Green Life Beach Resort

**ljalja383** » 31/08/2011, 13:01

Спасибо Ольге и Арише за проделанную работу

После внимательного прочтения появились некоторые мысли:
Необходимо для себя расставить приоритеты и идеально было бы показать GL и ORCO свою выгоду от выполнения предложений

1. БЕЗОПАСНОСТЬ ДЕТЕЙ
Если какой-нибудь идиот собьет Вашего ребенка на квадрацикле на скорости 100км
в час (а это скорее всего смертельный исход) это несопоставимо с тем, если из
Ваших апартаментов вынесу все, включая штукатурку.
Поэтому - первое
- ограничение скорости 20 км в час с видеофиксацией и передачей материалов в полицию (кстати у ORCO есть контакт с полицией – полицейский с пистолетом в августе постоянно присутствовал в комплексе), оборудование лежачих полицейских;
- увольнение гонщика сотрудника ORCO и недопущение его присутствия в комплексе в дальнейшем;
- оборудование перехода на пляж. На первом этапе яркая раскраска (желто-красная) как в Бургасе, знак пешеходного перехода, ограничение скорости у перехода 30 км/ч и в дальнейшем строительство подземного перехода, который великолепно вписывается в рельеф (Если GL собирается работать 5-7 лет, то переход окупится существенным ростом цен на апартаменты в следующих очередях за счет его наличия);

- змеи (Был в Бургасе в парке зашел на выставку змей специально посмотрел на пепелянку – маленькая и малозаметная) нарисовано два черепа с костями (у гадюки один, у кобры три), ограждение бесполезно, нужны ежики и кошки на территории, вакцина и врач;
- плитка у бассейна, может есть технология напыления крошки?

2. ОБЩАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
- пропускная система, НО непонятно насколько это законно на территории города
в Санта Марине вход свободный и можно свободно пользоваться инфраструктурой, в том числе бассейнами. Почему жители до сих пор не добились пропускного режима?
- забор по периметру по моему не реально.

3. Сохранность имущества, в том числе внутри апартаментов, общих частей,
зеленых насаждений.
Тут все понятно

4. Комфортность отдыха
Тут тоже понятно, много предложений

Готов поучаствовать в доработке письма
E-mail lja@rosenergo.com

**vega-sky** » 31/08/2011, 13:05

По поводу нумерации лежаков-это уже перебор-как вы себе это представляете?Начнутся разборки уже между собственниками-у мусорок как-то никому лежать не хочется,я подозреваю :shock:

**OLGA K.** » 31/08/2011, 13:53

Ljalja383, подключайтесь! Ждём опубликования Вашего варианта в доработанном виде - в ближайшее время.

**ljalja383** » 31/08/2011, 14:04

Забыл по поводу пляжа

В прошлом году было две зоны с лежаками - слева от вип-зоны и справа
В этом только слева, т.е. количество лежаков и как следствие
качество предоставления "услуги" уменьшилось в два раза, а народу существенно прибавилось
Вот и результат
(на схеме нарисованы кстати две зоны)

Поэтому еще предложение по качеству отдыха:
- вернуть первоначальный размер пляжа!

Ресторан по моему загружен на 5%-10% при такой загрузке он не рентабелен
Если соотношение качество/цена поднять до Созопольского или до уровня ресторана
по дороге на пляж то загрузка будет процентов на 60% и он будет приносить неплохую прибыль
Как здесь уже говорили жадность приводит к бедности.

**Ариша** » 31/08/2011, 14:39

OLGA K. писал(а):Предлагаю из вновь поступивших предложений включить в письмо следующие правки и дополнения:
- В п.6 (ГЛ ЕООД) к фразе "Установить дополнительные урны" добавить - "и туалеты".
- В текст внести 3 наиболее важных, на мой взгляд, пункта:
1) Не дожидаясь трагедии, заменить скользкую плитку вдоль бассейнов в Paradise Dune;
2) Оборудовать искусственные препятствия ("лежачие полицейские") на дороге в зоне перехода к пляжу от
Paradise Dune и Paradise Gardens;
3) Ограничить скоростной режим движения автомобилей по территории комплекса с применением санкций
к нарушителям.
Только что поступившее предложение о нумерации лежаков можно добавить в п.5 (ГЛ ЕООД).

Я тоже соглашусь, что это следует добавить в письмо и готова это сделать. Но вот переделывать всю структуру письма, меняя приоритеты, не готова (не располагаю временем). ljalja383, берите инициативу в свои руки!
Про ресторан с непонятным поваром не уверена, что надо писать. Мы, например, узнав от знакомых, что качество блюд и цен оставляет желать много лучшего, даже и не пошли туда. Думаю, и те кто сходил один раз, вряд ли пойдут во второй. В итоге при таком положении дел все само собой сойдет на "нет", просто никто не будет ходить. Ну, наверное, у УК хватит ума принять меры по исправлению ситуации, уж они-то, думаю, точно заинтересованы в функционировании ресторана.

serg73 » 30/08/2011, 19:40

Не хотел вдаваться в дискуссию по поводу качества работы ОРКО, лично у меня проблем, с т.з. оперативности решения текущих хозяйственных проблем, к ним нет. Все четко, быстро, оперативно. Большое им спасибо.

