Я разумеется не сторонник лишних трат, но: Вы полагаете что для климата BG через 5 лет эксплуатации обновление лаком деревянных конструкций не целесообразно? Или оно должно выполняться за счет УК?
bulgarblog.ru писал(а):застройщик не промах. для того чтобы у комплекса был товарный вид, когда туда приезжают на просмотр новые покупатели - требуется небольшой фейслифтинг. И почему бы его не сделать за счет собственников.
Кстати - если интересно, за 2010 у вашего застройщика выручка выросла на 43%. Средняя стоимость за кв.метр по новым договорам тоже выросла на 6.6%.
VS писал(а):Я разумеется не сторонник лишних трат, но: Вы полагаете что для климата BG через 5 лет эксплуатации обновление лаком деревянных конструкций не целесообразно? Или оно должно выполняться за счет УК?
Никто не спорит о целесообразности покраски. Окрашивают дешевым материалом и некачественно. Уже факт. Видела. Стоимость окраски явно завышена, намного завышена. Сейчас в РБ кризис, работать хотят многие, можно и рабочих найти адекватных и дело сделать и меньше заплатить. Перед оплатой чего-либо кому-либо просите смету. Принимать решение об окраске фасада, вернее, так: принимать законное решение об окраске фасада могут только собственники на собрании. Окраска фасада по закону не является ни капитальным, ни неотложным ремонтом. Или возникает резонный вопрос: по законодательству Болгарии гарантийный срок на строительные работы составляет 10 лет. Почему же они не ремонтируют в пределах гарантийного срока? если это капитальный ремонт? Лично мне лукавство не нравится. Еще вопрос: а почему надо принуждать людей и нарушать закон? Что мешает сделать и по закону, и за нормальные деньги, и никого не напрягая? Вроде собственники готовы свое имущество холить и лелеять, но разумно. Другой вопрос: собственники многие заключили договор с управляющей компанией о сдаче своих апартаментов. Между прочим, собственники от этой сдачи получают копейки, а основную маржу получает управляющая компания. Какой же вклад в повышение привлекательности комплекса приносит управляющая компаний? или все расходы за счет собственников? а доходы - управляющей компании?
VS писал(а): Я разумеется не сторонник лишних трат, но: Вы полагаете что для климата BG через 5 лет эксплуатации обновление лаком деревянных конструкций не целесообразно? Или оно должно выполняться за счет УК?
по моему , не прошло еще 5 лет с момента ввода первой очереди Санта-Марины в эксплуатацию. А раз не прошло - то если я не ошибаюсь - на конструкцию здания после акта 16 дается гарантия застройщика на 5 лет. Если эти деревянные конструкции относятся к конструкции здания - то вполне можно задать вопрос застройщику по этому поводу. А как я понимаю ваш застройщик аффилирован с вашей же УК.
Я в СМ с декабря 2006. И брал лдним из последних... Хорошо бы понять СТРОГО, сколько гарантия (5 или 10 лет)? Это реально по существу. Смету допустим выслали (или вышлют), что дальше?! нанять эксперта определить цену?
VS писал(а):Я в СМ с декабря 2006. И брал лдним из последних... Хорошо бы понять СТРОГО, сколько гарантия (5 или 10 лет)? Это реально по существу. Смету допустим выслали (или вышлют), что дальше?! нанять эксперта определить цену?
На какие-то конструкции 10 лет. В этом тоже должен будет разбираться эксперт. Окрашивать в подъезде, по которому пришло требование, надо: перила на террасах и два деревянных угла. Эксперты в Бургасе тоже есть. А запрашивать надо не только смету, но и требовать решение общего собрания собственников, которое утвердило эту смету и обязало собственников платить. Никакие желания управляющей компании в данный момент уже не являются основаниями для оплаты. Собрание можно собрать - дома маленькие, собственников в каждом доме немного, созыв собрания по закону разрешен до середины июля. К собранию можно подготовить сметы и предложения от разных фирм, в которых будут указаны суммы, ответственность исполнителя, гарантийные сроки. Собрание примет решение о необходимости текущего ремонта, откроет специальный целевой счет для сбора денежных средств на текущий ремонт и содержание дома, и выберет ремонтную компанию. Закон устанавливает цивилизованный способ управления комплексами. Нужно только небольшое волевое усилие со стороны самих собственников.
Dime писал(а):давайте для начала совместными усилиями составим грамотный ответ на это письмо и каждый от своего имени отправит его Денису
Я готова составить, выложу на форуме (не обещаю, что в ближайшие дни, но попробую). А потом давайте откорректируем. Приглашу также другие компании строительные, пусть дадут предложения. Интересно будет сравнить. Предложения выложу для сравнения.
