Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Обсуждение вопросов проживающими в одном комплексе. Сообщества жильцов.

Модератор: Юрий

Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 28/09/2010, 22:30

Хотелось бы чтобы владельцы жилья в Шато Ахелой подружились. Это поможет всем нам, во взаимоотношениях
с Управляющей компанией.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 19/10/2010, 21:40

Что меня удивило? Нотариальный акт и все документы были от начала месяца, а сняли с ипотеки, согласно справки из суда, в конце месяца. Как такое возможно? Если захочет застройщик, то снимет у банка, с ипотеки проданное Вам жильё, а не захочет то нет. Контроля не заметил за честностью застройщика в вопросах ипотеки. По этой причине и может оказаться так, что года через 2-3, Ваша квартира будет принадлежать не вам, а банку... Так что есть риск очутиться на улице...
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение bizonext » 20/10/2010, 09:46

IgorVas писал(а): Как такое возможно? ...есть риск очутиться на улице...


На мой взгляд такое маловероятно. 1. В НотАкте задекларировано, что жилье не имеет никаких обременений. Если окажется, что это не так, то налицо откровенное мошенничество со стороны застройщика и основание для судебного разбирательства 2. НотАкт - документ, подтверждающий безоговорочное право собственности. А как иначе? Что еще нужно иметь владельцу на руках, чтобы уже никто сунуться не посмел?
Вообще здесь на форуме на эту тему уже много чего написано.
Я, если честно, свою квартиру на чистоту не проверял. Вроде бы, проверяло агентство, но я никаких документов не видел, сообщили мне устно. В мае получил акт и не считаю нужным на эту тему париться вообще. В акте написано, что собственник жилья - Я.
bizonext
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 18/05/2010, 17:46

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение lina47 » 20/10/2010, 11:58

bizonext писал(а):
IgorVas писал(а): Как такое возможно? ...есть риск очутиться на улице...


На мой взгляд такое маловероятно. 1. В НотАкте задекларировано, что жилье не имеет никаких обременений. Если окажется, что это не так, то налицо откровенное мошенничество со стороны застройщика и основание для судебного разбирательства 2. НотАкт - документ, подтверждающий безоговорочное право собственности. А как иначе? Что еще нужно иметь владельцу на руках, чтобы уже никто сунуться не посмел?
Вообще здесь на форуме на эту тему уже много чего написано.
Я, если честно, свою квартиру на чистоту не проверял. Вроде бы, проверяло агентство, но я никаких документов не видел, сообщили мне устно. В мае получил акт и не считаю нужным на эту тему париться вообще. В акте написано, что собственник жилья - Я.

viewtopic.php?f=83&t=16966
Аватара пользователя
lina47
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 31/05/2009, 13:26
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 22/10/2010, 22:27

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

bizonext » 20/10/2010, 10:46
IgorVas писал(а):
Как такое возможно? ...есть риск очутиться на улице...
На мой взгляд такое маловероятно. 1. В НотАкте задекларировано, что жилье не имеет никаких обременений. Если окажется, что это не так, то налицо откровенное мошенничество со стороны застройщика и основание для судебного разбирательства 2. НотАкт - документ, подтверждающий безоговорочное право собственности. А как иначе? Что еще нужно иметь владельцу на руках, чтобы уже никто сунуться не посмел?
Вообще здесь на форуме на эту тему уже много чего написано.
Я, если честно, свою квартиру на чистоту не проверял. Вроде бы, проверяло агентство, но я никаких документов не видел, сообщили мне устно. В мае получил акт и не считаю нужным на эту тему париться вообще. В акте написано, что собственник жилья - Я.
**************************************************************************************************************************
Нотариальный акт не гарантирует Вам что квартира не находится в ипотеке.Нотариус не отвечает за чистоту сделки купли-продажи. Он оформляет нотариальный акт.Это значит, таких случаев немало было в Болгарии, через 3-4 года, или раньше, вдруг выяснится что квартира не снята с ипотеки. Значит она принадлежит только банку. Никакие аргументы не будут приниматься во внимание. Судиться можно всю оставшуюся жизнь. Почти все строящиеся квартиры в Болгарии в ипотеке.
В моём случае нотариальный акт был оформлен в начале месяце, а квартиру сняли с ипотеки в конце месяца. Явный факт мошенничества, но это никого не волнует, кроме меня. Получил справку из суда об отсутствии обременения. Но полной уверенности у меня, до сих пор нет, в том что квартира не в ипотеке. Буду добиваться справки от банка об отсутствии ипотеки на мою квартиру, так как если выяснится что суд ошибочно или по липовой бумажке, выдал мне справку об отсутствии ипотеки, то это никак не поможет мне. Банк вне конкуренции, даже при наличии явного мошенничества.
Каждый владелец должен все перепроверять, чтобы не оказаться на улице в Болгарии.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение bizonext » 27/10/2010, 14:39

