Green Life Beach Resort

**Ариша** » 24/08/2011, 16:44

400 евро платим ОРКО авансом за потребление воды и электричества на год.
К слову сказать, ZU_VI, мы замков не ломали (уж до такого мы бы не дошли!), просто шкаф в это время не был закрыт, но охранник прибежал.
Видимо, ОРКО будет формировать счета за воду и эл-во по окончании сезона, в октябре может?, т.к. до сих пор ни одного счета нет. В личном кабинете на сайте ОРКО, доступ к которому они предоставляют, этих данных тоже нет.

**NIKKI5** » 24/08/2011, 17:15

Полностью согласна с Ричи. Создается такое впечатление, что пишут болгарские тов, которые живут где то не у нас и не понимают проблем, которые возникают у жителей Садов, приезжающих на короткий срок. Прецеденты по заселению без ведома собственников есть это факт. Поэтому все стараются записать на день отъезда свои показания счетчиков. А насчет их обещаний (от ОРКО) о публичном опубликовании на сайте всех данных, то я сомневаюсь. Мужу так и не удалось выйти на их сайт. В сентябре все будем уточнять и не на словах.

**Konstantin1** » 24/08/2011, 18:34

Уважаемые форумчане и особенно из Садов.
Обращаю Ваше внимание, что мы платили 400 е не только за электричество и воду, но и в случае нашего приезда(если мы известим ОРКО), подготовку апп.(20е), подключение антенны ТВ,
Что касается отчета по затратам на эти комм. услуги, то они есть на сайте ОРКО. Только для этого надо получить доступ у Анастасии по емейлу. Вы получите данные после окончания сезона.
По поводу несанкционированного заселения я уже писал выше на ветке Дюн.
Единственно правильный способ- снять показания водомера, который находится в ванной комнате и написать на бумаге показания, которые приклеить скотчем на двери.
Только не забудьте перекрыть вентиль. И предупредите Динко об этом.
Без воды проживание в апп. невозможно.
Те, кто поднимает вопросы о смене УК, наверное, не сталкивались с московскими УК, а лишь смотрели ТВ с известной программой. Но там совсем другая история.

**Konstantin1** » 24/08/2011, 18:36

Кстати, неиспользованные деньги переходят на следующий год

**Ричи** » 24/08/2011, 19:28

Константин!Я с Вами полностью согласен.Только эти 400 евро могут работать и следующий и последующие годы.Это как интенсивно жить на болгарской даче.Думаю,что цены там на воду и электро не сильно высокие.Надо быть скромнее.И следить за работой кранов и унитаза.Не социализм однако!

**OLGA K.** » 24/08/2011, 21:17

Всем соседям пламенный привет! Предлагаю сентябрьским жителям Гарденс собраться на месте (во второй половине сентября) . Можно у меня, - с удовольствием приму гостей (Д22). Только нужно заранее обговорить конкретный день и час. Знаю уже 4-х собственников, которые будут там после 12-го сентября. Ариша, NIKK15 и другие соседи, а в каких числах будете вы?
Если не секрет, -скиньте в личку. Договоримся о встрече - "своих" надо знать в лицо! Посидим за большим болгарским столом, обсудим наши проблемы и возможные пути их решения. Да и просто пообщаемся, - думаю, нам есть о чём поговорить...
Жду откликов на предложение.

**Ариша** » 25/08/2011, 08:43

Ольга, ответила Вам в личку.