Да обязательно надо собирать собрания и управлять своей недвижимостью самим. Раньше или позже все равно к этому людей вынудят придти. Только, на мой взгляд, лучше раньше, чем позже - экономия и нервов и денег, да и здоровья. Про Лолиту ситуация известная. Очень показательная. Без труда не выловишь и рыбку из пруда.
Неужели это нужно? Как на практике собственники соберутся, решат, да и еще успеют провести конкурс между малярами? Там ведь всего десяток- два квадратных метра.
Сергей Попов писал(а):Неужели это нужно? Как на практике собственники соберутся, решат, да и еще успеют провести конкурс между малярами? Там ведь всего десяток- два квадратных метра.
И что же собственники должны сделать? заплатить ненормальные деньги за окраску? Попустительство приведет к еще большей наглости. А собраться можно. Дома маленькие (от 18 квартир, в подъезде 9 - можно собрание подъезда), собственников немного, по закону можно собирать собрание до середины июля, могут многие и лично приехать. Можно через представительство. Собрание, конечно, собрать не только из-за этого. Выбрать управителя, контролера, проверить бюджет на следующий год и определиться с таксами поддержки, решить вопросы обслуживания общих частей, принять решение о создании фонда ремонтов и т.д. То есть принять решения по Закону об управлении этажной собственностью. Ну а дальше назначить общее собрание этажных собственностей для решения вопросов об управлении общими частями в комплексе. Так устанавливает закон. И чем быстрее люди перейдут к законному сотрудничеству, тем меньше будет произвола и злоупотреблений.
Сергей Попов писал(а):Вы меня не поняли . Конечно никто не может заставлять собственников делать какие либо ремонты. Это их воля.
К сожалению, в данном случае, как следует из письма, приведенного мною выше, действующая управляющая компания даже срок до 28 февраля собственникам установила.
Сергей Попов писал(а):Неужели это нужно? Как на практике собственники соберутся, решат, да и еще успеют провести конкурс между малярами? Там ведь всего десяток- два квадратных метра.
Вот те кому по барабану сколько платить и считают все это крохоборством , как мне тут один человек выразился , вот вы и платите за все что Вам пришлет Денис, лично я ни за что платить не буду , что со мной заранее не согласовано, и под чем я не поставил свою подпись и не согласился со сметой. Всю зиму наблюдаю эту так называемую покраску олифой за 2 лева, а смету Вам пришлют словно сусальным золотом выложили Ваши домики.
Dime писал(а):сколько в итоге за электричество выходило в месяц с постоянно работающим кондеем? я в прошлом году, будучи в январе пару недель, абсолютно упустил этот момент из виду.
Сколько с кондиционером если честно уже не помню - потому что были наездами - когда было совсем холодно уезжали в Софию в квартиру (там газовое отопление) поэтому целый месяц почти никогда не были . В этом году с обогревателями - работают круглосуточно - заплатили 300 лева за свет (учитывая плиту, 2 компа, сам свет, и т.д.)
Красят все деревянные фасады, это второй этаж и выше. На второй линии начали еще в Октябре. Нам счет не прислали - видимо 3ю линюю будут красить в следующем году. Когда гарантия закончится Расходы по моему адекватные, там ведь леса надо собирать и площадь большая. Вопрос только в том, является ли это гарантийным ремонтом...
Ну так и я именно это пытаюсь понять. Пока не ответил никто, это гарантия или нет (хотя бы)...
piramida писал(а):Красят все деревянные фасады, это второй этаж и выше. На второй линии начали еще в Октябре. Нам счет не прислали - видимо 3ю линюю будут красить в следующем году. Когда гарантия закончится Расходы по моему адекватные, там ведь леса надо собирать и площадь большая. Вопрос только в том, является ли это гарантийным ремонтом...
Да, и мне сегодня прислали. Хотя у нас деревянные части вроде в порядке еще Разберемся на месте, сейчас все равно платить нет смысла перевод изза 200 евро гонять...
Я отправила письмо в СМ с некоторыми вопросами, пока ответа нет. Если они забыли с нами это обсудить заранее, то надо самим высказать свое мнение. И нечего ждать какого-то коллективного обращения. С владельцами управляющая кампания должна обсуждать все такие затраты, а не ставить нас перед фактом.
колосок писал(а):Если они забыли с нами это обсудить заранее, то надо самим высказать свое мнение. И нечего ждать какого-то коллективного обращения. С владельцами управляющая кампания должна обсуждать все такие затраты, а не ставить нас перед фактом.