IgorVas писал(а):Каждый владелец должен все перепроверять, чтобы не оказаться на улице в Болгарии.


Скажите, Вы сами запрашивали справку в суде или по Вашему требованию это делал застройщик? Сколько времени ждали и сколько заплатили?
Что-то Вы меня своими подозрениями смутили. В ноябре в ША поедет мой родственник, тоже купивший там апарты, хочу попросить его съездить в Поморие.
Еще вопрос - когда Вы покупали квартиру, застройщик предупредил об ипотеке?
Ипотека была снята по Вашему требованию или по инициативе застройщика?
И наконец. Почему Вы боитесь, что на Вашу квартиру могут снова повесить обременение? Как продать квартиру с обременением мне тут уже рассказали. Это в БГ, оказывается, в порядке вещей. Но как квартиру с живым хозяином можно оформить в ипотеку? По-моему, это уже параноя какая-то. Хотя...Послушав рассказы некоторых форумчан, уже начинаешь от собственной тени шарахаться.
bizonext
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 18/05/2010, 17:46

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение Сергей Попов » 27/10/2010, 14:44

Это уже полные глупости. Только собственник может дать согласие, что бы его имущество служило обеспечением кредита.
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 27/10/2010, 21:15

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь
bizonext » 27/10/2010, 15:39
IgorVas писал(а):
Каждый владелец должен все перепроверять, чтобы не оказаться на улице в Болгарии.

Скажите, Вы сами запрашивали справку в суде или по Вашему требованию это делал застройщик? Сколько времени ждали и сколько заплатили?
Что-то Вы меня своими подозрениями смутили. В ноябре в ША поедет мой родственник, тоже купивший там апарты, хочу попросить его съездить в Поморие.
Еще вопрос - когда Вы покупали квартиру, застройщик предупредил об ипотеке?
Ипотека была снята по Вашему требованию или по инициативе застройщика?
И наконец. Почему Вы боитесь, что на Вашу квартиру могут снова повесить обременение? Как продать квартиру с обременением мне тут уже рассказали. Это в БГ, оказывается, в порядке вещей. Но как квартиру с живым хозяином можно оформить в ипотеку? По-моему, это уже параноя какая-то. Хотя...Послушав рассказы некоторых форумчан, уже начинаешь от собственной тени шарахаться.

Сергей Попов » 27/10/2010, 15:44
Это уже полные глупости. Только собственник может дать согласие, что бы его имущество служило обеспечением кредита.
********************************************************************************************************************************
Если кто-то не в курсе, то "полными глупостями" называть то что частенько бывает с недвижимостью
в Болгарии не нужно. Не хорошо.

Мне было сказано что обременений нет. Ипотека была снята застройщиком, в конце месяца. А покупка имела место (получил нотариальный акт на руки), в начале этого месяца, судя по документам. Таким образом оформление происходило при наличии ипотеки на продаваемую мне квартиру. Строго говоря, был факт мошенничества. Ипотека была снята продавцом-застройщиком. Поэтому всё "честно".

Этот документ (об отсутствии обременения на квартиру), по моей личной инициативе мне выдали в суде г.Поморие. Это стоит, в срок 7дней, 10левов+банковские расходы. Почему решил вcё перепроверить?

Здесь же на форуме, прочитал материал об отъёме квартир, купленных 3года тому назад, по причине наличия ипотеки. Факт неснятой ипотеки был скрыт. Квартиру им продали, но ипотеку им не сняли.