**LVit** » 25/08/2011, 11:30

Вот чего не хватает в комплексе, так это детского аниматора. Т.е. пионервожатой. Уверен, порядка было б больше. По поводу несанкционированного проникновения, вот радикальное решение http://www.ebay.co.uk/itm/GSM-MOBILE-WI ... 19c6f10019 или попроще http://www.ebay.co.uk/itm/NEW-GSM-Magne ... 415bc994c9

**OLGA K.** » 26/08/2011, 08:39

Уважаемые соседи! Поскольку на моё предложение откликнулась пока только Ариша, мы взяли на себя инициативу и, посовещавшись в личке, определили место, день и час общего сбора. Есть идея пригласить и представителей ОРКО и ГЛ.
Накануне будут вывешены объявления на дверях корпусов.
Просьба к собственникам - подготовить вопросы, предложения, требования - в чёткой и аргументированной форме.
Мы их соберём, оформим официальное письмо-обращение и передадим в УК и ГЛ.
Желающие поучаствовать в общем деле, пишите (можно в личку -либо мне, либо Арише).
Здесь многие призывали к объединению, так давайте заканчивать с призывами и действительно объединяться!
Всем удачи и всего доброго!

**Ричи** » 26/08/2011, 15:42

Предлагаю обсудить проект этого письма.Все дополнения и изменения ОЛЬГЕ К в личку. Директору ЕООД Гринлайф-София г-ну Теофилу Петрову Петрову Директору ООО Орко г-ну Мартину Неделчеву Стоянову Уважаемые господа! Мы,собственники квартир в поселке GreenLife Beach Resort ,хотим поздравить Вас с завершением строительства и началом эксплуатации комплекса Paradise Gardens.Комплексы нашего поселка построены по оригинальным архитектурным решениям с применением качественных строительных и отделочных материалов.Технические вопросы решены на современном уровне.Удачно выполнены дизайнерские и ландшафтные работы.Надеемся что наши новостройки смогут удачно принять участие в ежегодном всеболгарском конкурсе.Одновременно,мы как собственники и хозяева этих комплексов хотим сообщить Вам свои предложения и пожелания,которые помогут поселку стать одним из лучших на болгарском побережье.ПРЕДЛАГАЕМ.ЕООД Гринлайф-София.1.Завершить работы по обустройству ограждения по периметру поселка.Уже имели место два случая ограбления квартир в Paradise Gardens.Из-за отсутствия ограждения ООО Орко не может в полной мере обеспечить выполнение П.3 Договора об обслуживании-организации круглосуточной внешней охраны объекта.Рассмотреть вопрос организации наблюдения за поселком с использованием телекамер.2. Выполнить работы по наладке канализации комплекса Дюны.В прошедшем сезоне она работала не качественно.В вечернее время был сильный запах.Отрегулировать систему очистки бассейнов в комплексе Paradise Gardens.В пик сезона бассейны были закрыты.Обустроить там душ и место для мойки ног.Увеличить число жезлонгов и зонтов у бассейнов поселка.3.Построить единый для всего поселка торгово-развлекательный комплекс.Освободить от магазинов и различных кабинетов помещения в жилых зданиях.4.Регулярно убирать пляжи от мусора.Запретить персоналу резервировать пляжное оборудование.Оборудовать деревянную дорожку к пляжу от комплекса Paradise Gardens. ООО ОРКО.1,Запретить въезд и проход на территорию поселка автомашин и граждан без карточки жильца.Гости и приглашенные должны пропускаться только по согласованию с жителями поселка.2,Обустроить место для контейнеров по сбору мусора для комплекса Paradise Gardens.3.У становить в комплексах информационные щиты.Регулярно вывешивать информацию о номерах квартир сдаваемых в наем.Собственники будут пристальнее следить за отношением гостей к сохранности общих мест.4.Согласно Договора на обслуживание к следующему сезону заменить погибшие деревья и кустарники.Высадить цветы.5.На всех этажах комплексов разместить информацию о телефонах скорой помощи,пожарных,полиции и дежурных ООО Орко. Выполнение этих предложений поможет в организации работы Ваших компаний и повысит уровень комфорта проживания собственников в поселке. Желаем Вам успехов в работе. По поручению собственников-текст письма обсуждался на сайте поселка- подписи жильцов и дата . Вот такое письмо я намалевал.Всем кому хочется жить в нормальных условиях предлагаю его обсудить и отправить свои соображения ОЛЬГЕ К.Да.В Болгарии следует сделать перевод текста на болгарский.Это не дорого.Но будет правильно.

**Таис1** » 26/08/2011, 21:20

Ричи, очень точные замечания и пожелания! А я хочу добавить про установку доводчиков и эл. ключей на входные двери в корпуса. Также прописать пункт о более частой уборке общих частей и лестничных клеток внутри зданий. А жильцам поддерживать эту чистоту. Многие собственники прям из бассейна бегут в корпус босяком, после чего на первом этаже грязные лужи. Сменить бригаду поворов в ресторане, еда халтурная, явно из полуфабрикатов, а не приготовленная на заказ. Убрать мусор после стройки в сосновом бору рядом с дорогой от корпуса Д к корпусу А. Зашли туда, а там свалка мусора и строит. отходов, с дороги не видно. Тоже хотелось бы побольше цветов - долго цветущих, ярких пятен.Не помешала бы анимация (как предлагалось выше) для детей и взрослых, только качественная и не назойливая. В комплексах много проживающих и больших денег это наверное стоить не будет, можно добавить к таксе поддержки. Только я сомниваюсь, что в Болгарии эта сфера развита. Вопрос о посторонних прописать категорично!!! Охрану у бассейна призвать к порядку и напомнить про их обязанности. Ребята молодые, горячие, резвятся как дети, девченок приводят. В общем отдыхают.

**Таис1** » 26/08/2011, 21:33

К письму можно сделать приложение в виде списка квартир с подписями. Список периодически сканировать по мере увеличения числа подписавшихся. Сообщить жильцам в виде объявления (повесить в корпусах) где находится список.

**thainewhome** » 27/08/2011, 17:55

Ричи писал(а):...Освободить от магазинов и различных кабинетов помещения в жилых зданиях...

Этот пункт можно смело вычеркнуть, т.к. помещения - это аренда, аренда - это деньги, а Вы предлогаете отказаться от денег, что выглядит наивно, по-детски что ли, прошу прощения, это не наезд.

Ричи писал(а):...Построить единый для всего поселка торгово-развлекательный комплекс...

Этот пункт тоже можно вычеркнуть, по причине того, что такого строения нет в рекламных обещаниях ГЛ (поправте, если ошибаюсь), таким образом строительство возможно и ГЛ с радостью построит все что угодно, но за дополнительные и очень НЕ МАЛЫЕ деньги собственников, среди которых найдутся противники лишних расходов.
Приведу личный пример. Стоимость стиральной машины Indesit в Карфуре - Бургас = 450 лева, Орко или ГЛ (не важно кто именно) продают эти же самые машины за 450 евро, т.е. 900 лева, т.е. в два раза дороже магазинной РОЗНИЧНОЙ цены, совершенно очевидно, что закупка производится по ОПТОВЫМ ценам, т.е. на круг выходит более чем в два раза, а то и все три. Если заказать строительство торгово-развлекательного комплекса, то нам его построят, но ВСЁ БУДЕТ в 2-3 РАЗА ДОРОЖЕ РОЗНИЧНОЙ РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ, начиная от цемента-бетона, заканчавая отделочными материалами и стоимостью выполненных работ.

Таис1 писал(а):...Не помешала бы анимация (как предлагалось выше) для детей и взрослых ... можно добавить к таксе поддержки....