По большому счету, у нас пока серьезных претензий к ОРКО тоже нет, разве что по поводу совершенно бесполезной охраны. Но думаю, надо дождаться первых финансовых отношений (счетов от ОРКО), тогда будет понятнее, что к чему.

Договор, который мы все подписали с ОРКО надо менять, он для нас бомба замедленного действия. Тайланд (простите, не знаю как Вас зовут) прекрасно начал вносить в него изменения. И менять его надо до того, как нам пришлют счета по пунктам 6.2 или 9.9. Давайте вместе с сентябрьским письмом подадим свой проект договора с ОРКО.

Новый проект договора - дело серьезное. Конечно, он не будет готов к 10 сентября, его надо делать с юристами. Да и зачем направлять его в ОРКО сейчас?
Ольга, про Закон об этажной собственности: Анастасия при заключении договора на обслуживание по нашей просьбе дала нам этот закон (распечатку). Но пока, честно говоря, руки до него не дошли. Посмотрю вечером какая на нем дата.

**Ludok_71** » 31/08/2011, 15:25

OLGA K. писал(а):Предлагаю из вновь поступивших предложений включить в письмо следующие правки и дополнения:
- В п.6 (ГЛ ЕООД) к фразе "Установить дополнительные урны" добавить - "и туалеты".
- В текст внести 3 наиболее важных, на мой взгляд, пункта:
1) Не дожидаясь трагедии, заменить скользкую плитку вдоль бассейнов в Paradise Dune;
2) Оборудовать искусственные препятствия ("лежачие полицейские") на дороге в зоне перехода к пляжу от
Paradise Dune и Paradise Gardens;
3) Ограничить скоростной режим движения автомобилей по территории комплекса с применением санкций
к нарушителям.
Только что поступившее предложение о нумерации лежаков можно добавить в п.5 (ГЛ ЕООД).

По поводу скользкой плитки. Она скользкая также и на лестничных ступеньках в Садах. Все очнь красиво, пока сухо. Когда проходит дождь
или поливают растения, они мокнут и становятся очень скользкими. Во время сильного дождя я по ним проехала, извиняюсь,
на "пятой точке" и сильно ударилась.
По поводу бронирования лежаков на весь период проплаты. Это целесообразно, если их будет достаточное количество на всех.

**serg73** » 01/09/2011, 06:47

По поводу бронирования лежаков на весь период проплаты. Это целесообразно, если их будет достаточное количество на всех.[/quote]

в моем понимании, количество лежаков должно соответствовать количеству собственников и арендаторов в комплексе с учетом средней статистической единовременной загрузки в % в единицу времени (я бы вообще убрал, так называемую, VIP-зону и расширил площадь для нас не "VIP-отдыхающих")
на мой взгляд, первостепенными пользователями данной услуги должны быть именно МЫ, как собственники, которые приобретали недвижимость и это продавалось нам как одна из опций - что-то вроде говорилось про "урбанизированную зону" для собственников и т.п. (причем, мы за это ведь платим, а не бесплатно занимаем, так что для них это бизнес), а потом уже, при наличии свободных НЕпредоплаченных лежаков, арендуется местными жителями и их гостями
ИМХО

**SergeyF** » 01/09/2011, 09:17

Хотел бы предложить касательно мойки ног для Гарденсов - совместить с просьбой организовать вторую дорожку на пляж.
Карту прилагаю.
Таким образом дорожка будет плавно соединяться со вторым настилом, который ведет к зоне VIP.
И мойку ног с пляжа для гарденсов сделать в конце этой дорожки.

**OLGA K.** » 01/09/2011, 09:51

Воспоминания о нашей "урбанизованной зоне" ничего, кроме чувства брезгливости не вызывают. За 3 недели августовского отдыха побывали в этой зоне 2 раза. Первый раз -только до обеда и это было ещё ничего... Второй раз, обозначив полотенцем, что место проплачено, ушли и вернулись часам к четырём. Мы с трудом нашли своё место - только по полотенцу под зонтом, т.к. оба лежака были сдвинуты в разные стороны и засыпаны песком и окурками, на столике огрызки, косточки, окурки и засохшая лужица чего-то красного. В нашем периметре прямо на песке расположилась компания местных хлопцев и девиц ( в практически нудистском виде). Пришлось перешагивать через их тела и восстанавливать статус кво. Но отдохнуть больше не удалось. Весёлая компания громко резвилась, обдавая нас то брызгами, то песком, то клубами дыма. По соседству дети, причём не ясельного возраста, справляли малую нужду прямо в песок, даже не снимая трусиков! Девочка лет 5-6-ти на замечание искренне удивилась: "А чё!?" Больше "наша нога не ступала" в эту "урбанизованную зону". Просто ходили искупнуться, пройтись вдоль берега - и домой.
Количество людей на пляже нынче увеличилось ещё и за счёт Санта-Марины. Первые утренние паровозики, битком забитые разгружались - и все прямиком на пляж. Никто же не против, но элементарный порядок, приличие и чистоту надо соблюдать -и нашим, и не нашим, и платно, и бесплатно в любой зоне и на каждом квадратном метре ...
В подкорку это должно быть заложено с детства! А если с детства - "А ЧЁ ?!"...

