик (1 чел), з/п не помню, + вода полив и бассейн (бассейн большой, кругами плаваешь), электричество на общие части (коридоры, внешняя подсветка дома, гараж, лифт), уборщиц летом 2 (планировка комплекса не подъездная, а коридоры-холлы) и т.д. 7 евро утвердили реально с запасом, на следующий год будем пересматривать, посмотрим как пойдет

Подробнее не распишу, расчеты не на руках, в Болгарию раньше октября вряд ли выберусь....

**mbskv** » 31/08/2011, 12:49

excop писал(а):Собираем меньше 30, небольшой запас на то, что не все заплатят. З/п управителя 1000 лева лето, 700 зима, отдельно техник-садовник-электрик (1 чел), з/п не помню, + вода полив и бассейн (бассейн большой, кругами плаваешь), электричество на общие части (коридоры, внешняя подсветка дома, гараж, лифт), уборщиц летом 2 (планировка комплекса не подъездная, а коридоры-холлы) и т.д. 7 евро утвердили реально с запасом, на следующий год будем пересматривать, посмотрим как пойдет Подробнее не распишу, расчеты не на руках, в Болгарию раньше октября вряд ли выберусь....

Нормальные управляющие компании берут примерно такие же деньги: 4-7 евро, но при этом они имеют и прибыль, скажем 80-100%. Определенно будете пересматривать. А как решаете вопрос с неплательщиками?

**excop** » 31/08/2011, 14:07

Реально самый сложный вопрос..... С теми, кто покупал квартиры, к счастью проблем нет, все адекватные и обязательные люди, что русские, что болгары. Основная проблема в том, что 7 квартир были переданы в качестве оплаты за участок земли, на котором построен комплекс, и с ними изначально не были заключены договора поддержки. Квартиры они сдают, сами там не появляются вообще. Сейчас думаем, как быть, скорее всего через юристов, подавая в суд и т.д. Самое главное, что сейчас есть зарегистрированное в общине ТСЖ, расчетный счет, управительный совет (председатель которого постоянно проживает там) и администратор, знающий всю кухню.... В сентябре еще назначили ревизию расходов старой управляющей компании, аудиторы будут смотреть документы по расходам за 2008-11 годы, оччень интересно будет

Например, на обслуживание бассейна, со слов руководителя компании, тратилось 5000 лева в год! Теперь считаем: 180 лева стоит запуск бассейна весной, 300 лева в месяц ежедневное обслуживание, 180 лева консервация... ну никак больше 2000 лева не выходит.... ну пусть даже 3000....

**nyusha** » 31/08/2011, 14:33

excop писал(а): Таксу поддержки мы посчитали, получилось, что в 7 евро за метр с ДДС укладываемся легко, при условии наличия большого бассейна, игровых площадок, садиков-газончиков, подземного гаража и т.д.

zu_vi писал(а):7 евро с метра, куда бабло деваете при самоуправлениия? Маленький комплекс от 5000 м2, т.е собираете минимум 35.000 евро. З.п. управителя 700 лева(4200 евро в год) с функцией стрижки газонов и уборки территории. Уборка подъездов ну еще 300 лева(600 е за 4 мес) в сезон, бассейн ну 3.000 лева в сезон. Даже с мелким ремонтов, эл. и СОТ, на 25.000 евро оставшихся какая смета?

Требуется срочно уточнить, с какого кв. метра берется плата? От всей ли площади квартиры, или только от площади т.н. идеальных частей?

**excop** » 31/08/2011, 15:14

С площади, указанной в нотариальном акте, т.е. и площадь квартиры, и площадь идеальных частей. Не берется плата с площади гаражей, находящихся в собственности.

**nyusha** » 31/08/2011, 15:40

zu_vi писал(а):Везде берется с продажной площади, т.е. со всей, включая общие части...

Вот и нет! У нас берется с идеальных частей. Пример: квартире принадлежит 10кв.м. от общих частей дома; собирают на содержание по 10лв. за кв.м.в год. Итого - 100лв. в год!

**mbskv** » 31/08/2011, 16:44

excop писал(а):.... В итоге мы наняли нормального адвоката. В результате собрания собственников в августе 2011 создано ТСЖ, избран управительный совет 3 русских и 2 болгар, председатель русский. Таксу поддержки мы посчитали, получилось, что в 7 евро за метр с ДДС укладываемся легко, при условии наличия большого бассейна, игровых площадок, садиков-газончиков, подземного гаража и т.д. Так что вопрос с вышибанием управляющей компании и созданием ТСЖ решаемый, но только при наличии юриста-болгарина, иначе Вас все равно переиграют.

Сколько, если не секрет, стоило участие адвоката в деле+ организация сдружения и регистрация в общине?

**excop** » 01/09/2011, 09:13

Полностью согласен с zu_vi, про другую систему формирования таксы поддержки слышу впервые.... Может, они просто на уборщицу деньги собирают таким образом? тогда логично.... Для mbskv: сумму за регистрацию ТСЖ в общине не помню, но что-то незначительное. Услуги адвоката (подготовка собрания в условиях активного противодействия управляющей компании, подготовка всех документов, проведение собрания, ведение протокола, регистрация ТСЖ в общине + "неформальное" разъяснение руководителю УК последствий) 2.500 лева, половину сразу, половину после регистрации ТСЖ.