Прошу прщения, но лично мне анимация не нужна, в том плане, что бы ее добавляли к таксе поддержки, которая и так не маленькая, из расчета, что комплекс функционирует только 4 месяца в году, а приехать пожить можно только 3 месяца (согласно визе). Кому нужна анимация - платите, пожалуйста, за нее сами. Опять же я не наезжаю, а только высказываю свое личное мнение

Мое предложение следующее:

1. Создать инициативную группу собственников жилья. Председателем избрать Konstantin1, Ричи или OLGA K.
2. Зарегистрировать эту группу как ЮРИДИЧЕСКОЕ лицо в соответствии с Болгарским законодательством.
3. Собрать с собственников действительно не большие деньги (например по 20-30 евро с каждого, не обеднеем) и направить деньги на наем адвоката.
4. С помощью АДВОКАТА переписать договор с Орко в пользу собственников жилья. На сегодняшний день договор защищает только интересы Орко - мы им все должны, а они ни за что не несут абсолютно никакой ответственности. Квартиры обокрали, виноватых нет, далее по списку. Не стоит забывать, что УК - это обслуживающий нас, собственников, персонал, а не наоборот.
5. На основании исправленного договора ПОТРЕБОВАТЬ от Орко выполнения своих обязательств вплоть до обращения в суд, в противном случае сменить УК на другую, объявив соответсвующий конкурс.
6. Обязать Орко предоставлять полный финансовый отчет с точными суммами по каждой статье расходов, т.е. КУДА и на ЧТО Орко тратит НАШИ деньги из таксы поддержки, космических зарплат быть не должно, даже у самых главных Орков, еще раз хочу акцентировать внимание на том, что это НАШИ деньги и тратиться они должны на поддержку комплекса, а не финансировать благополучие хозяев Орко.
7. В соответствии с предложением OLGA K, перейти от жевания соплей к делу и самостоятельно обеспечить самим себе и своим близким комфортный и безопасный отдых в собственных квартирах, НИКТО ДРУГОЙ, кроме нас самих в этом НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН.

Что все это может нам дать. Группа собственников жилья, как юр. лицо, может заключить договор с поставщиком, например, интернета (или любого другого товара или услуги, в случае не возможности, по какой либо причине, изменить действующий договор на обслуживание) минуя Орко и обеспечить адекватным (по рыночным ценам, а не в 3-5 раз дороже) интернетом весь комплекс, а 35 лева в месяц за помойный интернет от Орко пусть они пользуют сами.

На основании вышеизложенных пунктов, письмо ГЛ и Орко следует писать от юридического лица (группы собственников жилья, зарегистрированной в соответствующих органах государственной исполнительной власти) и составлять это письмо нужно не самим, а с помощью грамотного адвоката, защищающего НАШИ интересы. В противном случае это письмо будет носить исключительно развлекательный характер, в лучшем случае для секретарш и охранников офиса, далее оно просто не дойдет.
В следующем сезоне готов принять личное участие в создании группы и ее функционировании, за зиму, совместным мозговым штурмом, определим приоритетные направления для деятельности (что конкретно надо сделать, по пунктам) и со следующего сезона, засучив рукава возьмемся за работу. Но что то можно сделать уже сейчас, например узнать сколько стоят услуги адвоката, возможно даже зарегистрировать группу или товарищество собственников жилья.
А встретиться с Динко (или любыми другими представителями Орко/ГЛ), выпить пива, поболтать, посмеяться и разойтись, можно, но НИКАКИХ ПРАКТИЧЕСКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ это не даст.
Все IMHO.

**Laki495** » 27/08/2011, 18:47

Можете обратится к вашим соседям,комплексу Санта Марина, у нас это уже идет полным ходом и грамотно. Юрист свой живет постоянно тут и нам проще немного