Прошу прощения за лирическое отступление. Пункт в письме мы обозначили. Подождём ответной реакции...
Приписать мойку для ног к "гарденовской дорожке" не возражаю. Хорошо бы, чтоб и ГЛ не возражал...

**Ариша** » 01/09/2011, 10:07

Сергей, в письме говорится про обустройство места для мытья ног у бассейна Садов, т.к. там у нас ничего нет (ни душа, ни мытья ног). Про место для мытья ног при входе в Сады с пляжа (по аналогии с Дюнами) мы не писали. Можно добавить, но в принципе краники для ног есть на пляже и мы всегда пользовались ими, уходя с пляжа домой. А Вы уверены, что нарисованная Вами дорожка проходит по территории, принадлежащей ГЛ?

Я вот думаю, как бы у нас не получилось, как в известном выражении: "любой каприз за ваши деньги", и ОРКО нам всем потом выставит счета за по каждому пукту нашего письма.

**Laki495** » 01/09/2011, 12:47

2. ОБЩАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
- пропускная система, НО непонятно насколько это законно на территории города
в Санта Марине вход свободный и можно свободно пользоваться инфраструктурой, в том числе бассейнами. Почему жители до сих пор не добились пропускного режима?
- забор по периметру по моему не реально.

Добиваемся такого режима уже 3 года. В этом году установили систему магнитную,обещали по 2 ключа на квартиру,но опять ничего нет (( гостиница- собственники мало увязываемый комплекс в сезон. Вне сезона охрана прекрасная,не зайдешь. А сейчас- и на пляж ,и к бассейнам едут все ,кому не лень. И местные болгары, и просто туристы их города. Да и от вас собственники часто у наших бассейнов)))

**Tatiana_P** » 01/09/2011, 14:15

thainewhome писал(а):
По поводу договора с УК, остаюсь при своем мнении, они не нарушают договор.
"Организовать круглосуточную охрану" - так они ее организовали, какие проблемы то, что вам русским опять не нравиться.
Ну а как эта охрана работает или должна работать в договоре ни слова не написано

И так далее по пунктам - они ничего не нарушают, и когда допсчет пришлют каждому на пару тысяч евро - тоже не нарушат, и когда таксу в следующем году поднимут - тоже в рамках договора.
Надо менять договор. Может у кого-то из здесь присутствующих есть знакомые в Болгарии, к которым можно обратиться, через них найти юриста, который поможет переделать договор с УК на ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ ? Пусть это будет не к 15.09.11, понятно не успеем, но к весне надо переподписывать. Господа, нас будут доить по этому договору. Я читаю разные статьи на эту тему в интернете - в Болгарии это уже отдельный вид бизнеса. Вспомните хотя бы передачу по ТВ с Киркоровым и Лолитой.

**Tatiana_P** » 01/09/2011, 14:40

Еще - кто-то может ответить, может узнавали - кому идут деньги за аренду теннисного корта? если на его поддержание, (а обслуживание корта должно покрываться из годовой таксы) то за ту сумму, которую оплатили играющие этим летом, можно еще один корт построить! Когда продавали квартиры, нам лично анонсировали о бесплатных игровых площадках, в итоге - на нас зарабатывают предприимчивые болгары. (в санта-марине спортивные площадки бесплатные) Да и собственный ГЛ пляж также, для собственников анонсировали бесплатный, а для гостей - платный. А сейчас говорят - а в договоре такое разве прописано??? После таких не состыковок в обещаниях и реалиях, мне видится что все должно быть прописано в договоре и чем четче и подробнее - тем лучше для нас.

**Laki495** » 01/09/2011, 15:47

Tatiana_P писал(а):Еще - кто-то может ответить, может узнавали - кому идут деньги за аренду теннисного корта? если на его поддержание, (а обслуживание корта должно покрываться из годовой таксы) то за ту сумму, которую оплатили играющие этим летом, можно еще один корт построить! Когда продавали квартиры, нам лично анонсировали о бесплатных игровых площадках, в итоге - на нас зарабатывают предприимчивые болгары. (в санта-марине спортивные площадки бесплатные) Да и собственный ГЛ пляж также, для собственников анонсировали бесплатный, а для гостей - платный. А сейчас говорят - а в договоре такое разве прописано??? После таких не состыковок в обещаниях и реалиях, мне видится что все должно быть прописано в договоре и чем четче и подробнее - тем лучше для нас.

теннис у нас платный

**Tatiana_P** » 01/09/2011, 15:50

Сорри, значит наши знакомые из СМ не в теме тенниса.. Laki, а у вас куда идут деньги за аренду корта?

**Ариша** » 01/09/2011, 16:17

Подводя итоги обсуждения письма, размещаю окончательный вариант обращения в ГЛ и ОРКО. Размещаю здесь только основную часть (без вступления и заключения, т.к. они - без изменений). Внесенные дополнения выделены жирным шрифтом.