Узнал у юриста, что если ипотека фиктивно снята,а фактически и по сей день существует, то факт фиктивности не поможет мне в защите моих прав на квартиру. Поэтому планирую (для личного спокойствия) добиваться и от банка письменного подтверждения отсутствия ипотеки на проданную мне квартиру.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение Сергей Попов » 28/10/2010, 08:29

Я назвал глупостью Ваши гипотезы, что кто то может ипотекировать квартиру, после того, как она продана, без согласия собственника.
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 28/10/2010, 12:12

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

IgorVas » 27/10/2010, 22:15
Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь
bizonext » 27/10/2010, 15:39
IgorVas писал(а):
Каждый владелец должен все перепроверять, чтобы не оказаться на улице в Болгарии.

Скажите, Вы сами запрашивали справку в суде или по Вашему требованию это делал застройщик? Сколько времени ждали и сколько заплатили?
Что-то Вы меня своими подозрениями смутили. В ноябре в ША поедет мой родственник, тоже купивший там апарты, хочу попросить его съездить в Поморие.
Еще вопрос - когда Вы покупали квартиру, застройщик предупредил об ипотеке?
Ипотека была снята по Вашему требованию или по инициативе застройщика?
И наконец. Почему Вы боитесь, что на Вашу квартиру могут снова повесить обременение? Как продать квартиру с обременением мне тут уже рассказали. Это в БГ, оказывается, в порядке вещей. Но как квартиру с живым хозяином можно оформить в ипотеку? По-моему, это уже параноя какая-то. Хотя...Послушав рассказы некоторых форумчан, уже начинаешь от собственной тени шарахаться.

Сергей Попов » 27/10/2010, 15:44
Это уже полные глупости. Только собственник может дать согласие, что бы его имущество служило обеспечением кредита.
********************************************************************************************************************************
Если кто-то не в курсе, то "полными глупостями" называть то что частенько бывает с недвижимостью
в Болгарии не нужно. Не хорошо.

Мне было сказано что обременений нет. Ипотека была снята застройщиком, в конце месяца. А покупка имела место (получил нотариальный акт на руки), в начале этого месяца, судя по документам. Таким образом оформление происходило при наличии ипотеки на продаваемую мне квартиру. Строго говоря, был факт мошенничества. Ипотека была снята продавцом-застройщиком. Поэтому всё "честно".

Этот документ (об отсутствии обременения на квартиру), по моей личной инициативе мне выдали в суде г.Поморие. Это стоит, в срок 7дней, 10левов+банковские расходы. Почему решил вcё перепроверить?

Здесь же на форуме, прочитал материал об отъёме квартир, купленных 3года тому назад, по причине наличия ипотеки. Факт неснятой ипотеки был скрыт. Квартиру им продали, но ипотеку им не сняли.

Узнал у юриста, что если ипотека фиктивно снята,а фактически и по сей день существует, то факт фиктивности не поможет мне в защите моих прав на квартиру. Поэтому планирую (для личного спокойствия) добиваться и от банка письменного подтверждения отсутствия ипотеки на проданную мне квартиру.

IgorVas

Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28/09/2010, 21:56
Откуда: Москва
Вернуться к началу
Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сергей Попов » 28/10/2010, 09:29
Я назвал глупостью Ваши гипотезы, что кто то может ипотекировать квартиру, после того, как она
продана, без согласия собственника.
**************************************************************************************************************************
Это в теории. А на практике, если ипотека фиктивно снята, а на самом деле всё еще существует, то
совсем не глупость, а трагедия. Поражает то что нотариус берёт немалые деньги, но за чистоту
сделки не отвечает. Посредники-риэлтеры, юристы тоже получают свой немалый процент и тоже не отвечают, материально. В случае явного мошенничества покупатель теряет всё. Никакие документы ему не помогут. Покупатель, в Болгарии, от мошенничества не защищен, вообще.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение Сергей Попов » 28/10/2010, 14:00

Если вас обманули, что ипотека снята, это совсем другое дело. Но если поверили на слово, сами и отвечайте.Я писал о возможности ипотекировать без знания собственника и назвал это глупостью. И от слов своих не отрекаюсь.
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 28/10/2010, 14:05

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сергей Попов » 28/10/2010, 15:00
Если вас обманули, что ипотека снята, это совсем другое дело. Но если поверили на слово, сами и отвечайте.Я писал о возможности ипотекировать без знания собственника и назвал это глупостью. И от слов своих не отрекаюсь.
********************************************************************************************************************************
Если дают справку из суда о том что квартира не в ипотеке. Можно ли этому верить?
А если фиктивно сняли с ипотеки. А реально не сняли. Тогда что делать?
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение Сергей Попов » 28/10/2010, 14:19

Скажем, что суду нужно доверять больше, чем другим источникам
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 28/10/2010, 18:49

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сергей Попов » 28/10/2010, 15:19
Скажем, что суду нужно доверять больше, чем другим источникам
*************************************************************************************************************
Несёт ли ответственность, в Болгарии, суд за свои данные по отсутствию обременения
в части конкретной квартиры?
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение Сергей Попов » 28/10/2010, 19:18

Не понимаю, шутите или нет. Не могу понять- вы получили фальшивую справку в реестре , или рассуждаете над тем, может ли это случится?
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 28/10/2010, 19:54

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сергей Попов » 28/10/2010, 20:18
Не понимаю, шутите или нет. Не могу понять- вы получили фальшивую справку в реестре , или рассуждаете над тем, может ли это случится?

*******************************************************************************************************************************
Справку получил лично в суде. Но реестр, в суде, заполняется на основании сведений что ипотека
снята. Эти сведения могут быть и фальшивыми.
1) Рассуждаю несёт ли ответственность суд за достоверность
справки, которую он мне выдал?
2) Также рассуждаю: может ли такое случиться?
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение Сергей Попов » 28/10/2010, 20:11

По моему напугали многих людей. А то, что может случится....
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 28/10/2010, 21:02

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сергей Попов » 28/10/2010, 21:11
По моему напугали многих людей. А то, что может случится....
******************************************************************************************************************************
На конкретные вопросы обычно отвечают конкретно. Никого не пугал. Здесь же имеются люди которые уже пострадали от мошенников. Так что все варианты должны быть рассмотрены, даже теоретические,
чтобы было меньше обманутых. Благородные идеи обычно находят поддержку.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение Java » 01/11/2010, 14:35

Cкажите, а Шато Ахелой - это такие симпатичные домики по дороге из Ахелоя в Каблешково?
Я каждый раз мимо по дороге в Бургас проезжаю и думаю, что за комплекс?
Java
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06/05/2007, 11:08
Откуда: Москва-Несебр

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение bizonext » 01/11/2010, 14:44

Java писал(а):Cкажите, а Шато Ахелой - это такие симпатичные домики по дороге из Ахелоя в Каблешково?
Я каждый раз мимо по дороге в Бургас проезжаю и думаю, что за комплекс?


Нет, это 5-этажный комплекс с доугой стороны деревни, ближе к Равде
bizonext
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 18/05/2010, 17:46

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение Java » 01/11/2010, 15:56

а не знаете, как тот комплекс в чистом поле называется?
Java
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06/05/2007, 11:08
Откуда: Москва-Несебр

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 01/11/2010, 16:43

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

bizonext » 01/11/2010, 15:44
Java писал(а):
Cкажите, а Шато Ахелой - это такие симпатичные домики по дороге из Ахелоя в Каблешково?
Я каждый раз мимо по дороге в Бургас проезжаю и думаю, что за комплекс?
***********************************************************************************************
Нет, это 5-этажный комплекс с доугой стороны деревни, ближе к Равде

*********************************************************************************************
"Шато Ахелой" (в переводе Замок(крепость) - один из лучших комплексов ( по соотношению качества строительства и цены) на всём побережье общины Поморие.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение bizonext » 01/11/2010, 17:15

IgorVas писал(а):Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

bizonext » 01/11/2010, 15:44
Java писал(а):
Cкажите, а Шато Ахелой - это такие симпатичные домики по дороге из Ахелоя в Каблешково?
Я каждый раз мимо по дороге в Бургас проезжаю и думаю, что за комплекс?
***********************************************************************************************
Нет, это 5-этажный комплекс с доугой стороны деревни, ближе к Равде

*********************************************************************************************
"Шато Ахелой" (в переводе Замок(крепость) - один из лучших комплексов ( по соотношению качества строительства и цены) на всём побережье общины Поморие.