**Ричи** » 27/08/2011, 20:43

Полностью согласен с необходимостью создания юр.лица.Иначе с УК бороться сложно.С ГЛ мы уже бороться не можем.Только будующие наши жители поселка из Первой линии.Мы ГЛ в этом письме и намекаем на необходимость з осуществления некоторых работ.Не хотел озвучивать.Но.Строительство торгового центра ГЛ планирует завершить к началу следующего сезона.В это время будет построен и СПА центр с помещениями для массажных и пр.кабинетов.Информация точная.Просто я в письме предлагал эти стройки выполнить быстрее.Вам повезло.У Вас квартира не над магазином и 24 часа в сутки Вы не слышите работу холодильников и пр.Эти заведения следует убрать из жилого фонда.ГЛ этим только увеличит площади ,которые они с Орко будут сдавать в аренду.Про анимацию в спор вступать не буду.Сын взрослый.Внуков нет.Считаю,что такое письмо отправить в этом году следует.Руководители этих компаний нормальные предприниматели.Они его прочтут сами без охранников и секретарш.На немедленную реакцию рассчитывать не стоит конечно.Но кое-что сделано будет.Я уверен.Сезон еще не завершен и терять пол года будет обидно.

**LuckyBrand** » 27/08/2011, 22:41

Поддерживаю идею Ольги и Ричи. Письмо нужно нам. Оно покажет, что мы готовы объединится.Тон письма правильный. Мы партнеры с УК. Уважаем УК и просим, пока просим, но настойчиво, Работать. Хватит спать. Письмо необходимо отправить сейчас. По горячему. Основной сезон прошел. Выводы сделаны.

У нас у всех различные интересы и потребности. Нас магазин устраивает, более того при том «изобилии» продуктов бегать через день в Каваци или Созополь, это уже не совсем отдых. Но если шумят холодильники и построят торговый центр… Тогда, да.
Вопрос по детской анимации прошу в письме оставить с пожеланием как дополнительно оплачиваемой услуги. Будут дети под присмотром, будет меньше камней в бассейне (см.выше по ветке).
Родители будут добрее и веселее. Будем чаще здороваться, улыбается друг другу. Для нас детская анимация, детский сад это актуально. Очень.
Как будем подписи собирать? Печатаем сканированную копию, подписываем, еще раз сканируем отправляем Ольге и так по очереди? Или москвичи встречаются подписывают, далее копия в общем доступе...
Надо установить двух недельный лимит времени на обсуждение и отправлять письмо. Мнений может быть много. Договоримся о правках хорошо. В другом случае отправляем этот вариант. Предложенный текст уже дает нашу сводную, обсужденную на форуме оценку работе УК.

**ljalja383** » 28/08/2011, 08:44

Письмо нужно обязательно. Капля камень точит.

Только в Гарденсе было не ограбление, а кража, исправте.

Еще на будущее необходимо ограничение скорости на территории комплекса 20км
с видеофиксацией, а то гоняют под 100, особенно ночью

Аллея из ив которая идет к морю уже на грани выживания, очень плохой полив
засушливое лето это показало. Такие ивы должны прибавлять в диаметре от 1 до 1,5 метров в год,
а наши помоему стали еще меньше.
Воды хватает только на первые несколько деревьев и они разительно отличаются от остальных

Детские анниматоры тоже нужны, можно платные, что бы не перекладывать нагрузку на тех
кто ими не пользуется
Тетенька в детском центре только кассир

**thainewhome** » 28/08/2011, 15:02

Laki495 писал(а):Можете обратится к вашим соседям,комплексу Санта Марина, у нас это уже идет полным ходом и грамотно. Юрист свой живет постоянно тут и нам проще немного

Отличная новость. Двойная выгода для нас. Проверим на чужом опыте как работает схема с юристом и какие приносит плоды. Если положительные, то юриста искать не нужно, он есть, да еще с опытом бодания с УК.

Дорогие соседи!
Я ж совсем не против договориться с УК "по хорошему", но как показывает практика, в том числе и Ваша (почитайте форум еще раз), все пожелания и нижайшие просьбы остаются неуслышанными. Хотите поиграться в вежливость еще разок - пожалуйста, а потом еще разок и еще... Ну а когда надоест, обратимся к опыту соседей из Санта Марины и организуем жесткий диалог с УК при посредничестве юриста. И нет, не с Динко или Кристиной, и даже не с Анастасией Георгиевой, а между нашим юристом и юристом Орко, только так. По моему глубокому убеждению, это единственный продуктивный путь.

