Отсутствует кадастровый номер/план не только квартиры, но и

Полезная информация о приобретении недвижимости в Болгарии

Модератор: Юрий

Отсутствует кадастровый номер/план не только квартиры, но и

Сообщение Mojito » 13/02/2015, 00:38

...всего дома.

Недавно услышал, что в практике недвижимости пару лет назад имел место неприятный случай: после оформления предварительного договора и внесения задатка вдруг оказалось, что у предмета сделки (квартиры) не было кадастрового номера, хотя в целом на дом кадастровая документация имелась (бюрократия - она везде одинаковая, как ни крути). Продавцу и (особенно) покупателю пришлось ждать до оформления всех необходимых документов три месяца, которые (по словам очевидцев) крайне плохо отразились на их нервной системе.

Услышав о таких раскладах, сегодня посетил "Агенцию по ... и кадастру". Как оказалось, не случайно: случай какой-то тяжелый. В кадастр (по крайней мере, в электронную систему) оказалась не внесенной не только квартира, но и весь дом. Сотрудница даже показала мне экран компьютера с планом: в буквальном смысле, дом №6 на плане есть, дом №8 тоже, а дом №7 отсутствует, хотя должен стоять между ними.

Собственно, вопрос: если дом не внесен в электронную систему - значит, в электронной базе кадастра его нет и перед покупкой квартиры в нем нужно пройти все аЦЦкую бюрократическую волокиту по внесению в кадастр? Или есть вероятность, что кадастральная документация лежит где-то в архиве, просто ее забыли в компьютер внести?

Заранее большое спасибо за ответы!
Mojito
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13/11/2014, 19:55

Re: Отсутствует кадастровый номер/план не только квартиры, н

Сообщение Murder » 13/02/2015, 01:24

Mojito писал(а): дом №6 на плане есть, дом №8 тоже, а дом №7 отсутствует, хотя должен стоять между ними.

Четные и нечетные стороны улицы уже отменили?
Аватара пользователя
Murder
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 06/06/2008, 08:12
Откуда: България

Re: Отсутствует кадастровый номер/план не только квартиры, н

Сообщение Mojito » 13/02/2015, 01:40

Murder, номера приведены навскидку. В любом случае, дома этого не было ни на плане, ни в списке.

Кстати, строение довольно старое (70-х годов прошлого века), адрес взят из нотариального акта тех же годов. Не могло так случиться, что дома за это время перенумеровали? На сотрудницу кадастральной агенции в данном случае надежды, честно говоря, никакой.
Mojito
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13/11/2014, 19:55

Re: Отсутствует кадастровый номер/план не только квартиры, н

Сообщение Murder » 13/02/2015, 09:45

Если строению столько лет, то всё возможно. Собственнику необходимо обратиться с заявлением в Кадастр для получения номера на свою отдельную квартиру. Бюрократической волокиты нет, есть административные сроки, которые все меньше и меньше нарушаются. Сдали документы, дождались ответа, переоформили апартамент. В любом случае, если при нотариальном оформлении сделки отсутствует какой-либо документ, нотариус объяснит где и как его получить. И последнее, агентство, которое занималось сопровождением сделки имеет представление о роде своей деятельности?
Аватара пользователя
Murder
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 06/06/2008, 08:12
Откуда: България

Re: Отсутствует кадастровый номер/план не только квартиры, н

Сообщение Mojito » 25/02/2015, 13:30

Murder писал(а):И последнее, агентство, которое занималось сопровождением сделки имеет представление о роде своей деятельности?


Murder, услугами агентств пользоваться не очень люблю - по той простой причине, что они не всегда отстаивают интересы клиента. Но скажу Вам даже больше: среди совладельцев есть даже профессиональный риэлтор, который не приложил абсолютно никаких усилий, чтобы проверить наличие этого номера и подать документы на его получение. Утверждал, что квартира вписана в "имотен реестр", хотя это совсем не так (дом старой постройки, нотариальных действий для внесения квартиры в эту относительно новую базу еще не было). Выводы напрашиваются сами...

Murder писал(а):Бюрократической волокиты нет, есть административные сроки, которые все меньше и меньше нарушаются. Сдали документы, дождались ответа, переоформили апартамент. В любом случае, если при нотариальном оформлении сделки отсутствует какой-либо документ, нотариус объяснит где и как его получить.

Проблема в том, что для выжидания этих сроков нужно или иметь болгарский ВНЖ, или несколько раз уезжать и приезжать. Сроки, что называется, недеццкие (С).

Номер я все-таки нашел, пришлось изучать карту города, а потом в кадастре искал на ней не только дом, но и саму квартиру в нем. Опять же, на плане дома квартира есть, но ее кадастральные данные указаны неверно (отсутствуют номер подъезда и имя собственника). Это как, мистика, бюрократия или, как подозревают некоторые, признаки мошенничества?
Mojito
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13/11/2014, 19:55

Re: Отсутствует кадастровый номер/план не только квартиры, н

Сообщение Murder » 25/02/2015, 15:58

Действительно, в Болгарии найти адекватного риэлтора (не говоря уже о профессионале) довольно проблематично. "Профессиональный риэлтор-совладелец" свое звание профессионала, к сожалению, не оправдал, либо не суетится и спокойно ждет, когда все документы будут готовы, т.е. данная ситуация его не напрягает.
Что касается сроков - вы могли бы доверить это дело адекватным риэлторам, агентсвам - пусть занимаются - их услуги гораздо дешевле, чем вам кататься туда-сюда.
услугами агентств пользоваться не очень люблю