Хрен его знает. То, что гипсокартон внутри - ладно. У многих так. Но то, что гипсокартоном отделаны наружные стены, как-то напрягает. Хотя, постучал тут как-кто костяшками по внешним стенам "Ахелоя Палас". При всей наружней пафосности - тот же звук...картон. Интересно, сколько такие стены простоят? Нужно будет Марину Кейп "простукать" при первой возможности :D
По отделке самих апартов. Не самый дешевый ламинат, приличная сантехника, остальное - стандартное. Для 490 евро за метр в самый раз.
bizonext
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 18/05/2010, 17:46

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 01/11/2010, 17:53

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

bizonext » 01/11/2010, 18:15
IgorVas писал(а):
Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

bizonext » 01/11/2010, 15:44
Java писал(а):
Cкажите, а Шато Ахелой - это такие симпатичные домики по дороге из Ахелоя в Каблешково?
Я каждый раз мимо по дороге в Бургас проезжаю и думаю, что за комплекс?
***********************************************************************************************
Нет, это 5-этажный комплекс с доугой стороны деревни, ближе к Равде

*********************************************************************************************
"Шато Ахелой" (в переводе Замок(крепость) - один из лучших комплексов ( по соотношению качества строительства и цены) на всём побережье общины Поморие.


Хрен его знает. То, что гипсокартон внутри - ладно. У многих так. Но то, что гипсокартоном отделаны наружные стены, как-то напрягает. Хотя, постучал тут как-кто костяшками по внешним стенам "Ахелоя Палас". При всей наружней пафосности - тот же звук...картон. Интересно, сколько такие стены простоят? Нужно будет Марину Кейп "простукать" при первой возможности
По отделке самих апартов. Не самый дешевый ламинат, приличная сантехника, остальное - стандартное. Для 490 евро за метр в самый раз.
*************************************************************************************************************************
У "Марины Кэйп", в отличие от "Шато Ахелой", хозяин вот-вот обанкротится (долг банку по ипотеке
несколько миллионов евро). Думаю, что это может очень сильно отразиться на "владельцах этих аппартаментов" . Причем "Марина Кэйп" рядом с маяком, где стекает канализации от многих городов морского побережья Болгарии... Жаль людей.

Что касается гипсокартона, то он расчитан, по документам, на срок эксплуатации, более чем сто лет.
Стены очень толстые. При наличии внутреннего отопления будет тепло. Так что срок немалый.
Чтобы исключить плесень, из-за влаги, лучше жить там круглый год.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение bizonext » 01/11/2010, 18:02

IgorVas писал(а):У "Марины Кэйп", в отличие от "Шато Ахелой", хозяин вот-вот обанкротится (долг банку по ипотеке
несколько миллионов евро). Думаю, что это может очень сильно отразиться на "владельцах этих аппартаментов" . Причем "Марина Кэйп" рядом с маяком, где стекает канализации от многих городов морского побережья Болгарии... Жаль людей.


Ну...стекает не канализация, а очищенные стоки. о качестве очистки сказать не берусь. Затем. Сам Шато Ахелой не многим дальше от этой очистки расположен, чем МК. Себя не жаль? В данном случае тот факт, что ША находится не на первой линии - фактор даже позитивный. Однако запах от свинофермы порой бывает "доступен" всем в округе. И жильцам ША, и МК, и Эмеральда.
Но эта тема уже обсуждалась здесь.Сколько можно? Трубу обещают отвести на 3 км в море, не сейчас, так через 3 года, может, и отведут. Свиноферму рано или поздно прикроют. Будем надеяться и ждать. А пока - купаться на сседних пляжах.
bizonext
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 18/05/2010, 17:46

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение bizonext » 01/11/2010, 18:15

IgorVas писал(а):Что касается гипсокартона, то он расчитан, по документам, на срок эксплуатации, более чем сто лет.
Стены очень толстые. При наличии внутреннего отопления будет тепло. Так что срок немалый.
Чтобы исключить плесень, из-за влаги, лучше жить там круглый год.