Вы уже меня простите, но уверена, что это в корне неправильная позиция. Это не она должна с Вами обсуждать ремонты и затраты, а Вы - собственники, должны придти и сказать: Мы хотим, сделайте, мы готовы заплатить.
VS писал(а):Ну так и я именно это пытаюсь понять. Пока не ответил никто, это гарантия или нет (хотя бы)...
piramida писал(а):Красят все деревянные фасады, это второй этаж и выше. На второй линии начали еще в Октябре. Нам счет не прислали - видимо 3ю линюю будут красить в следующем году. Когда гарантия закончится Расходы по моему адекватные, там ведь леса надо собирать и площадь большая. Вопрос только в том, является ли это гарантийным ремонтом...
Давайте совместно поищем эту самую Наредбу, которая и устанавливает гарантийные сроки на строительные работы. Сегодня мне только могли сказать, что минимальный срок в 5 лет, но есть виды работ, по которым и 7, и 10. Все, что нашла: Наредба по чл.160 ал.3 от ЗУТ (перевод: Наредба (это документ так называется) по статье 160 части 3 Закона об устройстве территории).
Наредба № 2 МИНИМАЛНИ ГАРАНЦИОННИ СРОКОВЕ ЗА ИЗПЪЛНЕНИ СТРОИТЕЛНИ И МОНТАЖНИ
РАБОТИ, СЪОРЪЖЕНИЯ И СТРОИТЕЛНИ ОБЕКТИ
Чл. 20. (1) За осигуряване нормалното функциониране и ползване на завършените строителни обекти и отстраняване на скритите дефекти след приемането им и въвеждане в експлоатация (ползване) се определят минимални гаранционни срокове за изпълнени строителни и монтажни работи, съоръжения и строителни обекти.
(2) Гаранционните срокове за изпълнени строителни и монтажни работи, съоръжения и строителни обекти се определят с договора между възложителя и изпълнителя за съответния строителен обект и те не могат да бъдат по-малки от минималните срокове, посочени в тази наредба.
(3) Гаранционните срокове започват да текат от деня на въвеждането на строителния обект в експлоатация (издаване на разрешение за ползване или удостоверение за въвеждане в експлоатация).
(4) Минималните гаранционни срокове на изпълнени строителни и монтажни работи, съоръжения и строителни обекти са:
1. за всички видове новоизпълнени строителни конструкции на сгради и съоръжения, включително и за земната основа под тях - 10 години;
2. за възстановени строителни конструкции на сгради и съоръжения, претърпели аварии - 8 години;
3. за хидроизолационни, топлоизолационни, звукоизолационни и антикорозионни работи на сгради и съоръжения в неагресивна среда - 5 години, а в агресивна среда - 3 години;
4. за всички видове строителни, монтажни и довършителни работи (подови и стенни покрития, тенекеджийски, железарски, дърводелски и др.), както и за вътрешни инсталации на сгради, с изключение на работите по т. 1, 2 и 3 - 5 години;
5. за завършен монтаж на машини, съоръжения, инсталации на промишлени обекти, контролно-измервателни системи и автоматика - 5 години;
6. за пречиствателни съоръжения и депа за твърди битови отпадъци - 5 години;
7. за преносни и разпределителни проводи (мрежи) и съоръжения към тях на техническата инфраструктура - 8 години;
8. за автомагистралите - 5 години, републиканските пътища от I, II, III клас - 3 години, при основни ремонти и рехабилитация - две години; за останалите пътища и улиците - две години, а при основни ремонти - една година;
9. за съоръжения за автомагистрали, пътища и улици (мостове, тунели и др.) при ново строителство - 10 години; при основен ремонт и рехабилитация - 4 години;
10. за железопътни линии и самолетни писти при ново строителство - 10 години; при основен ремонт и рехабилитация - 8 години;
11. за хидроенергийни, хидромелиоративни, водоснабдителни съоръжения и системи - 8 години;
12. за пристанищни и брегоукрепителни съоръжения и системи - 8 години.
Т.е. наш случай этот? 4. за всички видове строителни, монтажни и довършителни работи (подови и стенни покрития, тенекеджийски, железарски, дърводелски и др.), както и за вътрешни инсталации на сгради, с изключение на работите по т. 1, 2 и 3 - 5 години.
VS писал(а):Т.е. наш случай этот? 4. за всички видове строителни, монтажни и довършителни работи (подови и стенни покрития, тенекеджийски, железарски, дърводелски и др.), както и за вътрешни инсталации на сгради, с изключение на работите по т. 1, 2 и 3 - 5 години.