1. Гринлайф ЕООД и ОРКО ЕООД:
1.1. Построить до конца 2011 года надежное ограждение по всему периметру комплекса.
1.2. Оборудовать в ограждении комплекса две входные калитки (со стороны дороги) для прохода отдыхающих: одну – у прохода к морю от комплекса Paradisе Dune, вторую- со стороны комплекса Gardens. Калитки оборудовать электронными замками.
1.3. Оборудовать имеющийся основной пост охраны при въезде в комплекс электронной системой, а именно: для граждан – через автоматический турникет (или дополнительную калитку с электронным замком), для автомобилей - через автоматический шлагбаум.
1.4. Обеспечить изготовление и выдачу всем собственникам и арендаторам электронных пластиковых карточек (или электронных ключей) для прохода на территорию КК. Для отдыхающих-арендаторов карточки/ключи должны блокироваться при окончании срока их пребывания.
Мероприятия по п.1.2. - п.1.4. могут быть выполнены по усмотрению ЕООД Гринлайф-София и ОРКО ЕООД с использованием других автоматизированных электронных систем организации прохода/въезда на территорию КК.
1.5. Рассмотреть вопрос организации видеонаблюдения за территорией КК с использованием телекамер.

2. ОРКО ЕООД:
2.1. До проведения мероприятий, изложенных в п.1.1. – п.1.4.:
а) запретить охране на посту у въезда в КК пропускать на территорию комплекса посторонних граждан, не предъявляющих карточки КК;
б) ежедневно сообщать на пост охраны списки арендаторов или лиц, прибывающих на отдых в КК по приглашению собственников (сведения о приглашенных собственники заранее сообщают в ОРКО согласно договору на обслуживание);
в) обязать охрану пропускать на территорию КК автомобили только при предъявлении карточки КК или по списку, предоставляемому представителем ОРКО.
2.2. Оборудовать все входные двери в жилых корпусах КК доводчиками и магнитными замками (из средств годовой таксы за обслуживание).

Кроме изложенных предложений по обеспечению охраны комплекса считаем необходимым, в целях обеспечения безопасных условий для отдыха и повышения чистоты на территории комплекса и пляжной зоне, провести следующие мероприятия:

Гринлайф ЕООД:
1. Выполнить работы по наладке канализации комплекса Дюны. В прошедшем сезоне она работала не качественно. Часто ощущался сильный канализационный запах.
2. Обеспечить контроль за соблюдением санитарных норм (в частности — уровень шума) арендаторами площадей на нулевых этажах жилых помещений.
3. Отрегулировать систему очистки бассейнов в комплексе Paradise Gardens. В пик сезона бассейны были закрыты.
4. Обустроить у бассейна в комплексе Paradise Gardens душ или, как минимум, место для мытья ног.
5. Принять меры к нанесению противоскользящего покрытия на плитки у бассейнов во избежание травмирования отдыхающих (особенно детей).
6. Увеличить число шезлонгов и зонтов у бассейна в комплексе Paradise Gardens.
7. Оборудовать деревянную дорожку к пляжу и место для мытья ног от комплекса Paradise Gardens, а также установить урны вдоль деревянных настилов от автодороги к пляжу.
8. Обратиться в администрацию г. Созополь с просьбой установить на автодороге с обеих сторон КК в зоне перехода к пляжу искусственные ограничители скорости движения автомобилей, а также знаки ограничения скорости.
9. В связи с тем, что зона пляжа обозначена вывеской «Grееn Life», т.е. имеет отношение к Гринлайф ЕООД, компании Гринлайф ЕООД необходимо обеспечить:
9.1. Ежедневную уборку зоны обслуживаемого пляжа от мусора (очищать не только урны, но и песок на пляже от разбросанных окурков, бумажного, пластикового и прочего мусора).
9.2. Установить на пляже бесплатные туалеты и дополнительные урны.
9.3. Запретить персоналу пляжа резервировать пляжное оборудование по просьбе знакомых или отдыхающих.
9.4. Рассмотреть меры по закреплению постоянных мест (лежаков) на обслуживаемой зоне пляжа для собственников апартаментов в Green Life Beach Resort, вносящих предоплату за пользование лежаками на срок более 7 дней.

ОРКО ЕООД (из средств годовой таксы за обслуживание):
1. Принять меры по ограничению скоростного режима движения автомобилей по территории комплекса (не более 20 км/час) с применением санкций к нарушителям. В связи с этим особое внимание просим обратить на водителя квадроцикла, который ездит по территории комплекса на недопустимо высокой скорости.
2. Обустроить место для контейнеров по сбору мусора, а также территорию вокруг парковки в комплексе Paradise Gardens.
3. Установить в комплексах информационные щиты.
4. На всех этажах комплексов разместить информацию о телефонах скорой помощи, пожарных, полиции и дежурных ОРКО.
5. Отказаться от услуг Интернет-провайдера в связи с крайне неудовлетворительным качеством и высокой ценой услуг пользования Интернетом. Обеспечить КК качественными Интернет-услугами по ценам, сопоставимым с рыночными.
6. Заменить засохшие деревья и кустарники. Высадить цветы.
7. Принять меры по защите комплекса от змей и клещей.
8. Рассмотреть возможность организации работы детского аниматора и (или) воспитателя (за дополнительную плату).