Бумага, как говорится, все терпит. Поживем-увидим.
Относительно зимнего проживания, если есть такое желание и возможность - флаг в руки. А то зима на носу, а Вы все еще здесь. Будете, так сказать, представителем "на местах". Освещать актуальные вопросы, общаться с администрацией. Это безо всякой иронии. Выберем Вас председателем какого-нибудь жилсовета. Как Вам?
bizonext
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 18/05/2010, 17:46

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 01/11/2010, 19:05

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

bizonext » 01/11/2010, 19:15
IgorVas писал(а):
Что касается гипсокартона, то он расчитан, по документам, на срок эксплуатации, более чем сто лет.
Стены очень толстые. При наличии внутреннего отопления будет тепло. Так что срок немалый.
Чтобы исключить плесень, из-за влаги, лучше жить там круглый год.


Бумага, как говорится, все терпит. Поживем-увидим.
Относительно зимнего проживания, если есть такое желание и возможность - флаг в руки. А то зима на носу, а Вы все еще здесь. Будете, так сказать, представителем "на местах". Освещать актуальные вопросы, общаться с администрацией. Это безо всякой иронии. Выберем Вас председателем какого-
нибудь жилсовета. Как Вам?
********************************************************************************************************************************
К сожалению, желание есть, но нет возможности. Не получится у меня там жить круглогодично, по объективным причинам. Но может быть кто-то и сможет там жить. Вообще-то жизнь заставит объединяться в товарищество собственников жилья, по существующему Закону об управляющих кампаниях (закон, здесь, имеется на русском языке, неплохо бы ознакомиться, так как алчность у управляющей кампании безмерна)
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение bizonext » 03/11/2010, 15:42

Получил из управляющей компании распечатку по расходу электричества и воды. Что-то непонятное нарисовали :roll:
За 12 дней июня (мы жили с 19-го числа) нажгли энергии на 5,5 лева.
За 12 дней сентября (с 13-го апартаменты пустуют) - 80 лева.
Расход июля втрое меньше августовского (30 и 90 лева соответственно)
При этом в июле были поменяны все лампы на энергосберегающие и в сентябре почти не использовались кондиционеры.
Бойлер и стриальная машина использовались в одинаковом режиме все три месяца.
Количество человек практически не менялось (3, изредка 4)
Чудно как-то. Написал запрос за разъяснениями. Думают. Тут как не прикидывай, придется фантазировать не по-децки.
bizonext
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 18/05/2010, 17:46

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 03/11/2010, 18:00

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

bizonext » 03/11/2010, 16:42
Получил из управляющей компании распечатку по расходу электричества и воды. Что-то непонятное нарисовали
За 12 дней июня (мы жили с 19-го числа) нажгли энергии на 5,5 лева.
За 12 дней сентября (с 13-го апартаменты пустуют) - 80 лева.
Расход июля втрое меньше августовского (30 и 90 лева соответственно)
При этом в июле были поменяны все лампы на энергосберегающие и в сентябре почти не использовались кондиционеры.
Бойлер и стриальная машина использовались в одинаковом режиме все три месяца.
Количество человек практически не менялось (3, изредка 4)
Чудно как-то. Написал запрос за разъяснениями. Думают. Тут как не прикидывай, придется фантазировать не по-децки.
********************************************************************************************************************************
Сочувствую. Но, может быть управляющая компания, в данном случае, и не причём.
Электрокомпания снимает показания счётчика 8-9 числа каждого месяца. Счет-фактура выписывается 25 числа этого месяца Но если Вы уедете 12 числа, то счет-фактура будет 25 числа уже следующего месяца. Причём, что удивительно, нельзя заплатить вперёд, авансом. Только точный расчет за потребленную электроэнергию. В случае неуплаты, в установленный срок, громадные санкции.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 03/11/2010, 18:00

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

bizonext » 03/11/2010, 16:42
Получил из управляющей компании распечатку по расходу электричества и воды. Что-то непонятное нарисовали
За 12 дней июня (мы жили с 19-го числа) нажгли энергии на 5,5 лева.
За 12 дней сентября (с 13-го апартаменты пустуют) - 80 лева.
Расход июля втрое меньше августовского (30 и 90 лева соответственно)
При этом в июле были поменяны все лампы на энергосберегающие и в сентябре почти не использовались кондиционеры.
Бойлер и стриальная машина использовались в одинаковом режиме все три месяца.
Количество человек практически не менялось (3, изредка 4)
Чудно как-то. Написал запрос за разъяснениями. Думают. Тут как не прикидывай, придется фантазировать не по-децки.
********************************************************************************************************************************
Сочувствую. Но, может быть управляющая компания, в данном случае, и не причём.
Электрокомпания снимает показания счётчика 8-9 числа каждого месяца. Счет-фактура выписывается 25 числа этого месяца Но если Вы уедете 12 числа, то счет-фактура будет 25 числа уже следующего месяца. Причём, что удивительно, нельзя заплатить вперёд, авансом. Только точный расчет за потребленную электроэнергию. В случае неуплаты, в установленный срок, громадные санкции.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение bizonext » 04/11/2010, 12:25

Получил разъяснения.
Счета приходят за период с 10-го по 10-е.
Т.е. сентябрьский счет это по сути счет за 20 дней августа и 10 сентября.
Приятно, что обошлось без обмана :D
А то, начитавшись историй на этом форуме, уже готов ко всему.
bizonext
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 18/05/2010, 17:46

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 04/11/2010, 19:55

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

bizonext » 04/11/2010, 13:25
Получил разъяснения.
Счета приходят за период с 10-го по 10-е.
Т.е. сентябрьский счет это по сути счет за 20 дней августа и 10 сентября.
Приятно, что обошлось без обмана
А то, начитавшись историй на этом форуме, уже готов ко всему.
**********************************************************************************************************************************
Здравый смысл и предосторожность в делах, помогут избежать ошибок.
Для этого и происходит, на этой площадке, обмен опытом.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение Regret » 10/11/2010, 10:32

Друзи - подскажите.
Хочу отправить ежегодный платеж и платеж за аппарт на один счет Стандена.
Реквизиты в предварительном договоре.
Если туда же упадут деньги за обслугу - это не проблема?
Или там свой счет?

Заранее спасибо.
Regret
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11/10/2009, 18:59

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 11/11/2010, 21:38

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Regret » 10/11/2010, 11:32
Друзи - подскажите.
Хочу отправить ежегодный платеж и платеж за аппарт на один счет Стандена.
Реквизиты в предварительном договоре.
Если туда же упадут деньги за обслугу - это не проблема?
Или там свой счет?

Заранее спасибо.
*************************************************************************************************************************
Счет не имеет значения. Но, обязательно, нужно сообщить менеджеру Albena о Вашем платеже!
Её телефон у Вас должен быть. Или по Email.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение Regret » 12/11/2010, 08:31

IgorVas писал(а):Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Regret » 10/11/2010, 11:32
Друзи - подскажите.
Хочу отправить ежегодный платеж и платеж за аппарт на один счет Стандена.
Реквизиты в предварительном договоре.
Если туда же упадут деньги за обслугу - это не проблема?
Или там свой счет?

Заранее спасибо.
*************************************************************************************************************************
Счет не имеет значения. Но, обязательно, нужно сообщить менеджеру Albena о Вашем платеже!
Её телефон у Вас должен быть. Или по Email.

У меня была информация, что у управляющей компании другой счет.
Это оказалось не так - можно отправить все на один.

А кто-то сейчас живет там? Там вроде +23.
Очень интересно - холодно ли в нашем комплексе зимой.
К примеру в +2/-2 градуса. Кто-то был?
Понятно, что обогреватель нужен в туалет. А кондеи справляются?
Regret
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11/10/2009, 18:59

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 12/11/2010, 22:35

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Regret » 12/11/2010, 09:31
IgorVas писал(а):
Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Regret » 10/11/2010, 11:32
Друзи - подскажите.
Хочу отправить ежегодный платеж и платеж за аппарт на один счет Стандена.
Реквизиты в предварительном договоре.
Если туда же упадут деньги за обслугу - это не проблема?
Или там свой счет?

Заранее спасибо.
*************************************************************************************************************************
Счет не имеет значения. Но, обязательно, нужно сообщить менеджеру Albena о Вашем платеже!
Её телефон у Вас должен быть. Или по Email.

У меня была информация, что у управляющей компании другой счет.
Это оказалось не так - можно отправить все на один.