Кстати, собственники и УК не партнеры. Партнерство - это взаимовыгодное сотрудничество, кто еще сомневается во взаимовыгодности, прочитайте еще раз и внимательно договор на обслуживание.
На мой взгляд, отношения между УК и собственниками должны основываться на простой схеме: собственники нанимают УК для выполнения работ, перечень, сроки и качество которых жестко прописываются в договоре, УК, в свою очередь, выполняет эти работы и получает за это денежное содержание. Всё.
При этом хорошие отношения не возбраняются, Динко - адекватный человек, с ним можно вести диалог, и за жизнь в том числе

Ричи писал(а):Не хотел озвучивать.Но.Строительство торгового центра ГЛ планирует завершить к началу следующего сезона.В это время будет построен и СПА центр с помещениями для массажных и пр.кабинетов.Информация точная.

Да я двумя руками за и еще двумя ногами могу

, кто спорит, построят хорошо, я сам не хочу таскаться с сумками из Созопола, в котором магазинов тоже не ахти, однако забор тоже обещали построить и где он.
Тока где они деньги брать будут на все это. Брали то они чужие деньги, а отдавать придется свои, а свои отдавать ох как не хочется. Будем посмотреть, как говаривал наш бывшый начальник.

Ричи писал(а):Сезон еще не завершен и терять пол года будет обидно.

А зачем терять, можно установить, например, в чьей все таки юрисдикции находиться пляж, кто КОНКРЕТНО за него отвечает, ГЛ, Орко или третья сторона. Был бы юрист, вопрос решился бы в секунду, но можно попробовать и самим, правда пока так никому это и не удалось, не так ли, или кто то обладает достоверной информацией, тогда чего молчим или всем нравиться загорать среди окурков, своего рода, отдых в большой пепельнице, а пИсать кто куда ходит, кто в дюны, а кто то прямо в море, или не

Если Дюны это заповедник и находиться под защитой государства, не грех и вломить нерадивых арендаторов пляжа в соответствующую гос. службу. После первого же штрафа пляж будет сиять чистотой.

LuckyBrand писал(а):Вопрос по детской анимации прошу в письме оставить с пожеланием как дополнительно оплачиваемой услуги.

ljalja383 писал(а):Детские анниматоры тоже нужны, можно платные, что бы не перекладывать нагрузку на тех кто ими не пользуется

Прекрасное компромисное решение, кто пользуется, тот и платит.

**Laki495** » 28/08/2011, 15:57

На мой взгляд, отношения между УК и собственниками должны основываться на простой схеме: собственники нанимают УК для выполнения работ, перечень, сроки и качество которых жестко прописываются в договоре, УК, в свою очередь, выполняет эти работы и получает за это денежное содержание. Всё.

Мы в Марине тоже так думали) но оказалось,что мы,собственники,к нашей УК в гости ездим,а не их на работу наняли. Со всеми вытекающими. Просто так однозначно с болгарами ничего не решите. Они нас считают за кошельки, которые призваны их по жизни кормить и с них ничего не требовать

**NIKKI5** » 28/08/2011, 16:32

Ольга, ответила Вам в личку, а Вы когла приезжаете ?