**OLGA K.** » 01/09/2011, 17:28

Вариант окончательный. Обсуждение этой темы заканчиваем и плавно переходим к Договору. Здесь уже без спешки.
Ищем "всем миром" болгарского юриста высокой квалификации, с хорошим русским и положительным опытом в подобных делах! И каждый пунктик - тщательно и кропотливо, до мелочей ... - под его чутким руководством...

**thainewhome** » 01/09/2011, 17:32

Я бы еще добавил, что все перечисленные мероприятия должны быть выполнены за счет застройщика и средств, выплаченных собственниками УК, в качестве таксы поддержки.
В Санта Марине за систему видеонаблюдения платили собственники, разумеется, ее стоимость была раз в пять дороже рыночной и еще более разумеется, счет был выставлен сверх таксы поддержки. Камеры поставили в кусты, что бы они ничего не видели, могу с высокой долей вероятности предположить, что работающие камеры расположены аккурат вокруг офисов УК и мест, где работники УК паркуют свои машины, но могу и ошибиться.
Есть древняя поговорка, авторство мне доподлинно не известно: "Будьте осторожны со своими желаниями, они могут... сбыться"

2 Laki495: Из форума СМ я так и не понял, все тупо заплатили за покраску, еще находящихся на гарантии элементов, по сумашедшему ценнику? И еще вопрос, сколько с вас содрала УК за систему видеонаблюдения, что бы мы знали к чему готовиться

2 Tatiana_P: Вдвоем мы с Вами ничего не изменим, по крайней мере в ближайшие два года (да и то, мы лишь сможем отказаться продлить наши личные договора, никаких изменений, для нас двоих, УК вносить не будет, со всеми вытекающими), так что дадим уважаемым соседям на личном опыте убедиться в истинных намерениях УК, ведь положение ЕЩЕ не критично, ПОКА все нормально.

Работа по письму не напрасна, это почти готовая ЧАСТЬ нового договора, тока без указания цен и источника финансирования, но здесь все просто

**Laki495** » 01/09/2011, 17:34

Tatiana_P писал(а):Сорри, значит наши знакомые из СМ не в теме тенниса.. Laki, а у вас куда идут деньги за аренду корта?

корты - собственность застройщика ,равно как и бассейны и детская комната и бары,рестораны,магазины. Мы не имеем к ним отношения с точки зрения получения дохода . Грубо говоря- нам за таксу разрешают пользоваться бассейнами

**Laki495** » 01/09/2011, 17:41

2 Laki495: Из форума СМ я так и не понял, все тупо заплатили за покраску, еще находящихся на гарантии элементов, по сумашедшему ценнику? И еще вопрос, сколько с вас содрала УК за систему видеонаблюдения, что бы мы знали к чему готовиться

Заплатили только те,кто "тупо")) остальные посчитали, что покраска перил и прочего обходится в 500 евро м2 и платить не стали
За скамейки брали 25 евро с аппартаментов . За камеры не знаю, надо на ветке нашей спросить- кто платил и сколько. Я тогда еще не была собственником. Но поставили только 5 камер. Мы потом это у охранников уточняли . Машины собственников на стоянке когда царапают- никто не может сказать-кто это сделал((

**NEVA** » 01/09/2011, 17:52

OLGA K. писал(а):Вариант окончательный. Обсуждение этой темы заканчиваем и плавно переходим к Договору. Здесь уже без спешки.
Ищем "всем миром" болгарского юриста высокой квалификации, с хорошим русским и положительным опытом в подобных делах! И каждый пунктик - тщательно и кропотливо, до мелочей ... - под его чутким руководством...

Мы из First Line. Нам подсовывали договор с ОРКО при подписании предварительного договора. Мы категорически отказались от его подписания, написали кучу замечаний. Болгары не стали настаивать. Но придет день и нам нужно будет его подписать. Договор кабальный. Мы должны платить непонятно за что. Нужно его обязательно менять.

**Ричи** » 01/09/2011, 19:09

NEVA! У Вас и ваших соседей пока нет квартир.Обслуживать просто нечего.А вот когда подойдет срок подписания Вами нот.акта нам следует подготовить свой вариант Договора по обслуживанию.Орко будет Вам подсовывать вариант с которым мы не согласны.Вам давать бой.Включайтесь в подготовку нового варианта.В Бургасе есть Сергей Попов.С ним можно говорить о его участии в этой работе и сколько денег он возьмет за это.Ему можно написать в личку.А в сентябре встретиться в Бургасе.

**Таис1** » 01/09/2011, 23:28

Ольга и Ариша, добавьте пожалуйста еще пункт о замене шеф-повара и команды поваров, с объяснением причины. И цены конечно грабительские. Пустячный пример: шарик мороженного в пластиковом страшненьком стакане - 7 левов. Для собственников дисконт по картам можно было бы сделать и больше (хотя бы 20%).

**thainewhome** » 01/09/2011, 23:30

OLGA K. писал(а):Вариант окончательный. Обсуждение этой темы заканчиваем...

Я все таки предлагаю акцентировать внимание на том, за чей счет должны проводиться мероприятия, что бы не давать повода УК, ссылаясь на письмо, начать выставлять дополнительные счета прямо сейчас.

OLGA K. писал(а):Ищем "всем миром" болгарского юриста высокой квалификации, с хорошим русским и положительным опытом в подобных делах! И каждый пунктик - тщательно и кропотливо, до мелочей ... - под его чутким руководством...