А кто-то сейчас живет там? Там вроде +23.
Очень интересно - холодно ли в нашем комплексе зимой.
К примеру в +2/-2 градуса. Кто-то был?
Понятно, что обогреватель нужен в туалет. А кондеи справляются?
***********************************************************************************************************************
Там сейчас живут несколько человек, в основном астматики, которым там хорошо дышится.
Главная проблема - это плохая теплоизоляция труб. Каждый должен проверить её, прожив там в морозы. Писал претензии о плохом качестве теплоизоляции, но не хотят претензию принимать:
не ставят штампик о приёме претензии. Мало того, акт приёмки, не по моей вине, не подписан мною, а они его и не хотят подписывать. Пройдёт годичный срок гарантии и все проблемы навесят на владельцев квартир.
Поэтому нужно проверить это "качество". В морозы обязательно приехать и пожить дней 7-8 там.
Если бы они подписали акт приёмки с оговорками по плохому качеству теплоизоляции труб, то приезжать было бы не нужно. Что будет в морозы? Трубы на нижних этажах полопаются от морозов,
из-за плохой теплоизоляции. Это заставит застройщика, бесплатно, поменять трубы и утеплить их.
Когда пройдёт гаратийный срок, то платить, немалые деньги, за разрыв труб, придётся нам с Вами.
Кондиционер для лета, а не для зимы. Нужно купить 1-2 обогревателя. Плюс электроодеяло, для экономии электроэнергии.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение Regret » 21/12/2010, 17:07

Попробуем проверить теплоизоляцию труб в январе.
Никто не собирается на каникулы погулять у зимнего моря?
И да, если нужно денег там передать - то пожалуйста. Но без гарантий =)
Regret
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11/10/2009, 18:59

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение .kbz » 22/12/2010, 17:28

Приятно, что соседи проявляют активность и зимой. Будем ждать Вашего отчета о зимней поездке.
.kbz
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 12/05/2009, 23:58

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение IgorVas » 01/01/2011, 23:40

Меня волновал вопрос: лопнут ли водопроводные трубы, в морозы, в Шато Ахелой? Нашёл статью
http://www.pls00.com/page22.php. Кажется, трубы не должны лопнуть, в морозы.

Полиэтиленовые или стальные?

Подобный вопрос не стоял еще пару десятков лет назад, когда казалось, что альтернативы стальным трубам просто нет. Сегодня же и работники многих коммунальных хозяйств, и владельцы жилых площадей, осуществившие замену стальных труб на полиэтиленовые трубы, смогли на собственном опыте убедиться в их неоспоримых преимуществах.
Использование полиэтиленовых труб, или труб ПНД, в системах водоснабжения позволяет оптимальным образом решить основную проблему, которая стоит перед коммунальными хозяйствами при обеспечении подачи воды – ее транспортирование. Система транспортирования воды представляет собой совокупность водоводов, соединительной арматуры и распределительной сети. Системы подачи и распределения воды формируют от 50 до 70% всех расходов, связанных с водоснабжением. Не стоит говорить о том, насколько важным является качество используемых при этом труб.
По сравнению с металлическими, полиэтиленовые трубы имеют ряд неоспоримых преимуществ, наиболее важным из которых в условиях российского климата является способность растягиваться под действием замерзшей в трубе воды. Таким образом, труба ПНД не лопается даже в самые сильные морозы. В отличие от металлических труб, полиэтиленовые трубы характеризуются бактериологической безопасностью, а также простотой монтажа, которая не требует использования сварочного оборудования. Еще одно достоинство полиэтиленовых труб - простота в обслуживании.
Аватара пользователя
IgorVas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28/09/2010, 20:56
Откуда: Москва

Re: Соседи Шато Ахелой отзовитесь

Сообщение anika » 10/01/2011, 15:18

Всем привет! Хотелось бы узнать, всем ли подняли оплату за обслуживание? И вообще могут ли они это делать, ведь договор уже подписан на одну сумму, а теперь нам прислали типа новый договор, чтоб мы его подписали и выслали им, и оплату производили уже по новому. Это нас совсем не порадовало, ведь мы расчитывали на одно, а спустя год уже другое, так можно каждый год поднимать.....!!!!!!
anika
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10/01/2011, 15:08

След.

Вернуться в Ищем соседей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16