Я по врачам тоже ходить не люблю и мелкие "болячки" лечу сам, но, когда действительно серьезный случай - лучше обратиться к профессионалу (хотя и в лечебной сфере положение как и с агентствами). Вот и в вашем случае - раз объект нашли сами, так почему же адвоката не задействовали?
Аватара пользователя
Murder
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 06/06/2008, 08:12
Откуда: България

Re: Отсутствует кадастровый номер/план не только квартиры, н

Сообщение Mojito » 01/03/2015, 13:49

Разумеется задействовали. Именно адвокат этот кадастральный номер и не смог найти. Причем речь не только о нашем адвокате, но и об адвокате продавца. Оба обращались в кадастральную службу, где не совсем компетентные работники не смогли найти дом по карте, оба направили запросы в Бургас, где на поиск ушло не меньше недели.

Сейчас другая головная боль всплыла. В договоре сорокалетней давности адрес квартиры прописан неточно: не указана улица, зато указан другой город (форма договора была шаблонной, в типографии на "болванке" было отпечатано гр.Бургас, хотя на самом деле дом, что называется, на периферии. Машинистка должна была зачеркнуть "Бургас" и впечатать название той самой периферии, но почему-то не сделала этого). Теперь получается, что единственная более-менее надежная привязка договора к квартире - это указанные в нем соседи (справа, слева, сверху, снизу), при этом двое из четырех соседей уже поменялись (странно, что не все).

Жизнь прекрасна и удивительна! :-D
Mojito
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13/11/2014, 19:55

Re: Отсутствует кадастровый номер/план не только квартиры, н

Сообщение Murder » 01/03/2015, 18:30

Удачи и терпения! :)
Аватара пользователя
Murder
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 06/06/2008, 08:12
Откуда: България

Re: Отсутствует кадастровый номер/план не только квартиры, н

Сообщение Юрий » 01/03/2015, 23:52

Ничего удивительного! В Болгарии после покупки не принято везьде менять все данные на себя - нового собственника, и сейчас постоянно сталкиваюсь с ужасными расхождениями!
Сейчас ко мне обратились для контроля и консультированию по сделке, и оказалось, что собственность в кадастре значится на фирму, которая уже 4 года, как удалена из Торгового реестра, а собственность несколько раз сменилась ... Изучив документы, полученные от риелтеров и адвоката продавца, я сразу заявил, что здесь слишком много пропусков, и не ясна вся цепочка смены собственников, а также ни один нотариус не станет оформлять сделку, если в кадастре собственником значится фирма, которой давно уже нет!
Удивился, что ни риелтеры, ни юристпродавца не видели, что с имеющимися документами оформить сделку не возможно! Пришлось угрожать отказом от сделки, и продавцы за 2 дня все переоформили в кадастре, нашли недостающие документы (но, пчоему-то мен приплось им объяснять, какие доки и где можно и нужна искать!) ....
Надеюсь, что после праздников сделка все таки состоится.....
Всем своим клиентам сразу после получения зарегистрированного нотариального акта не только подаю налоговую декларацию в Налоговую (срок 2 месяца), но и в кадастре и проверяю регистрацию сделки во всех разделах имотного регистра, что не является обязательным, но значительно упрощает все при продаже недвижимости...
Никто не желает заботиться о будущем!
Так что описанный случай, скорее норма, чем уникальный случай. Как правило, продавцы говорят: "Не внесли изменения, так как не планировали продавать...."
А болгарские риелтеры в большинстве случаев выставляют на продажу новый объет, даже не проверяя его в регистрах, а часто и не прося документы от собственников! (Да, и сами собственники не дают ознакомиться с документами, пока не появится реальный покупатель!)
Поетому, не рассчитывайте быстро оформитрь сделку за несколько дней .....
Только проверка всех документов занимает от 2 до 7 дней, а потом исправление имеющихся несоответствий от 2-х дней до 3-4- месяцев.
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17598
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Отсутствует кадастровый номер/план не только квартиры, н

Сообщение Mojito » 02/03/2015, 00:41

Юрий писал(а):Удивился, что ни риелтеры, ни юристпродавца не видели, что с имеющимися документами оформить сделку не возможно! Пришлось угрожать отказом от сделки, и продавцы за 2 дня все переоформили в кадастре, нашли недостающие документы (но, пчоему-то мен приплось им объяснять, какие доки и где можно и нужна искать!) ....
...
Никто не желает заботиться о будущем!
...
А болгарские риелтеры в большинстве случаев выставляют на продажу новый объет, даже не проверяя его в регистрах, а часто и не прося документы от собственников! (Да, и сами собственники не дают ознакомиться с документами, пока не появится реальный покупатель!)

Дежавю на 110% ))

Юрий писал(а):Поетому, не рассчитывайте быстро оформитрь сделку за несколько дней .....
Только проверка всех документов занимает от 2 до 7 дней, а потом исправление имеющихся несоответствий от 2-х дней до 3-4- месяцев.
Юрий

Да я и не рассчитываю. Уже месяца полтора "общаемся", все время какие-то новые проколы появляются. Чувствую, закончится все тем, что истечет виза и продавцам придется искать новых покупателей (покупателям искать новый объект уже будет поздно :mrgreen: )
Mojito
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13/11/2014, 19:55


Вернуться в О покупке недвижимости в Болгарии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron