Green Life Beach Resort

**IGOR_T** » 26/04/2016, 15:20

IGOR_T поделитесь опытом как Вы сняли ипотеку (или Ваши знакомые), написав претензионное письмо.
Може у Вас есть текст и порядок подачи?

Мы не снимали ипотеку. Мы только собираемся приобрести недвижимость. А потому не хотим попасть в ситуацию, подобную вашей. Лично я убежден в одном - если тебя хотят обмануть или уже обманули, ни в коем случае нельзя просить. Надо требовать. Просят милостыню. А вам надо требовать, требовать и еще раз требовать выполнения обязательств со стороны застройщика. Требовать всеми доступными средствами: юридическими, административными, политическими, медийными и даже дипломатическими. Вы не безмолвные бараны, которых загнали в курортную кошару и стригут с вас шерсть. Вы граждане, которые живут в правовом пространстве, а потому должны заставить себя уважать.

**AndrD** » 26/04/2016, 19:48

Сдаются однокомнатные апартаменты(cтудия+спальня) на сезон 2016 года (май-сентябрь)
- В комплексе Парадайз Дюн (69 м.кв), корпус «Р», 2-й этаж, балкон, боковой вид на море и на бассейн, тихо. Лифт есть. Солнце только рано утром.
- В комплексе Парадайз Гарденс (70 кв.м), корпус "2А", 3-й этаж, вид на бассейн, тихо. Лифт есть, северная сторона, большой балкон на две комнаты.
Дополнительно установлено: кондиционер в спальню, плита, духовка, стиральная машина. Двухспальная кровать + большой раскладной диван + все необходимое для проживания.
Фото апартаментов и их местоположение в комплексе можно посмотреть:
http://www.booking.com/hotel/bg/irina-3 ... p_iw_title
На представленных фото именно те апартаменты, которые сдаются.
Цены, подробности и фото по запросу aod01@mail.ru

**Юрий** » 26/04/2016, 19:53

IGOR_T писал(а):Мы не снимали ипотеку. Мы только собираемся приобрести недвижимость. А потому не хотим попасть в ситуацию, подобную вашей.

У вас есть очень хорошая возможность приобрести апартамент в лучшем комплексе не обременный ипотекой! С одной стороны вы можете выторговать себе максимальные скидки, а с другой стороны сделка будет самой недежной... В данном случае банк должен выступать третьей стороной по договору. Детали я уже много раз описывал на форуме!
Господа, просьба по др. комплексам размещать предложения по продаже или сдаче под наем в соотвествующих разделах, соответствующих названию вашего комплекса!
Юрий

**Timur2015** » 26/04/2016, 23:54

Юрий писал(а):
Sergej GL+ писал(а):Я попросил своего друга, (Гоголь Транслит Семенович) перевести наше письмо на болгарский язык, мне кажется, что у него отлично получилось Текст внизу страницы.
Лучше передать письмо на русском, чем на болгарском через гуугл-переводчик!
Пехливанов, судя по его возрасту и партийной принадлежности, должен знать русский.
Или в крайнем случае попросите перевести знакомых болгар.
Юрий

Полностью согласен с Юрием! Вы сформулировали на русском, надо передать на русском. Любой перевод на болгарский язык можно будет трактовать и на него ссылаться не в вашу пользу. Главное, чтобы на русском было написано логично и грамотно.

**knyazru** » 27/04/2016, 07:48

Вот это правильно - нужно требовать! я со своими требованиями в судебном порядке на протяжении 4-х лет дошел до Верховного суда и наложил обременение на землю.

Лично я убежден в одном - если тебя хотят обмануть или уже обманули, ни в коем случае нельзя просить. Надо требовать. Просят милостыню. А вам надо требовать, требовать и еще раз требовать выполнения обязательств со стороны застройщика. Требовать всеми доступными средствами: юридическими, административными, политическими, медийными и даже дипломатическими. Вы не безмолвные бараны, которых загнали в курортную кошару и стригут с вас шерсть. Вы граждане, которые живут в правовом пространстве, а потому должны заставить себя уважать.

**IGOR_T** » 27/04/2016, 13:25

Юрий писал(а): У вас есть очень хорошая возможность приобрести апартамент в лучшем комплексе не обременный ипотекой! С одной стороны вы можете выторговать себе максимальные скидки, а с другой стороны сделка будет самой недежной... В данном случае банк должен выступать третьей стороной по договору.

Спасибо, Юрий, за совет! Но у нас уже есть двухсторонний договор с застройщиком, по которому мы выполнили перед ним все свои финансовые обязательства и ждем подписания нотариального договора. Подписание должно состояться уже скоро. Дом готов.В договоре нет никаких упоминаний про ипотеку и другие обременения. Чистоту сделки обеспечивает адвокат, который ведет наш инвестиционный кейс. Согласитесь, что пока подписание нотариального акта не состоялось, мы не можем подозревать застройщика в намерениях нас обмануть. А тем более усложнять имеющуюся договорную базу каким то третьим лицом - банком. Даже несмотря на то, что застройщик - все тот же Грийн Лайф, но только не в Созополе, а в Поморие.

Да, мы прекрасно знаем о созопольских проблемах, довольно обширно с ними познакомились благодаря Вашему форуму. Да и вообще многое знаем о Грийн Лайфе: о теневых и фасадных сторонах их деятельности, о деловом и политическом бэкграунде, о структуре владения собственностью, о практике изматывания нервов клиентуры за счет юридического крючкотворства, о сделках, повлиявших на их платежеспособность и т.д. и т.п. Жизнь заставила все это изучить. Но именно подписание нотариального акта станет для нас главным критерием оценки - что из себя в реальности представляет Грийн Лайф? А характер этой оценки определит - нужны ли какие-то дальнейшие действия? В том числе действия с возможным Вашим профессиональным участием в качестве эдвайзера.

**ljalja383** » 27/04/2016, 14:40

IGOR_T писал(а):
Юрий писал(а): У вас есть очень хорошая возможность приобрести апартамент в лучшем комплексе не обременный ипотекой! С одной стороны вы можете выторговать себе максимальные скидки, а с другой стороны сделка будет самой недежной... В данном случае банк должен выступать третьей стороной по договору.

Спасибо, Юрий, за совет! Но у нас уже есть двухсторонний договор с застройщиком, по которому мы выполнили перед ним все свои финансовые обязательства и ждем подписания нотариального договора. Подписание должно состояться уже скоро. Дом готов.В договоре нет никаких упоминаний про ипотеку и другие обременения. Чистоту сделки обеспечивает адвокат, который ведет наш инвестиционный кейс. Согласитесь, что пока подписание нотариального акта не состоялось, мы не можем подозревать застройщика в намерениях нас обмануть. А тем более усложнять имеющуюся договорную базу каким то третьим лицом - банком. Даже несмотря на то, что застройщик - все тот же Грийн Лайф, но только не в Созополе, а в Поморие.

Да, мы прекрасно знаем о созопольских проблемах, довольно обширно с ними познакомились благодаря Вашему форуму. Да и вообще многое знаем о Грийн Лайфе: о теневых и фасадных сторонах их деятельности, о деловом и политическом бэкграунде, о структуре владения собственностью, о практике изматывания нервов клиентуры за счет юридического крючкотворства, о сделках, повлиявших на их платежеспособность и т.д. и т.п. Жизнь заставила все это изучить. Но именно подписание нотариального акта станет для нас главным критерием оценки - что из себя в реальности представляет Грийн Лайф? А характер этой оценки определит - нужны ли какие-то дальнейшие действия? В том числе действия с возможным Вашим профессиональным участием в качестве эдвайзера.

Игорь, не беспокойтесь, Вы же не из России, поэтому лично у Вас не будет ипотеки.

**ljalja383** » 27/04/2016, 14:41

knyazru писал(а):Вот это правильно - нужно требовать! я со своими требованиями в судебном порядке на протяжении 4-х лет дошел до Верховного суда и наложил обременение на землю.
Лично я убежден в одном - если тебя хотят обмануть или уже обманули, ни в коем случае нельзя просить. Надо требовать. Просят милостыню. А вам надо требовать, требовать и еще раз требовать выполнения обязательств со стороны застройщика. Требовать всеми доступными средствами: юридическими, административными, политическими, медийными и даже дипломатическими. Вы не безмолвные бараны, которых загнали в курортную кошару и стригут с вас шерсть. Вы граждане, которые живут в правовом пространстве, а потому должны заставить себя уважать.

knyazru, а ипотеку сняли?

**Sergej GL+** » 27/04/2016, 19:33

IGOR_T писал(а):Вы не безмолвные бараны, которых загнали в курортную кошару и стригут с вас шерсть. Вы граждане, которые живут в правовом пространстве, а потому должны заставить себя уважать.

IGOR_T, уважаемый, мы может здесь и бараны, но злопамятные.

**Юрий** » 27/04/2016, 21:25

IGOR_T писал(а):Спасибо, Юрий, за совет! Но у нас уже есть двухсторонний договор с застройщиком, по которому мы выполнили перед ним все свои финансовые обязательства и ждем подписания нотариального договора. Подписание должно состояться уже скоро. Дом готов.В договоре нет никаких упоминаний про ипотеку и другие обременения. Чистоту сделки обеспечивает адвокат, который ведет наш инвестиционный кейс.

Надеюсь, что ваш адвокат все проверил....

Согласитесь, что пока подписание нотариального акта не состоялось, мы не можем подозревать застройщика в намерениях нас обмануть.

Интересно, где я писал кого-либо подозревать? Думаю, что все русские знают:" Доверяй, но проверяй!" Надо просто все проверять, тем более ето не отнимает много времени! Постоянно пишу, что надо задавать вопросы, даже если они кому-то неудобные, всю полученную информацию вносить в текст договора и все проверять! Только, если нет никаких сомнений, а на все вопросы получены разумные ответы, и нет НИКАКИХ сомнений следует подписывать договор! Ето относится к любому договору: и к предварительному договору на покупку недвижимости, и на осуществление ремонта, и ....на пластическую операцию! Все наши проблемы мы создаем СЕБЕ сами...Только мы принимаем решение сделать что-то или нет!? И сваливать в последствии все на некачественно исполненную работу кем-то, не выполненные обязательства кем-то, на непрочитанный внимательно договор кем-то - не правильно! Мне нравится книга: Рэнди Гейдж "Почему вы глупы, больны и бедны… И как стать умным, здоровым и богатым!" - несогласным со мной советую прочитать....

А тем более усложнять имеющуюся договорную базу каким то третьим лицом - банком. Даже несмотря на то, что застройщик - все тот же Грийн Лайф, но только не в Созополе, а в Поморие.

Не понял, о каком осложнении идет речь? Раньше вы не говорили, что у вас есть договор:

IGOR_T писал(а):Мы только собираемся приобрести недвижимость.

Поетому и стараюсь не давать конкретной информации и/или рекомендаций, так как очень часто люди сами не определились, и постоянно путаются в предоставляемой ими информации. Часто люди дают информацию о том, что им хотелось чтобы было так, а совсем не так как на самом деле!
Только видя документы можно что-то говорить!
Юрий

**Sergej GL+** » 27/04/2016, 22:12

Юрий, а Вы знаете, как долго хранится информация (история) о наличии ипотеки в икадастре? Не могу найти ни в списке банка, ни в списке застройщика информацию об апартаментах, с которых, видимо, пару лет назад сняли ипотеку.

**Юрий** » 27/04/2016, 23:21

Sergej GL+ писал(а):Юрий, а Вы знаете, как долго хранится информация (история) о наличии ипотеки в икадастре? Не могу найти ни в списке банка, ни в списке застройщика информацию об апартаментах, с которых, видимо, пару лет назад сняли ипотеку.

Если какие-то действия с недвижимостью производились, что они сохраняются пока существует данный объект недвижимости... Если была ипотека, то должна быть отметка о ее залечаване/ снятии/закрытии...
"видимо сняли" или сняли в действительности? Если не знаете точных данных апартамента, ничего утверждать не возможно!
В Икадастре только нет информации о недвижимости до 1990 года, если с ней никаких действий не производилось!
Юрий

**IGOR_T** » 28/04/2016, 12:28

Юрий писал(а): наличие ипотеки не является поводом для того, чтобы сделка была признана не состоявшейся или не правильной.... Сделки с ипотекой не противоречат ни болгарскоми, ни российскому законодательству и часто выгоднее и надежнее сделок без ипотеки!
Юрий

Юрий, добрый день! Выходит по болгарскому законодательству ипотека вообще не является обременением. И любой застройщик может заложить-перезаложить продаваемую квартиру, не сообщая об этом ничего покупателю? Что-то я этому не верю. Не могли бы сослаться на какие-то статьи болгарского законодательства, которые выводят банковские долги застройщиков, залогом по которым является продаваемая недвижимость, из категории обременений.

**ljalja383** » 28/04/2016, 12:42

IGOR_T писал(а):
Юрий писал(а): наличие ипотеки не является поводом для того, чтобы сделка была признана не состоявшейся или не правильной.... Сделки с ипотекой не противоречат ни болгарскоми, ни российскому законодательству и часто выгоднее и надежнее сделок без ипотеки!
Юрий

Юрий, добрый день! Выходит по болгарскому законодательству ипотека вообще не является обременением. И любой застройщик может заложить-перезаложить продаваемую квартиру, не сообщая об этом ничего покупателю? Что-то я этому не верю. Не могли бы сослаться на какие-то статьи болгарского законодательства, которые выводят банковские долги застройщиков, залогом по которым является продаваемая недвижимость, из категории обременений.

Игорь, Вы об этом только узнали?
Мы провели анализ: 90% апартаментов Грин Лайф заложил уже
после подписания предварительного договора купли продажи и оплаты покупателем.
У меня, например, договор и оплата в 2012 году, а Грин Лайф заложил мой оплаченый апартамент уже через год в 2013.

Т.е. по российским меркам это двойные продажи, и тюрьма, а в Болгарии это нормально.

И еще, Грин лайф умеет закладывать апартаменты за пол года до начала их строительства.

**Sergej GL+** » 28/04/2016, 13:14

Юрий писал(а):"видимо сняли" или сняли в действительности? Если не знаете точных данных апартамента, ничего утверждать не возможно!
В Икадастре только нет информации о недвижимости до 1990 года, если с ней никаких действий не производилось!
Юрий

да странные дела творятся в этом вашем икадастре. мой апартамент вроде как на меня записан, и был продан мне гринлайфом (с ипотекой). в другом месте он записан все ещё на гринлайф и на ещё одну фирму (фирма копеечная, за 5000 левов, не такая солидная, как гринлайф за 50 тысяч лев). Кому верить?

**Sergej GL+** » 28/04/2016, 14:38

Уважаемые Россияне, поздравляй вас с успешным запуском ракеты с нового космодрома! Искренне рад за Россию.

Это, как в том анекдоте: "я, мол, завтра протрезвею, а у тебя ноги так кривыми и останутся." Я не про Болгарию, Greenlife, Рубль (который крепчает снова) и российских покупателей, а просто так, не кстати, анекдот вспомнил.

**IGOR_T** » 28/04/2016, 15:42

[quote="ljalja383] Мы провели анализ: 90% апартаментов Грин Лайф заложил уже
после подписания предварительного договора купли продажи и оплаты покупателем.
У меня, например, договор и оплата в 2012 году, а Грин Лайф заложил мой оплаченый апартамент уже через год в 2013.
[/quote]

Давайте не уводить разговор в сторону. По предварительному договору никто не покупает недвижимость. Мы получаем только право приобретения этой недвижимости по согласованной цене и после завершения строительства. Застройщик может для строительства брать кредиты, гарантируя их возврат хоть своими личными активами, хоть возводимым квартирами. В этом нет никакого криминала. Так работают во всем мире. Но если застройщик нарушает условия предварительного договора, где пообещал передать покупателю квартиру без всяких обременений, взваливая на новоиспеченного собственника свои долги перед банком, то это безусловно криминал. За такое в ЕС карают очень строго. Подобные деяния обычно заканчиваются лишением всех лицензий и многомиллионными исками. Но, разумеется, только после того, как ситуацию рассмотрит суд. Меня интересует - хотя бы один из вас подал против ГЛ иск в суд, если считаете себя обманутыми? Или все заканчивается только выпусканием пара в форумах.

**Жанчик** » 28/04/2016, 15:46

А что вам мешало оформить нотариальный акт в 2012 г., сразу после оплаты? Или на тот момент апартамент еще не был построен?

**Жанчик** » 28/04/2016, 15:58

ljalja383 писал(а):
IGOR_T писал(а):
Юрий писал(а): наличие ипотеки не является поводом для того, чтобы сделка была признана не состоявшейся или не правильной.... Сделки с ипотекой не противоречат ни болгарскоми, ни российскому законодательству и часто выгоднее и надежнее сделок без ипотеки!
Юрий

Юрий, добрый день! Выходит по болгарскому законодательству ипотека вообще не является обременением. И любой застройщик может заложить-перезаложить продаваемую квартиру, не сообщая об этом ничего покупателю? Что-то я этому не верю. Не могли бы сослаться на какие-то статьи болгарского законодательства, которые выводят банковские долги застройщиков, залогом по которым является продаваемая недвижимость, из категории обременений.

Игорь, Вы об этом только узнали?
Мы провели анализ: 90% апартаментов Грин Лайф заложил уже
после подписания предварительного договора купли продажи и оплаты покупателем.
У меня, например, договор и оплата в 2012 году, а Грин Лайф заложил мой оплаченый апартамент уже через год в 2013.

Т.е. по российским меркам это двойные продажи, и тюрьма, а в Болгарии это нормально.

И еще, Грин лайф умеет закладывать апартаменты за пол года до начала их строительства.

А о каких апартаментах идёт речь? Ведь в 2012 г. (если мне не изменяет память) еще не был закончен даже ФерстЛайн-1, не говоря уже о ФЛ-2.

**Сергей Попов** » 28/04/2016, 16:08

IGOR_T писал(а):[quote="ljalja383] Мы провели анализ: 90% апартаментов Грин Лайф заложил уже
после подписания предварительного договора купли продажи и оплаты покупателем.
У меня, например, договор и оплата в 2012 году, а Грин Лайф заложил мой оплаченый апартамент уже через год в 2013.
[/quote]

Давайте не уводить разговор в сторону. По предварительному договору никто не покупает недвижимость. Мы получаем только право приобретения этой недвижимости по согласованной цене и после завершения строительства. Застройщик может для строительства брать кредиты, гарантируя их возврат хоть своими личными активами, хоть возводимым квартирами. В этом нет никакого криминала. Так работают во всем мире. Но если застройщик нарушает условия предварительного договора, где пообещал передать покупателю квартиру без всяких обременений, взваливая на новоиспеченного собственника свои долги перед банком, то это безусловно криминал. За такое в ЕС карают очень строго. Подобные деяния обычно заканчиваются лишением всех лицензий и многомиллионными исками. Но, разумеется, только после того, как ситуацию рассмотрит суд. Меня интересует - хотя бы один из вас подал против ГЛ иск в суд, если считаете себя обманутыми? Или все заканчивается только выпусканием пара в форумах.[/quote]

Прошу извинить, но это любительские рассуждения по теме. Договор есть договором и его нарушение несет за собой санкции- по закону или согласно предусмотренному самим договором. Криминал ни причем.ЕС тоже.

**ljalja383** » 28/04/2016, 16:41

Давайте не уводить разговор в сторону. По предварительному договору никто не покупает недвижимость. Мы получаем только право приобретения этой недвижимости по согласованной цене и после завершения строительства. Застройщик может для строительства брать кредиты, гарантируя их возврат хоть своими личными активами, хоть возводимым квартирами. В этом нет никакого криминала. Так работают во всем мире. Но если застройщик нарушает условия предварительного договора, где пообещал передать покупателю квартиру без всяких обременений, взваливая на новоиспеченного собственника свои долги перед банком, то это безусловно криминал. За такое в ЕС карают очень строго. Подобные деяния обычно заканчиваются лишением всех лицензий и многомиллионными исками. Но, разумеется, только после того, как ситуацию рассмотрит суд. Меня интересует - хотя бы один из вас подал против ГЛ иск в суд, если считаете себя обманутыми? Или все заканчивается только выпусканием пара в форумах.

Не уводите в сторону

Какая лицензия?
У ГЛ-несколько десятков юридических лиц
ГЛ менеждмент -нулевой счет, больше 130 (точную цифру скажу позже только по FL) уже оплаченных апартаментов в залоге,
арест части имущества налоговой (одного аппарта и трех нежилых): Налагане на възбрана в/у недвижим имот или вещно право (ДОПК) НАЦИОНАЛНА АГЕНЦИЯ ЗА ПРИХОДИТЕ
арест участков по решению суда Бургаса.
Вы получите исполнительный лист (через несколько лет), и в лучшем случае наложите арест на что-нибудь еще не арестованное, если такое есть.
В суды подавали, по моим сведениям безрезультатно или договаривались кулуарно
Если, бы предварительные договора регистрировались, также как окончательные (как в России) такой херни не было бы.

У Вас приближается подписание нот Акта, вы проверили ипотеку?

Когда приглашали на подписание, нас всех заверяли что к моменту подписания ипотеки не будет, но оказалось по-другому.

**ljalja383** » 28/04/2016, 16:43

ljalja383 писал(а):И еще, Грин лайф умеет закладывать апартаменты за пол года до начала их строительства.
А о каких апартаментах идёт речь? Ведь в 2012 г. (если мне не изменяет память) еще не был закончен даже ФерстЛайн-1, не говоря уже о ФЛ-2.

Грин лайф начал продавать апартаменты в копусе О в апреле 2012, и больше половины продал и получил деньги,
заложил (в основном проданные) апартаменты 03.04.2013,
а строить начал только в октябре 2013.

**ljalja383** » 28/04/2016, 16:46

Жанчик писал(а):А что вам мешало оформить нотариальный акт в 2012 г., сразу после оплаты? Или на тот момент апартамент еще не был построен?

Построен был в 2014

**VOVA1121** » 28/04/2016, 21:48

Всем привет! кто является счастливым обладателем студии в корпусе О FL2? Ко мне приезжают друзья в период с 29.07 по 08.08. Что бы не толкаться в одной квартире с ними все 10 дней, сниму для них студию на эти 10 дней. Чистоту и порядок гарантирую, после себя уберемся. Требуется студия с ремонтом и кроватью все остальное и у самих есть. Нужна именно в корпусе О! Бюджет 30 евро в сутки итого 300 евро. Сами мы из Москвы, можем подъехать, познакомится, обменять ключи на деньги.

**маня** » 28/04/2016, 22:08

Здравствуйте дорогие соседи.Не первый год читаю и учусь на ваших сообщениях,но,пришло время и самой задать вопрос по этой горящей теме.Летом 2013 года в первой линии была куплена квартира на 1 этаже,оплата прошла 100% осенью того же года.на стадии незаконченного строительства При этом был подписан предварительный договор,в котором четко было сказано,что никаких обременений на квартире нет,и перечислены санкции ,если продавец в срок (год) не выйдет на подписание основного договора.В 2014 году,после 2-х кратных потопов в квартире (ремонт был сделан силами компании весной 2015 года) мне было сказано,что квартира будет освобождена от ипотеки к декабрю 2015 года.Правда мне разрешили не платить 750 евро за обслуживание комплекса.Все мои требования- поставить у входа в подъезд сливные решетки от затопления подъезда, не получили отклика.На посылаемые письма,с вопросом-когда будет снято обременение и выйду на подписание акта о собственности-- тишина.Похоже нужно опять идти и требовать,но опять безрезультатно.Приеду в июне и опять не отдых а нервотрепка.И что делать????Квартира,также как и я висит в воздухе уже 3 ий год.Хотелось бы пообщаться с соседями,имеющими те же проблемы,но уже лично при встрече.

**Sergej GL+** » 28/04/2016, 22:18

маня писал(а):Хотелось бы пообщаться с соседями,имеющими те же проблемы,но уже лично при встрече.

Приходите на собрание инициативной группы. Я буду собирать соседей начиная с середины июля (предположительно 16.07.2016 в 20:00 возле круглого бассейна, как обычно). Если найдутся организаторы, то можете и раньше встретиться. (В мае?)

**Юрий** » 29/04/2016, 02:06

Господа, просьба читать то, что я написал, а недодумывать того, чего написано не было!

IGOR_T писал(а):Выходит по болгарскому законодательству ипотека вообще не является обременением.

И по болгарскому и по Российскому законодательству ипотека является обременением, но не является противозаконным покупать или продавать недвижимость с ипотекой! Покажите мне, где в Российском законодательстве запрещено продавать недвижимость с ипотекой или с другими обременениями? Более того, покупать недвижимость с ипотекой выгоднее, так как всегда можно значительно снизить покупную цену, а если банк дал ипотеку, значит они наверняка проверили под микроскопом, что выдача кредита безрисковая!

И любой застройщик может заложить-перезаложить продаваемую квартиру, не сообщая об этом ничего покупателю? Что-то я этому не верю.

После подписания Предварительного договора апартамент или др. недвижимость остается собственностью продавца, и он имеет право с ней делать все, что пожелает.... А то, что ипотека у вас была оформлена после оформления вами нотариального акта о покупке/о собственности, меня удивляет!Скорее всего вам просто не было известно о наличии ипотеки, или даже, как часто бывает, вы етим и не интересовались!

Не могли бы сослаться на какие-то статьи болгарского законодательства, которые выводят банковские долги застройщиков, залогом по которым является продаваемая недвижимость, из категории обременений.

Повторяю, что ипотека является в Болгарии обременением! Поетому ссылаться нет смысла!

ljalja383 писал(а):Игорь, Вы об этом только узнали?
Мы провели анализ: 90% апартаментов Грин Лайф заложил уже после подписания предварительного договора купли продажи и оплаты покупателем.
У меня, например, договор и оплата в 2012 году, а Грин Лайф заложил мой оплаченый апартамент уже через год в 2013.

Продажей является оформление нотариального акта о покупке. Подписание Предварительного договора, не является продажей, а договором о намерениях купить или продать.... Продавец остается собственником и имеет право делать с недвижимостью что угодно!
Не знаю, откуда взялась дата 2013 года, так как весь комплекс был ипотетикирован в августе 2011 года. Следовательно, вы покупали уже заложенный апартамент! Почему вы не проверили, надо спросить у вас....

Т.е. по российским меркам это двойные продажи, и тюрьма, а в Болгарии это нормально.
И еще, Грин лайф умеет закладывать апартаменты за пол года до начала их строительства.

Ипотека получается для осуществления строительства, т.е. до начала строительства: во всем мире бизнесмены стараются не инвестировать свои деньги, а делать бизнес используя чужие деньги, выплачивая их полученным доходом от своего бизнеса! Вы етого не знали? Даже среди моих клиентов несколько человек взяли ипотечный заем, для покупки недвижимости в Болгарии! А на вопрос:" что у вас нет достаточно денег?" - отвили:"А зачем тратить свои деньги, когда можно взять ипотеку? Естественно, банк очень тщательно проверял не только приобретаемую недвижимость, но и документы о доходах кредитополучателя!

Sergej GL+ писал(а):да странные дела творятся в этом вашем икадастре. мой апартамент вроде как на меня записан, и был продан мне гринлайфом (с ипотекой). в другом месте он записан все ещё на гринлайф и на ещё одну фирму (фирма копеечная, за 5000 левов, не такая солидная, как гринлайф за 50 тысяч лев). Кому верить?

Обратитесь к тем, кто знает болгарский: мне сложно гадать, какую информацию вы нашли в икадастре? Что касается фирм, то сейчас минимальный уставной капитал 2 лева, и вам еще повезло, что у какой-то фирмы остались старые требования по минимальный капитал в 5000 левов!? Почему вас ето так удивило? Я уже писал, что некоторые строители регистрируют фирму под каждый продаваемый апартамент, и продают фирму с капиталом в 2 лева с числящемся на балансе апаратментом...

маня писал(а):Не первый год читаю и учусь на ваших сообщениях,но,пришло время и самой задать вопрос по этой горящей теме.Летом 2013 года в первой линии была куплена квартира на 1 этаже,оплата прошла 100% осенью того же года.на стадии незаконченного строительства При этом был подписан предварительный договор,в котором четко было сказано,что никаких обременений на квартире нет,и перечислены санкции ,если продавец в срок (год) не выйдет на подписание основного договора.

Просьба не путать всех: вами была куплена квартира или подписан Предварительный договор? ЭТО совершенно разные вещи и понятия! Если у вас прописаны санкции, то почему не обратились в суд, если другая сторона по договору не исполнила свои обязательства? Как я понимаю, прошло уже более 2-х лет, или почти 3 года! Если бы все во время обращались в суд, то никто бы из строителей не рискнул бы на деньги покупателей начинать новое строительство, не расплатившись с банком!

На посылаемые письма,с вопросом-когда будет снято обременение и выйду на подписание акта о собственности-- тишина.Похоже нужно опять идти и требовать,но опять безрезультатно.Приеду в июне и опять не отдых а нервотрепка.И что делать????

Господа, мне уже неудобно повторять одно и тоже: кто вам устраивает нервотрепку? Кто виноваен в том, что вы затеяли покупку недвижимости, не проверив ничего?! Как вы бы покупали недвижимость в России: обратились в фирму по недвижимости или к адвокату, спросили бы у нотариуса, нет ли обременений и т.д. ...
Как всегда извечный русский вопрос: "Что делать?" и будет такой же ответ: тоже самое, что делали бы в России: или нашли бы компромисс с продавцом или обратились бы в суд! Не так ли? И в России и в Болгарии одни и те же законы! И в России, судя по СМИ, продолжают обманывать не смотря на ужесточение законодательства, и почему-то в Болгарии все считают, что все за них должны кто-то сделать, ничего проверять не нужно, и всем кто назвался продавцом надо полностью доверять....
Как дети! Я уже писал о случаях, когда люди вносят деньги на счет и отдают риелтеру доверенность на покупку недвижимости и распоряжения банковскими счетами: живут в якобы купленной ими квартире несколько лет, даже не получив нотариальный акт о сбственности, а потом по чистой случайност узнают, что квартира никому и им не продана, и строитель даже не знает о ее "продаже"!
Другие, и таких много, подписав Предварительный договор, считают, что стали собственником недвижимости! Не предпринимая никаких действий для проверки или завершения сделки.
А есть и такие, которые осуществляют покупку где-то на выставке в Москве или в Санкт-Петербурге за 100 000 Евро, добиваются скидки в 5%, так как оплачивают одновременно и мебель за 30000Евро, а только через 5 или более лет вспоминают, что где-то в Болгарии должны уже иметь апартамент! - Проверка показала: что данное строительство вообще не начиналось, фирма давно не существует, а у покупателя даже нет никаких документов для предъявления иска в суд! Хотя и исковая давность в 3 года тоже пропущена...
Есть и другие варианты неразумных действий покупателей!....
Что касается так полюбившегося многим слова "обман", то, как не странно, в Болгарии таких случаев единицы: т.е. людям быле представленны поддельные документы, несуществующие нотариальные акты и т.п.Только в последнем случае можно говорить о криминале! Во всех остальных или почти во всех случаях, так называемого "обмана" не было, а по болгарскому законодательству покупатель не воспользовался своими правами на доступ к документам по недвижимости, не проверил то, что ему предложили подписать, доверился случайным людям и т.п.

Sergej GL+ писал(а):Приходите на собрание инициативной группы. Я буду собирать соседей начиная с середины июля (предположительно 16.07.2016 в 20:00 возле круглого бассейна, как обычно). Если найдутся организаторы, то можете и раньше встретиться. (В мае?)

Будем надеяться, что появится инициативная группа, которая предпримет хоть какие-то действия для нахождения компромисса с продавцом или наконец обращения в суд ...
Мне уже надоело "переливать из пустого в порожнее"! Все равно все останется все, как есть! И никто ничего не предпримет, так как все привыкли всю жизнь плакаться на судьбу, так как так удобнее, и обвинять в своих проблемах плохого дядю! Не ужели так много несамостоятельных людей, которые не могут взять отвественность за свои действия и довести свои планы до конца?
Не верите мне, так послушайте болгарского адвоката Сергея Попова, с ответом которого полностью согласен!

Сергей Попов писал(а):Прошу извинить, но это любительские рассуждения по теме. Договор есть договором и его нарушение несет за собой санкции- по закону или согласно предусмотренному самим договором. Криминал ни причем.ЕС тоже.

[/quote]
Не знаю, но люди, серьезно подходящие к покупке недвижимости обращаются к другим людям, которые разбираются в данном вопросе, и все спрашивают и проверяют! В примерно 30% случаев, когда ко мне обращаются со своими покупками, я настаиваю на отказе от сделки по разным причинам, и, всегда как правило, находим более дешевую и более качественную недвижимость, чем ту, которую людям предложил неизвестно кто...
Я не риелтер, и у меня нет никаких обязательств по продаже перед каким-либо продавцом!
В данном комплексе я отговорил нескольких людей от покупки, и только с двумя осуществили покупку, после того, как установили, что никакой ипотеки нет (сделки 2014- 2015 гг.были по вторичкам, приобретенным у ГЛ в 2010 г., до появляния ипотеки!)! Да, забыл, одна сделка была с переоформлением ипотеки на покупателя!
Юрий

**IGOR_T** » 29/04/2016, 09:47

Юрий писал(а):И по болгарскому и по Российскому законодательству ипотека является обременением, но не является противозаконным покупать или продавать недвижимость с ипотекой!

Юрий, конечно, продажа недвижимости с ипотекой допустима и не является противозаконной. Но при одном условии - если на такую сделку согласился покупатель, которого продавец известил об ипотеке, об условиях и времени её закрытия, предоставив при этом гарантиях очистки недвижимости от обременений. Но мы то говорим о случаях, когда недвижимость продали покупателям, скрыв факты её обременения долгами перед банком. Больше того - продавец официально продекларировал нотариусу, оформлявшему сделку, что никаких обременений по недвижимости нет. То есть солгал. А это, согласитесь, уже мошенничество. Весь вопрос - как с подобным наглым мошенничеством бороться? Неужели болгарское законодательство подобные действия считает вполне нормальными и не наказуемыми в уголовном порядке.

**маня** » 29/04/2016, 10:49

добрый день.Я не говорю,что -как у всех-.Я привожу свой конкретный случай,и пытаюсь найти выход из этой ситуации.Квартиру я видела при приезде в ГЛ в 2013 году,и тогда же заключили предварительный договор.Со мной были представители фирмы,которые мне показывали недвижимость на протяжении 3 дней.При заключении договора ни о каких обременениях не было речи и это же было указано в предварительном договоре.Квартира была на стадии чистовой отделки.Эмилия сказала,что раньше следующего лета она не будет готова.Оплата была осенью того же года,А следующим летом случились 2 потопа,что отодвинуло и оформление в собственность на еще 1 год,и о обременении я узнала от сотрудников фирмы.которые помогали мне смотреть квартиры,и то вскользь-поинтересуйтесь у Эмилии о обременении-сказали мне они в 2014 году.А в 2015 году,когда я упорно ходила за Эмилией и спрашивала-когда снимут обременение,чтобы оформить квартиру в собственность,то обещали в конце 2015 года.Спасибо всем за внимание и ценные для меня ответы.

**Юрий** » 29/04/2016, 11:36

IGOR_T писал(а):Но мы то говорим о случаях, когда недвижимость продали покупателям, скрыв факты её обременения долгами перед банком. Больше того - продавец официально продекларировал нотариусу, оформлявшему сделку, что никаких обременений по недвижимости нет. То есть солгал. А это, согласитесь, уже мошенничество. Весь вопрос - как с подобным наглым мошенничеством бороться? Неужели болгарское законодательство подобные действия считает вполне нормальными и не наказуемыми в уголовном порядке.

Болгарское законодательство, как я уже много раз писал, тоже рассматривает подобные действия, подпадающими под уголовное законодательство в соотвествии со ст. 313 Уголовного (Наказательного) права Р.Болгарии. Но, для того, чтобы законодательство начало свою работу, необходимо обратиться в судебные и исполнтельные органы.... Ни один закон сам собой не в состоянии самосезироваться и начать рассмотрение судебного дела само по себе! Должна быть сторона, которая хочет и готова действоать, чтоб данная статья закона заработала в конкретном случае...
Не стоит скрывать, что подача иска, а часто сама угроза обращения, в суд приводит к снятию ипотеки... Но, таких активных людей единицы....

маня писал(а):При заключении договора ни о каких обременениях не было речи и это же было указано в предварительном договоре.Квартира была на стадии чистовой отделки.... отодвибули оформление в собственность на еще 1 год,и о обременении я узнала от сотрудников фирмы.которые помогали мне смотреть квартиры,и то вскользь-поинтересуйтесь у Эмилии о обременении-сказали мне они в 2014 году.

Как можно понимать данное сообщение:"об обременеиях не было речи", как и ничего (это же) не" было указано" в договоре! Как постоянно пишу, что все надо спрашивать: никто вам о минусах говорить не станет, и говорить сами об антирекламе продаваемого своего продукта не станет, если о них не спросят!
Если вы продавец каких-то товаров, вы будете говорить о недостатках вашего продукта, или о последствиях его применения сами? Но на вопросы потенциального покупателя наверняка ответите... Не так ли?

о обременении-сказали мне они в 2014 году.А в 2015 году,когда я упорно ходила за Эмилией и спрашивала-когда снимут обременение,чтобы оформить квартиру в собственность,то обещали в конце 2015 года.

Вы в России тоже у всех только интересуетесь, когда исполнят обещанное, и далее десятилетие ждете, когда исполнят обещанного? Скорее всего не станете ждать, а обратитесь в вышестоящую институцию, в суд.... Или я не прав: Вы будет сидеть и ждать...."у моря погоды"? Если последнее правильно, то кто тогда виновен, что вам никто не исполняет данные вам обещания? Посмотрите на данном форуме даже несколько последние страницы: сколько раз я писал об одном и том же?!
Сами законы не станут работать, если заинтерсованные лица не станут стараться ими воспользоваться!
Такое массовое попустительство и приводит к тому, на что все ТОЛьКО жалуются/оплакиваются, но САМИ ничего не предпринимают!
Если бы было наказано несколько строителей или продавцов за данные нарушения законодательства, то другие задумались бы:
- что лучше для них платить значительные неустойки за нарушение договоров, или вовремя расплачиваться с банками, и не начинать новое строитльство, если нет собственых средств.
- Пока выгоднее получаемые новые стредства от шпокупателей пускать их на новое строительство, а покупатели подождут... В конце концов они сами виновны, что при оплате не думали, и не проверили на наличие обременений...
Кто-то скажет, что я не прав? Что покупатели и в Болгарии, и в России, не должны думать и все проверять?
Много раз писал: при покупке телевизора в несколько сотен долларов неделями/месяцами некоторые ходят в магазины, сравнивают цены, узнают модели, разрешения, количество разъемов для подключения разных устройств, срок гарантии и множество самых разных показателей, а при покупке недвижимости за десятки и сотни тысяч Евро подписывают документы не читая, и платят не задумываясь!
Это нормально?
И, конечно, не следует забывать, что недовольных сделками с недвижимостью в Болгарии (как и в России) - лишь относительно небольшая часть всех покупателей... К сожалению, пишут о своих проблемах лишь те, кто чем-то не доволен! А довольные всем, как правило, не пишут и никому не говорят, о том, что у них все хорошо! Может боятся сглазу, или зависти окружающих?
Может стоит брать ответственность за все свои действия и ни на кого не надеяться, чтобы потом, нельзя было свои промахи сбрасывать на других?
Как вы думаете?
Юрий

**IGOR_T** » 29/04/2016, 12:14

Юрий писал(а): Болгарское законодательство, как я уже много раз писал, тоже рассматривает подобные действия, подпадающими под уголовное законодательство в соотвествии со ст. 313 Уголовного (Наказательного) права Р.Болгарии. Но, для того, чтобы законодателство начало свою работу, необходимо обратиться всудебные и исполнтельные органы.... Ни один закон сам собой не в состоянии самосезировать и начать рассмотрение судебного дела!

Вот тут Юрий абсолютно прав. Если людей обманули, продав квартиры с ипотекой, заявив при этом у нотариуса, что никаких обременений нет, то надо действовать твердо и решительно. И обращаться не к жуликоватым застройщикам с унизительными просьбами снять ипотеку, слушая бесконечные отговорки, что после дождичка в четверг, мол, мы ипотеку снимем. Обращаться надо в суд или в прокуратуру с заявлением о серийном мошенничестве, подкрепив его соответствующими документами, которые подтвердят обман. Впрочем, мне кажется, что большинство владельцев ипотечных квартир в созопольском комплексе не способны на подобные решительные шаги. Они дожидаются, что прилетит на голубом вертолете некий добрый волшебник и решит их проблемы, вручив как в той детской песне еще в качестве подарка по порции эскимо.

**Юрий** » 29/04/2016, 12:41

Спасибо за комментарий:

IGOR_T писал(а):Вот тут Юрий абсолютно прав. Если людей обманули, продав квартиры с ипотекой, заявив при этом у нотариуса, что никаких обременений нет, то надо действовать твердо и решительно. И обращаться не к жуликоватым застройщикам с унизительными просьбами снять ипотеку, слушая бесконечные отговорки, что после дождичка в четверг, мол, мы ипотеку снимем. Обращаться надо в суд или в прокуратуру с заявлением о серийном мошенничестве, подкрепив его соответствующими документами, которые подтвердят обман. Впрочем, мне кажется, что большинство владельцев ипотечных квартир в созопольском комплексе не способны на подобные решительные шаги. Они дожидаются, что прилетит на голубом вертолете некий добрый волшебник и решит их проблемы, вручив как в той детской песне еще в качестве подарка по порции эскимо.

Как не прискорбно говорить, но у людей, которые не желают (или скажем мягче, не умеют) взять отвественность за свои действия, всегда возникают подобные проблемы... И здесь не важно: проблемы с недвижимостью, или с начальником, с низкой зарплатой, или с РЕУ, с обсчетом в магазине и т.п. - всегда во всех случаях будет виноват кто-то другой! Для большого числа людей отсутствие у них проблем - ненормальное состояние, что-то не так: проблемы надо создать или придумать, -тогда все будет хорошо!
Юрий

**ljalja383** » 29/04/2016, 12:46

Sergej GL+ писал(а):
маня писал(а):Хотелось бы пообщаться с соседями,имеющими те же проблемы,но уже лично при встрече.

Приходите на собрание инициативной группы. Я буду собирать соседей начиная с середины июля (предположительно 16.07.2016 в 20:00 возле круглого бассейна, как обычно). Если найдутся организаторы, то можете и раньше встретиться. (В мае?)

А пока присоединяйтесь:
http://www.greenlifeplus.net/?page_id=2204

**gella2002** » 29/04/2016, 14:11

Возьму в аренду детский стульчик и раскладушку на месяц с 17 июня по 16 июля, если у кого есть, просьба ответить. Спасибо!

**Жанчик** » 29/04/2016, 15:56

ljalja383 писал(а):
Жанчик писал(а):А что вам мешало оформить нотариальный акт в 2012 г., сразу после оплаты? Или на тот момент апартамент еще не был построен?

Построен был в 2014

Читая форум, у меня сложилось впечатление, что я чуть ли не единственная "белая ворона" в нашей "Гринлайфской" стае. И всё равно, хоть убейте, я не могу понять - зачем платить за "воздух"? Зачем платить в 2012 году за то - что будет построено только в 2014 г.? Если конечно построят !!! А вдруг в готовом виде квартира вас чем-то не устроит? Почему не купить уже построенный и введенный в эксплуатацию апартамент, который можно "посмотреть, пощупать". Ведь в этом случае и риски сводятся к минимуму: если при подписании предварительного договора апартамент был чист, вряд ли в течении 10-14 дней (а именно столько проходит до момента подписания нотариального акта) они рысью побегут его закладывать. Цену в 970 евро за 1 кв. м односпального апартамента (по курсу 2012 г.) на 3-м этаже дома вряд ли можно считать заоблачной. Или же "за пшик" вообще платятся копейки? Если не секрет сколько стоил в 2012 г. - 1 кв. м на стадии котлована?

**ljalja383** » 29/04/2016, 16:42

Жанчик писал(а):
ljalja383 писал(а):
Жанчик писал(а):А что вам мешало оформить нотариальный акт в 2012 г., сразу после оплаты? Или на тот момент апартамент еще не был построен?

Построен был в 2014

Читая форум, у меня сложилось впечатление, что я чуть ли не единственная "белая ворона" в нашей "Гринлайфской" стае. И всё равно, хоть убейте, я не могу понять - зачем платить за "воздух"? Зачем платить в 2012 году за то - что будет построено только в 2014 г.? Если конечно построят !!! А вдруг в готовом виде квартира вас чем-то не устроит? Почему не купить уже построенный и введенный в эксплуатацию апартамент, который можно "посмотреть, пощупать". Ведь в этом случае и риски сводятся к минимуму: если при подписании предварительного договора апартамент был чист, вряд ли в течении 10-14 дней (а именно столько проходит до момента подписания нотариального акта) они рысью побегут его закладывать. Цену в 970 евро за 1 кв. м односпального апартамента (по курсу 2012 г.) на 3-м этаже дома вряд ли можно считать заоблачной. Или же "за пшик" вообще платятся копейки? Если не секрет сколько стоил в 2012 г. - 1 кв. м на стадии котлована?

Стоили несколько дешевле, но дело было не в этом, нам была нужна лужайка перед аппартаментами хотя бы размером квадратов 80, при том на пригорке, а не в низине, чтобы не затапливало, с удобными подходами.
Согласитесь таких апартаментов на весь комплекс 500 аппартов максиму 10, а то и меньше.
Такие предложения исчезают через несколько дней после начала продаж, в основном выкупаются инвесторами для перепродажи.

Как показал анализ деятельности GL, они умеют закладыват (также как снимать) за один день.
Может даже за несколько минут, но в реестре минуты не отражаются, поэтому утверждать не могу.

**маня** » 29/04/2016, 16:46

Благодарю за комментарии в мой адрес,но я никогда не перекладываю своих проблем на других,чтобы обвинить кого либо в своих ошибках.А про ипотеку я узнала только зимой 2013 года из форума о Болгарии,когда было уже поздно делать шаг назад.А написала на форум не жаловаться на свою проблему,а найти людей,с которыми можно встретиться уже в ГЛ и пообщаться на эту тему.Как и получилось.Благодарю за внимание .

**Юрий** » 29/04/2016, 17:35

Жанчик писал(а):Читая форум, у меня сложилось впечатление, что я чуть ли не единственная "белая ворона" в нашей "Гринлайфской" стае. И всё равно, хоть убейте, я не могу понять - зачем платить за "воздух"? Зачем платить в 2012 году за то - что будет построено только в 2014 г.? Если конечно построят !!! А вдруг в готовом виде квартира вас чем-то не устроит? Почему не купить уже построенный и введенный в эксплуатацию апартамент, который можно "посмотреть, пощупать". Ведь в этом случае и риски сводятся к минимуму...

Верояно, ответить придется мне. До 2000 года в Болгарии все предпочитали покупать готовое жилище или строить самим! Но, с началом нового века, всемирного бума в строительстве, желании многих сменить место жительства и т.п. цены на недвижимость стали быстро расти... Например, в 2003 года в первом полугодии цена не апартаменты на море выросла более чем в 2 раза, а цена на участки земли у береговой линии более, чем в 10 раз ... Строительство не успевало за числом все новых покупателей! В тот период я приводил статистические данные, что число покупателей превышало число предложений в 6-7 раз.... (сейчас число предложаний превышает в 3-4 раза число покупателей). И апартаменты, и дома начали продавать "на зелено", с рассрочкой платежей от 2 до 5 и даже в редких случаях до 10 лет. Цена продажи стала превышать себестоимость в 5-8 раз, и соответственно строительство давало прибыль превышающую почти все другие бизнесы в Болгарии. Строить стали все, кто имеет какое-то представление о строительстве, что привело к снижению качества и ускорению самой стройки, применения различных технологий ускоряющих и удешевляющих сами строительные и отделочные работы....
Но, наступил кризис 2007-2008 года, причиной которого были проблемы с недвижимостью в Америке ... Хотя кризис до 2010 года мало сказывался на Болгарии, и не было сильного снижения цен, то появились англичане, голандцы, ирландцы, индийци, накупивие ранее много недвижимости в Болгарии под ипотеки, которые легко выдавали их банки на приобретение недвижимости в Болгарии. Они стали много продавать свою недвижимость по демпфинговым ценам (часто в 2 раза ниже текущих цен!), чтобы расплатиться с их банками. Англичане и ирландцы рассчитывали получать пассивный доход, который оказался не достаточным для возвращения займа... Об етом много писал на форуме!
Что привело к началу значительного понижения цен на болгарскую недвижимость, которая продолжается и до сегодняшних дней.... Последние 2-3 года добавилась и более низкая кредитоспособность российских граждан, из-за повышения курса Евро и доллара в 2 и более раза: болгарская недвижимость для россиян и др. стран бывшего СССР в рублях повысилась за короткий срок. Для одних стало не возможным оплачивать рассрочку, для других дорогая дорога для посещения своего второго дома. Русские также стали продавать свою собственность...
Думаю, что цена сейчас достигнула своего дна по цене, хотя при умелой покупке, можно купить ниже рыночного уровня сложившегося на рынке недвижимсти... И на нашем форуме появились скупщики недвижимости по ценам на 10-20% ниже рыночной...
Но, сейчас, многие крупные фирмы по недвижимости активно сообщают об активации рынка купли-продаж, и повышения цен на недвижимость.
Так или иначе, строители сейчас не способны продавать недвижимость в необходимом количестве, чтобы покрывать свои расходы на полученные займы, банки перестали давать займы на строительство в приморской зоне, ... и, как результат, неспособность строителей закрывать ипотеки на уже проданную недвижимость!
И, соотвественно, появились все те "проблемы", о которых говорим на данной и др. параллельных темах о комплексах на нашем форуме!
В определенной степени, сами покупатели виновны в сложившейся ситуации... и своим, каким-то безразличием к своим же "проблемам".
Ну, а ответить на вопрос: "Кто виноват?", может каждый человек сам в соответствии со своим пониманием "проблемы". В независимости от вашего выбора: виноват покупатель или виноват строитель/продавец - ничего не изменится! Любому заинтерсованному лицу надо самому, своей головой принимать решения и, самое главное, действовать в соответствии с принятой им схемой действия.
Нельзя сегодня решить обратиться в суд, а завтра написать жалобу в прокуратуру, а потом обратиться в общество потребителей, ...и т.п. .... и в результате никаких реальных действий, продолжение оплакивания на судьбу и ожидание снятие всех проблем по мановению какого-то волшебника....
Господа, давайте не воспринимать болезненно информацию в свой адрес: то что произоло - произошло и изменить не возможно! Надо всем объединиться и выработать общую схему действий и довести ее до окончания и снятия всех проблем!
Юрий

**IGOR_T** » 29/04/2016, 18:26

Юрий писал(а):
Жанчик писал(а): Верояно, ответить придется мне. До 2000 года в Болгарии все предпочитали покупать готовое жилище или строить самим! Но, с началом нового века, всемирного бума в строительстве, желании многих сменить место жительства и т.п. цены на недвижимость стали быстро расти... ...

Знаете, Юрий, эту болезнь рынка недвижимости, о которой Вы пишите, очень легко вылечить. Надо только принять пару законодательных актов, которые наведут порядок в практике продажи инвесторам недвижимости на этапе строительства. Первое – все предварительные договоры должны заключаться у нотариуса. Второе – инвестор согласно предварительного договора перечисляет деньги на специальный счет нотариуса. И они там хранятся до нотариального оформления покупки недвижимости. Все, больше ничего не надо. Так принято вести дела в Европе, где государство регулирует рынок недвижимости. А вот в Болгарии, увы, не хотят идти по цивилизованному пути. И даже радуются, что страна умудрилась сохранить в ЕС статус эдакой «серой зоной». Да то и понятно, многие девелоперы жируют и безобразничают, получая под строящийся объект деньги и по ипотеке от банков, и от покупателей. А когда рынок падает, разумеется, в первую очередь рассчитываются с банками, пускаясь в беззастенчивый обман покупателей. Тем более что те, как правило, люди легковерные, юридически безграмотные и вместо того, чтобы обращаться в суды и прокуратуру, изливают свои обиды на форумах.

**Юрий** » 29/04/2016, 21:52

IGOR_T писал(а):Знаете, Юрий, эту болезнь рынка недвижимости, о которой Вы пишите, очень легко вылечить. Надо только принять пару законодательных актов, которые наведут порядок в практике продажи инвесторам недвижимости на этапе строительства. Первое – все предварительные договоры должны заключаться у нотариуса.

Возможно вы недавно читаете наш форум: о необходимости регистрировать Предварительные договора у нотариуса и вписывать их в Имотный регистр я писал еще лет 10 назад на форуме: данная возможность предвидена в болгарском законодательстве!

Второе – инвестор согласно предварительного договора перечисляет деньги на специальный счет нотариуса. И они там хранятся до нотариального оформления покупки недвижимости. Все, больше ничего не надо.

И ето есть в Законе, и я постоянно пишу о такой возможности! Так какие Законы надо изменять??? Не знаю. хорошо это или нет, но болгарские законы часто не носят обязательного характера, давая больше независимости людям в принятии тех или др. решений, тех или др. действиях, которые сам человек может решить, что для него лучше/удобнее? Обязаловка часто не нравится и не удобна людям: сейчас пытались сделать обязательное участи в выборах, и ввести штрафы за неучастие, но видимо, большинство на ето не согласится!

Так принято вести дела в Европе, где государство регулирует рынок недвижимости. А вот в Болгарии, увы, не хотят идти по цивилизованному пути.

"Не знание Закона не освобождает от ответственности!" Я много раз писал, что все болгарское Законодательство согласовано с европейским, но нужно людей научить или убедить использовать законы, которые созданы для них!
Часто люди хотят что-то съекономить, что-то скрыть, что-то не продекларивовать, ... а потом сами получают проблемы на свою голову! Вы думаете, что если бы всех устраивало исполнение законов, то не было бы обманутых?

И даже радуются, что страна умудрилась сохранить в ЕС статус эдакой «серой зоной». Да то и понятно, многие девелоперы жируют и безобразничают, получая под строящийся объект деньги и по ипотеке от банков, и от покупателей. А когда рынок падает, разумеется, в первую очередь рассчитываются с банками, пускаясь в беззастенчивый обман покупателей. Тем более что те, как правило, люди легковерные, юридически безграмотные и вместо того, чтобы обращаться в суды и прокуратуру, изливают свои обиды на форумах.

Ну, зачем же приписывать другим, то, что они не делают, не радуются, не думают, и не говорят... Зачем везьде создавать или придумывать врага?
На нашем форуме есть и раздел :"Обмани меня красиво!" Давно на нем никто не писал....
Если люди боятся исполнять законы по разным причинам, то любое законодательство им не поможет! Много раз писал, что надо все начинать с себя: исполнять законы самому и учить соблюдать законы других... Тогда наступит "всеобщее благоденствие"... не так ли?
Посмотрите, кто, что делал сегодня: одни перебежали улицу в неположенном месте, кто-то превысил скорость при езде на работу, ушел на час ранее с работы...и т.д. а результат всем известен: разбитые дороги, низкие пенсии, не очень хорошее мед. обслуживание, аварии то здесь, то там; и т.п. Кто в етом виновен?
Когда ко мне обращаются люди по покупке недвижимости, то они видят сколько много приходится работать, делать и проверок, и обсуждение пунктов договоров со сторонами, собирать справки для проверки чистоты и т.п. Иногда документы, получение которых должно отнимать 1-2 дня, оказываются на столько все устарели, что за 1 месяц иногда не возможно их получить, так как фирма собственник несколько раз сменяла статус, меняла названия и адреса, а в имотном регистра, кадастре все еще значатся данные давно несуществующей фирмы в качестве собственника....
Хоть никому и не нравится, но нужно думать своей головой! Не можете, не умеете - лучше ничего не предчинимать, чтоб потом не пришлось обвинять других в своих же ошибках или необдуманных действиях...
Да, ладно: Беру отпуск:
ВСЕХ С наступащими великими праздниками!
С воскресением Христовым!
Юрий

Кто сейчас на конференции