Уважаемый господин Сергей Попов! Большое Вам спасибо за быструю помощь. Не могли бы Вы ответить на поставленный вопрос. Мне тоже показалось, что это именно про этот случай. И важен момент, с которого начинается течение срока - он указан в Наредбе и в документе о введении здания в эксплуатацию. Мне прислали еще подобные письма другие собственники. Я увидела, что один из домов сдан был аж в декабре 2007 года, то есть по-любому, гарантийный срок истекает только в декабре 2012.
Денис ответил, что гарантийный срок 4 года, не назвав при этом нормативных актов. А смета, которую им предоставила строит. кампания Санта Марина, самая низкая???
Уважаемая госпожа Белюсова, Не знаю деревянные покрытия к какой категории относятся. Я бы на месте фирмы определил- теплоизоляция в агрессивной среде- 3 года. но я считаю, что проблема с управляющими компаниями в другом- имеют ли право заставлять собственников делать ремонты.
Еще раз о покраске. Денис написал, что " да , гарантийный срок 5 лет, но , в связи с местным климатом, строительная кампания не может обеспечить гарантийный срок 5 лет. Надо красить лаками, которые рассчитаны на 7 лет, но они дорогие" Вообщем, покрасили тем, чем покрасили, а теперь владельцы должны платить.
колосок писал(а):Еще раз о покраске. Денис написал, что " да , гарантийный срок 5 лет, но , в связи с местным климатом, строительная кампания не может обеспечить гарантийный срок 5 лет.
так а кого волнует - что "в связи с местным климатом" они не могут обеспечить гарантийный срок. Есть же закон. напишите им, что Вы в связи со своим местным российским климатом так же не можете обеспечить оплату.
кстати - а какие санкции грозят тем, кто не захочет платить?
Сергей Попов писал(а):Я бы на месте фирмы определил- теплоизоляция в агрессивной среде- 3 года.
а как можно определить - агрессивная среда или нет? Большое количество россиян в комплексе - это считается за агрессивную среду?)))
Если гарантия 5 лет, а деревяные конструкции уже нуждаются в повторной окраске, значит строительная кампания эту работу выполнила некачественно или с применением некачественных материалов. Исправлять должны за свой счет. И владельцы должны проследить, чтобы строительная кампания свои погрешности исправила, пока не закончился гарантийный срок. Ведь нормативные акты утверждали для Болгарии с учетом ее климата.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я тоже получила от управляющей компании письма об оплате расходов на содержание комплекса и ремонт деревянных частей. Попросила прислать отчет об использовании собранных в 2010 году средств, а также смету расходов на ремонт.Вместо сметы получила рассуждения о том, что полная стоимость окраски виллы около 16000 лева, на 1 подъезд приходится 1/3 часть, а моя доля в соответствии с Договором составляет 9,9%.Вместо отчета с обоснованными хотя бы минимальными расчетами цифрами я получила бумажку, которую приведу в конце сообщения.Я купила апартамент прошлым летом, договор с управляющей компанией увидела уже после сделки. Он мне крайне не понравился. Прошлым летом пыталась убедить Дениса, что происходит настоящий произвол со стороны УК. УК решила за счет собственников установить на территории скамейки, но могла бы принять и решение о фонтанах и мраморных скульптурах.Мне кажется, мы должны поработать с Договором и другими документами. Перечень текущих расходов, покрываемых за счет ежегодных взносов собственников должен быть четко определен, дополнения и изменения согласованы с собственниками о подписанные компанией отчеты с расшифровками обязательно должны представляться собственникам, даже для утверждения. В России такая практика существует. Сумма на покраску мне кажется сильно завышенной. Без сметы трудно сказать на сколько. Но уже почти год постоянно живем в Болгарии. Постепенно проводим различные ремонтные работы в доме и имем представление о стоимости работ и материалов.Очень надеюсь, что общими силами мысдвинем дело с мертвой точки. 1 2 III IV V VI VII VIII IX X XI XII ОБЩО 2010
Климат в нашей бухте идеальный, по сравнению с Созополем... Практически исключено прямое воздействие самых поганых ветров, удаление от береговой линии весьма заметно (м.б. за исключением 1-ой) и т.д. Комплекс укрыт с большинства направлений. Это непросто спорный, но и кислый вопрос...
Сергей Попов писал(а):Уважаемая госпожа Белюсова, Не знаю деревянные покрытия к какой категории относятся. Я бы на месте фирмы определил- теплоизоляция в агрессивной среде- 3 года.