Возможно Юрий нам поможет, администратор форума, http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=89&t=19256&start=20 на этой ветке он пишет, что имеет опыт собственного управления, хорошо знает закон и лично знает случаи смены собственниками УК на другую. Нам не нужно менять УК, только договор с ней.

NEVA писал(а):Мы из First Line. Нам подсовывали договор с ОРКО при подписании предварительного договора. Мы категорически отказались от его подписания, написали кучу замечаний. Болгары не стали настаивать. Но придет день и нам нужно будет его подписать. Договор кабальный. Мы должны платить непонятно за что. Нужно его обязательно менять.

Если б я видел этот договор сразу, то не стал бы вообще ничего покупать, но мне его подсунули, когда все деньги были выплачены и самое главное, я не знал тогда, что не одинок.
"Болгары не стали настаивать." - это что бы не потерять покупателя, Вы конечно и потом сможете его не подписывать, но тогда и приехать отдохнуть в свою квартирку Вы не сможете, т.е. квартира есть, а пользоваться ей нельзя. Фактически это шантаж, ультиматум, либо по договору, либо вообще никак.
[url][/url]

**Ариша** » 02/09/2011, 09:49

thainewhome » 01/09/2011, 17:32

Я бы еще добавил, что все перечисленные мероприятия должны быть выполнены за счет застройщика и средств, выплаченных собственниками УК, в качестве таксы поддержки.

Согласна, хотя в письме эта тема есть, но лучше выделить явно и отдельным абзацем, дабы исключить потом финансовые разборки. Я добавила эту фразу в текст письма. К сожалению, ни в формате PDF, ни в RTF письмо не прикрепляется ("запрещено админом"). А значит и собрать в моей личке отсканированные копии последнего листа с вашими подписями (тех, кто готов подписаться под письмом и не сможет сделать это "вживую", находясь в комплексе с 10 по 15 сентября), как я планировала,- не получится. Ну, ладно, соберем подписи там на месте.
Всем спасибо за конструктивный подход!
Не обижайтесь, что не включаем "ресторан", но это какая-то странная проблема: зачем вообще туда ходить и платить свои деньги, если там все так плохо?! Ресторан будет работать до последнего посетителя

, и пока туда идет народ и несет свои деньги, зачем им что-то менять?! Может, просто никому не надо туда ходить, тогда и решение этой проблемы от ОРКО придет само собой? Кстати, ресторан в трех желтых корпусах, что стоят у дороги на нашей территории, довольно приличный, мы там были - ничего плохо о качестве и цене блюд сказать не могу. Но, по интерьеру, с нашим, конечно, не сравниться, никакого шика-блеска там нет. Тут уж каждый выбирает сам...

**Tatiana_P** » 02/09/2011, 10:35

Ариша писал(а):Ресторан будет работать до последнего посетителя , и пока туда идет народ и несет свои деньги, зачем им что-то менять?! Может, просто никому не надо туда ходить,

В ресторане есть отличный официант, который работает с прошлого года, так вот он нам сказал, что в этом году посетителей гораздо больше, чем в прошлом (!!!), а на качество практически все жалуются (поваров сменили), но идут, т.к. у многих маленькие дети и ходить в Дельфин или в желтые корпуса просто не удобно. При этом, он говорил, что новая управляющая рестораном просто не дает работать официантам, создает нервозную обстановку и т.д. (он сам также собрался уволиться по окончании сезона) Девочки-официантки прошлогодние уволились, сейчас все работают в баре внизу - посмотрите, они там порхают и улыбаются! А в ресторане хмурые дядьки.
При этом посмотрите книгу отзывов в ресторане - сплошные хвалебные речи. Когда я написала свой критический отзыв о работе официантов и качестве еды - над этим листком сгрудились человек 5 обслуги, может его потом и вырвали - кто знает...
Короче, не перестанут в него ходить, даже если холодным кормить будут. Надо рекомендовать сменить поваров.

Laki495 писал(а):корты - собственность застройщика ,равно как и бассейны и детская комната и бары,рестораны,магазины. Мы не имеем к ним отношения с точки зрения получения дохода . Грубо говоря- нам за таксу разрешают пользоваться бассейнами

детская комната, бары, рестораны, магазины и т.д. - это все частная арендованная собственность того, кто взял в аренду данное помещение. я так понимаю. а общие части - бассейны, спорт площадки, детская площадка - это все поддерживается из годовой таксы, как общие части. У нас можно бесплатно поиграть в баскетбол, искупаться в бассейне, поиграть с детьми, но за теннис надо платить, даже со своими ракетками и без тренера. Не понимаю такой логики.

Ричи писал(а):В Бургасе есть Сергей Попов

Кто это? Юрист?