**nyusha** » 01/09/2011, 09:35

zu_vi писал(а):Я говорю про оплату дачниками стоимости содержания в многоквартирных комплексах, так вот она берется со всей площади квартиры. Естественно, она составляет от 3 до 15 евро со всех метров, если расписать, как это считают в Подвисе, возможно еще где-то, только с общий частей, то цена вырастет в 8-10 раз и продать такой комплекс станет очень сложно, это уже потом народ разберется, что только с общих частей, а сначала
"... сколько обслуживание?.....120 евро с метра....до свидания!..."

Должна заметить, что кроме дома в Подвисе у меня есть еще и квартира в Поморие. И сведения о стоимости содержания общих частей дома, и порядка начисления и сбора денег на эти нужды имею реальные и достоверные!

excop писал(а):Полностью согласен с zu_vi, про другую систему формирования таксы поддержки слышу впервые.... Может, они просто на уборщицу деньги собирают таким образом? тогда логично.... Для mbskv: сумму за регистрацию ТСЖ в общине не помню, но что-то незначительное. Услуги адвоката (подготовка собрания в условиях активного противодействия управляющей компании, подготовка всех документов, проведение собрания, ведение протокола, регистрация ТСЖ в общине + "неформальное" разъяснение руководителю УК последствий) 2.500 лева, половину сразу, половину после регистрации ТСЖ.

Вы хотите сказать, что платите за содержание 500-700евро в год?!

**excop** » 01/09/2011, 09:42

7 евро с метра, одна квартира 95 метров, вторая 40, посчитать несложно... 100 лева с квартиры не хватит даже на обслуживание бассейна

**nyusha** » 01/09/2011, 10:05

zu_vi писал(а):Самое прикольное будет в СД6. за 28 метровую студию берут 480 евро обслуживания, т.е. по 17 евро, а только с общих сколько получится ....
Так что ,голубка, вы в Подвисе "стройте" своих дачников "на подоконниках", а тут вашу недостоверную информацию распространять не нужно.
Тем более, большинство платит не по 5-7, а по 10-12 евро со всех метров и это выражается в 800 до 1500 евро в год помимо страховок, ремонта пляжа и паркинга...

Голубчик, я говорю только о том, что знаю точно. Мы платим 98лв в год за содержание квартиры в Поморие. В комплексе с бассейном, цветниками и прочим плата выше, но не настолько же! :shock:

В Турции содержание обходится в 30-35 долларов в месяц. Так это в отменном комплексе с несколькими бассейнами, один из которых крытый с подогреваемой водой! Если же с наших людей в Болгарии за очень скромные условия в комплексе берут по 500евро и выше в год, то это,как минимум, странно... Неужели все так запущено?..

**nyusha** » 01/09/2011, 10:16

zu_vi писал(а):Многие платят и по 100-200 лева, но только в небольших болгарских комплексах и на все хватает, а вот для русского размаха от 500 е в год.

Это не "русский размах", а непомерная жадность управляющих компаний! Конечно, от таких надо избавляться, создавайте ТСЖ и управляйте сами своим домом. Я думаю, каждый найдет, куда потратить освободившиеся деньги.

**mb144** » 01/09/2011, 10:31

разные есть методики вот в диневи комплексах берут просто по 500е с апарта.
у нас к сожалению по 12е\м2 за всю площадь, если с током по двойной цене то 1000+ е и получается за год.
Свое ТСЖ создать нереально, тк у хозяина-инвестора 50+% голосов и все оформлено через собрания.
В новом законе ЗУЕС подняли плату за рестораны и тп до 3-5 раз от принятой на собрании платы. Вот как этого добиться, чтобы хозяин платил за ресторан 3 ставки? тогда может и понизит ставку.

**Глокая Куздра** » 01/09/2011, 19:44

mb144 писал(а): Вот как этого добиться, чтобы хозяин платил за ресторан 3 ставки? тогда может и понизит ставку.

Добиться то можно, но зайдя покушать вы оставите весь доход от этого в ресторане.

**excop** » 02/09/2011, 08:29

В разных комплексах по разному... В прошлом году у нас ресторан был полное барахло, суп из кубиков и т.д., а в этом - объедение и разумно по ценам, хозяин очень правильно подошел к вопросу, всю первую неделю после открытия подходил к жильцам и спрашивал, что в меню нравится-не нравится, что добавить.... Вроде договорились, что в следующем сезоне опять зайдут они же. Насчет эмеральдовского - согласен полностью, только бар на крыше хорош, и то из-за вида

**Rozaly** » 08/06/2015, 20:34

А как по болгарски начинается форма управления ТСЖ?Может у кого то и опыт уже есть все -таки поэтапной организации ТСЖ

**Rozaly** » 08/06/2015, 20:34

А как по болгарски называется форма управления ТСЖ?Может у кого то и опыт уже есть все -таки поэтапной организации ТСЖ

Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Re: Создание собственного ТСЖ - у кого был опыт?

Кто сейчас на конференции