Извините, господин Попов! Но мне кажется, что такое установление противоречило бы положениям Наредбы, поскольку договор не может устанавливать сроки, ниже определенных в Наредбе.
но я считаю, что проблема с управляющими компаниями в другом- имеют ли право заставлять собственников делать ремонты.
Конечно, не имеют. Я все пытаюсь объяснить людям, что управляющая компания, как максимум, может только помочь собственникам реализовать принятое ими решение. Не собственники существуют для удовлетворения нужд управляющей компании, а управляющая компания - для удовлетворения нужд собственников. Но сейчас мы все только в начале пути. И, уверена, что в ближайшем будущем собственники начнут отстаивать свои права в законном порядке.
У меня другое мнение. Собрать достаточно собственников для принятия серьезных решений- сомневаюсь, что возможно. А идти в суд на обжалование решений общего собрания как незаконосообразные- это уже будет личный подвиг кого то.
Привет всем! Эту зиму живем в СМ. Тут полным ходом идет стройка. Месим грязь, прячемся от грузовиков и слушаем дискотеки, которые устраивают нам строители. Периодически отрубается свет, иногда вода. Три дня назад давление в кране стало совсем слабым, обратились в офис - техники ходили- ходили, говорят, а чем вас такой напор не устраивает (!!). Возвращаемся из магазина с покупками - количек нет, или от них нет ключей, а подвезти багаж на своей машине - архитектор запретил. Так и таскаемся, увешанные сумками и детьми мимо охранников и любопытных строителей. Получили несколько писем счастья от Дениса. И насчет покраски тоже. Осмотрели виллу, вроде есть и более выцветшие в первой очереди. Да и вообще, ждем гостей весной. Не очень хотелось бы и с ними на стройке тусоваться да еще за свои 300 евро, да еще когда не видим причин снова красить.. В общем абсурд какой то. Ходить по разбитым грузовиками грязным дорогам, таскать тяжести, и при этом платить за улучшение внешнего вида дома... Кстати, а в этот раз краска будет на 4 или на 7 лет?...а красить когда будут? Летом? Сейчас не красят...
Как я понял из сумбурной сметы Дениса, заявляется, что в процессе покраски задействована целая бригада рабочих, постоянно общающаяся между собой посредством мобильной связи и бесконечно кушающая.
В связи с чем ГИГАНТСКАЯ просьба к присутствующим на территории: пожалуйста, вооружитесь фотоаппаратом и во время прогулки по территории отыщите красящих "деревянные части" людей. Очень интересно, как на самом деле проистекает процесс и чем они красят. Полученные сведения дадут нам возможность хотя бы приблизительно оценить затраты на подобные работы и провести альтернативный подсчёт. А то у меня строгое убеждение, что в нашу покраску входит ещё и львиная доля затрат на строительство новых корпусов)
Сергей Попов писал(а):У меня другое мнение. Собрать достаточно собственников для принятия серьезных решений- сомневаюсь, что возможно.
По какой причине собрать собственников невозможно? Есть возможность собрать собрание дома или подъезда. В подъезде, где расположены апартаменты моей приятельницы, всего 9 квартир. Почему же им не провести собрание? Вполне можно. Можно и представителей найти, если кто-то не может приехать. Да и полная явка не нужна. По закону, главное, чтобы была инициатива от собственников, владеющих 20% от идеальных частей. То есть собраться и объединиться надо всего собственникам трех апартаментов в подъезде. А дальше на собрании будет принято решение, даже если эти же трое и будут присутствовать. Опять же, главное будет соблюсти формальности извещения, которые минимальны по закону. Я, например, наоборот, уверена, что можно.
А идти в суд на обжалование решений общего собрания как незаконосообразные- это уже будет личный подвиг кого то.
Так не было никакого собрания. Что обжаловать? А решение собрания, которое будет учитывать интересы собственников, никто обжаловать не будет.
В суд надо идти с требованием к инвестору, с которым заключен нотариальный акт, об обязании выполнить гарантийный ремонт. Перед этим желательно составить первоначальные письма и в адрес управляющей компании, и в адрес инвестора. Чем сейчас и будем заниматься.
Dime писал(а):Как я понял из сумбурной сметы Дениса, заявляется, что в процессе покраски задействована целая бригада рабочих, постоянно общающаяся между собой посредством мобильной связи и бесконечно кушающая.
VS писал(а):Климат в нашей бухте идеальный, по сравнению с Созополем... Практически исключено прямое воздействие самых поганых ветров, удаление от береговой линии весьма заметно (м.б. за исключением 1-ой) и т.д. Комплекс укрыт с большинства направлений. Это непросто спорный, но и кислый вопрос...