**Ричи** » 02/09/2011, 10:56

Боюсь,что мы перегрузили наше письмо пожеланиями.Оно стало похожим на протокол собрания.Которое мы проводить пока не можем.Это пока может быть очень долгим.Об этом уже писалось много раз.В Дюнах и в Саду,а в дальнейшем и в Первой линии очень много молчунов.Кто-то регулярно просматривает сообщения на ветке,но не принимает участия в обсуждении.Таких много.Кто-то не умеет пользоваться компом.Таких хватает.А кто-то квартиры прикупил для сдачи в аренду.Им вообще не важно все то о чем мы спорим и что обсуждаем.Таких людей так же не мало.Кворум практически не собрать.А перезаключать наши договоры с Орко с внесением наших изменений в его текст-дело гиблое.Люди из Дюн уже пытались это сделать.Да и в других комплексах картина идентичная.УК ,все без исключения,в договорах очень четко прописывают порядок изъятия у нас оплаты.Остальное в общих чертах.Давайте наберемся терпения.Доведем дело отправки писем до завершения и посмотрим весной следующего года на результаты.Думаю.что мы что-то сможем улучшить и исправить.

**ЛеночкаMOW** » 02/09/2011, 10:58

Дорогие соседи!
Остались не использованные билеты Бургас-Москва на 05 сентября 2011 S7 Домодедово. 2 взрослых и 1 инфант.
Обращайтесь по тел.8-916-474-64-06.

**Tatiana_P** » 02/09/2011, 11:43

Ричи писал(а): В Дюнах и в Саду,а в дальнейшем и в Первой линии очень много молчунов.Кто-то регулярно просматривает сообщения на ветке,но не принимает участия в обсуждении.Таких много.Кто-то не умеет пользоваться компом.Таких хватает.А кто-то квартиры прикупил для сдачи в аренду.Им вообще не важно все то о чем мы спорим и что обсуждаем.Таких людей так же не мало.Кворум практически не собрать.А перезаключать наши договоры с Орко с внесением наших изменений в его текст-дело гиблое.Люди из Дюн уже пытались это сделать.Да и в других комплексах картина идентичная.УК ,все без исключения,в договорах очень четко прописывают порядок изъятия у нас оплаты.Остальное в общих чертах.Давайте наберемся терпения.Доведем дело отправки писем до завершения и посмотрим весной следующего года на результаты.Думаю.что мы что-то сможем улучшить и исправить.

Вот почему у нас так - пока рак на горе не свистнет? Письмо отправляем, ищем юриста и переделываем договор к весне. Результаты весной посмотрим и будем вносить в договор правки.
Да, везде есть люди, которым легче заплатить лишнее, чем шевелиться и что то менять, но и эти люди молчат до тех пор, пока предложенные платежи не превышают размер определенной суммы в их сознании. Большинство из нас, я все таки надеюсь, не хотят переплачивать и кормить УК? Те кто купил сдавать, получит за сезон пару тысяч, а когда УК предложит им доплатить за непредвиденные расходы, думаете они будут молчать?
Я не верю, что все УК в Болгарии дерут с русских деньги, а наша единственно честная и у нас все будет хорошо. Если бы это было так, не подсовывали бы нам такой договор! Давайте уже настраиваться на сплочение и изменения договора.
Я не знаю насколько компетентен человек пишущий и имеющий сайт, но вот такая например статья на нем - http://subscribe.ru/archive/realty.real ... 82410.html Есть там нецензурные выражения, имейте ввиду.

**Ludok_71** » 02/09/2011, 12:16

Ариша, я бы попросила Вас все-таки расширить данный пункт касательно скользкой плитки в Садах на лестницах.
Лестница из такого-же материала, как и плитка у бассейна в Дюнах. Если уж мы вносим этот пункт, то хочется чтобы он был
более полным.

5. Принять меры к нанесению противоскользящего покрытия на плитки у бассейнов во избежание травмирования отдыхающих (особенно детей).

**Ариша** » 02/09/2011, 12:31

Хорошо, Ludok. Вы имеете в виду лестницы между корпусами?

**Ludok_71** » 02/09/2011, 12:44

Ариша писал(а):Хорошо, Ludok. Вы имеете в виду лестницы между корпусами?

Да, Ариша, именно их. Когда дождь или поливают, они становятся такими же скользкими, как и плитка у бассейнов в Дюнах.
К сожалению проверено на себе.

**Фёкла** » 02/09/2011, 19:28

Я из First Line. Договор с ОРКО ещё не видели. Думаю ознакомят весной... когда ГЛ достроит наш комплекс.
Прочитала все сообщения на общей ветке Green Life Beach Resort. ПИСЬМО ОЧЕНЬ НУЖНОЕ! СПАСИБО ВСЕМ!

**bosk** » 02/09/2011, 22:47

Здравствуйте Уважаемые Соседи ,полностью присодиняюсь к ВАМ всеми руками и ногами ,отдыхали почти 3 нед ,минусы все высказал лично господам руководителям данного комплекса ,сказали ,что скоро все будет о кей ,потому что в этом году не успели .На собрании будет присутствовать мой друг,для связи мой тел .есть у ТАИС1 .ВСЕМ ПРИВЕТ

**Фёкла** » 02/09/2011, 22:56

А договор с ОРКО(судя по отрицательным впечатлениям при прочтении) надо писать и обсуждать. А уж какая будет реакция ОРКО... пока не предсказуемо...

**Zhanna** » 04/09/2011, 23:35

У меня есть предложение. На собрании рассмотреть вопрос о создании фискальной (аудиторской) комиссии из состава собственников, имеющих профессиональные навыки, которая будет контролировать расходы Управляющей компании.
Да, ОРСО это не понравится.. Но не надо забывать, что деньги платим МЫ и как они расходуются имеем полное право знать! Опосредованно можно вычислить сумму ,которая получается на управление в год..Но как она расходуется - никто из нас не знает. Я бы хотела хотя бы ежегодно получать такой отчет.

Теперь слова благодарности к ОРСО.
Был инцидент с неадекватними соседями в этом году -отдых сводился к кошмару.
Так вот ОРСО отреагировали на мое заявление!!! Соседи- арендаторы были выселены.

С порядком на пляже (грязь, туалеты..)- вопрос надо решать на уровне администрации города. Реальное воздействие на компанию, арендовавшую пляж, может идти только оттуда. Хотя денег на экологию Евросоюз выделяет немеренно!! (сужу на примере Юрмалы) - и биотуалеты, и туалеты для инвалидов,и спасатели... А 50 % пляжа вообще нельзя огораживать.Он остается в общем доступе.

Теперь важное дополнение. В письме ОРСО нужно предусмотреть СРОКИ выполнения пожеланий\требований,( как хотите) собственников. Иначе, все мы знаем знаменитое болгарское "ЗАВТРА".
Обязать УК ответить письменно по каждому пункту- Возможность \ невозможность выполнения.
Пока все. Всем успехов!

**Ариша** » 05/09/2011, 09:32

Janna, про сроки в письмо добавлю, это важно, согласна. Про "аудиторскую комиссию" не очень понимаю, как она будет взаимодействовать с ОРКО? По действующему договору ОРКО не обязано отчитываться ни перед кем и они просто не признают никакую нашу комиссию (они ж не комикадзе). Не знаю, найдутся ли среди нас профессионалы в этих вопросах, но если Вы готовы возглавить такую комиссию, мы можем на собрании попробовать ее создать.

**Zhanna** » 05/09/2011, 17:07

Наш договор об обслуживании в принципе противоречит законодательству Болгарии. И расторгнуть его не дожидаясь 2 года ( а у Дюновцев раньше) не составит труда имея мало мальски грамотного юриста.. После пункта, по которому компания имеет право по своему усмотрению :roll:

производить ремонтные работы , но за счет Заказчика ( т.е нас с вами), мне вообще не интересно его было читать дальше.. "Комикадзами" здесь являемся мы, подписавшие такой договор. Не зная куда уходят деньги, мы рискуем получить к следующему сроку уже другую сумму за управление, конечно увеличенную.
Поэтому надо держать руку на пульсе.
И чтобы это не выглядело желанием " заглянуть в чужой карман", надо понять , что управляет компания нашим имуществом и за наши же деньги. Отчетность при таком раскладе подразумевается обязательная! Ведь всегда мы получаете ежемесячные подробные счета за обслуживание квартир, где проживаем весь год..( В ЕС давно существует закон об управлении коллективной собственности), я думаю, в России также.
Другое дело когда ОРСО предлагает обеспечить сдачу в наем.. Здесь работают взаимовыгодные финансовые условия.Тут уж, если кто подпишет договор с ними, то получи причитающееся и не посягай на чистую прибыль компании! (единственное,ответственность за сохранность апартамента надо урегулировать).
Если собрание уполномочит, займусь финансовым контролем. Надеюсь, что бухгалтерия ведется по европейским международным стандартам, с которыми я знакома.
Снизить наши расходы помогут конкурсы субподрядчиков - на уборку, охрану,интернет, обслуживание бассейна, ремонтные бригады и т.д. Хорошо бы, чтобы к этому вопросу подключились наши мужчины.

**OLGA K.** » 05/09/2011, 18:32

Zhanna, спасибо за отклик в личку и информацию на e-mail !
Ваша активная позиция и компетентность в финансовых вопросах вызывают уважение.
Согласна, поддержка (не на словах) со стороны мужчин, особенно профессионалов, была бы совсем не лишней!

**Ричи** » 05/09/2011, 18:47

Labs vakars ZANNA!С Вашими доводами и предложениями трудно не согласиться.Только как все это воплотить в жизнь?Мы все там находимся наездами.А эту работу желательно осуществлять при постоянном контакте с Орко.Хорошо,если руководство УК согласиться общаться серьезно с нашим общественным советом.А если нет?Законных рычагов у нас нет.А их создание дело очень сложное и хлопотное.Просто у инициативных людей опустятся руки и все сойдет на нет.На это рассчитывает и Орко как и любая другая УК.Вот я и призывал к тому,что при первой встрече с руководством Орко нам не следует нападать на них.Надо исходить из того,что Орко не враг нам,а наш приятель,который за умеренные деньги нас обслуживает.Если мы не пойдем по пути диалога с ними,боюсь станет действительно плохо.Организация конкурсов по выбору агентов работающих по-договорам с Орко нам не подвластна.А вот договориться,пусть и устно, с Орко о том,что нас будут информировать о предложениях и условиях,которые предлагаются,вполне возможно.Но и тут нужна добрые отношения с УК.Главное не забыть пригласить их на втречу 15 сентября.Уже сейчас надо отправить в Орко информацию об этом.

Кто сейчас на конференции