**OLGA K.** » 28/08/2011, 17:07

Добрый вечер, уважаемые соседи! Два дня не было возможности выйти в интернет... Прочитала отклики за это время, - радует и обнадёживает поддержка и активность обсуждения на форуме и сообщения в личку. Благодарю за доверие, и не против войти в инициативную группу, но, справедливости ради, хочу заметить, что живу в Ижевске, а основная масса собственников (в т.ч. и форумчан) - москвичи и жители Подмосковья. Со своей стороны, конечно, сделаю всё, что будет в моих силах, но, например, процесс сбора подписей целесообразнее было бы поручить москвичам и до 10.09. передать мне в отсканированном виде, либо непосредственно в руки (Каз.вокзал, поезд 025- Ижевск-Москва, 12.09 приб.в 10-08).
Другой вариант - передать Арише, NIKK15, жене Ричи - Людмиле или др.москвичам, которые вылетают в Болгарию
8-12 сентября. А на месте мы соберём подписи уже живущих там собственников, а также сделаем перевод письма на болгарский язык. Текст письма в окончательном виде предлагаю обсудить в течение следующей недели, а затем - рассылка и сбор подписей.
Это будет начало наших взаимоотношений с УК, "пробный шар" (с чего-то же нужно начинать!).По реакции на наше первое обращение можно будет понять, как нам действовать далее - "консервативно" или "радикально". Но это будет уже в начале следующего сезона, как предлагает thainewhome (и при его личном активном участии). Всего доброго!

**OLGA K.** » 28/08/2011, 17:19

NIKK15, ответила Вам в личку. (Прошу прощения, что не сразу, - не было возможности). В комплексе будем с 13.09.

**OLGA K.** » 28/08/2011, 17:46

Несколько месяцев назад скачала для себя ответ Юрия Абашева (модератора) на одной из веток форума (не помню- какой комплекс...). Хочу процитировать к сведению на будущее:
"...Что касается различных требований, то до тех пор, пока вы не сможете объединиться, и на общем собрании собственников не примете конкретных решений, все письма от отдельных собственников не будут иметь какой-либо законодательной силы, и ни на одну инстанцию не сможете воздействовать или диктовать свои требования - ни по внесению изменений в договор с УК, ни для обращения к Кмету...
Так как собрать кворум в комплексе практически не реально, то можете создать оргкомитет, и тем, кому доверяете дать нотариально заверенные доверенности на Ваше представление на общем собрании собственников в комплексе.
А вот, если таким образом соберёте кворум представителей более 50% идеальных частей комплекса, тогда и сможете диктовать свои условия УК или даже отказаться от старой УК и заключить договор с новой, которая предложит вам более выгодные условия или более высокое качество обслуживания! Юрий."
Считаю, что совет по поводу нотариально заверенных доверенностей следует взять на заметку!

**NIKKI5** » 28/08/2011, 18:24

Ольга, спасибо за Ваш ответ, меня зовут Людмила Жаркова, я из Подмосковья ( г Химки) Еще вопрос по поводу обременения? У Вас оно снято или нет?

**OLGA K.** » 28/08/2011, 19:07

Да, у нас снято 4-го июля. Есть для Вас информация, - загляните в личку минут через десять.

**Konstantin1** » 28/08/2011, 21:21

Уважаемые соседи,
Во-первых сообщаю, что визовый центр с сентября в Москве переезжает по адресу Сущевский вал, д.31.
По поводу организации более 50 % владельцев апп. для решения вопросов есть большие трудности, т.к на сайте участвуют
примерно 20% . Остальные не известны. Списки владельцев есть у ГЛ, но эту информацию никто не даст.
Учитывая, что в состав комплекса еще входит корпус Z и 1 линия, количество владельцев увеличивается.
Необходимо собрать больше 50% от числа всех владельцев.
Но начинать все равно надо. Надо узнать у местных юристов сколько по времени действует доверенность на голос при решении создания типа ТСЖ . У меня есть фамилии 6 владельцев апп. Когда будет необходимо- смогу организовать эти голоса.
К сожалению, войти в состав инициативной группы не смогу, т.к. "активен" только на сайте.
Со всеми вопросами и предложениями согласен, особенно по охране и пребыванию на территории непонятных людей.
Завтра, т.е. в понедельник отправляемся домой с хорошим настроением, т.к. удалось хорошо отдохнуть чего желаю всем, кто приедет в бархатный сезон.

**thainewhome** » 28/08/2011, 22:09

Laki495 писал(а):Мы в Марине тоже так думали) но оказалось,что мы,собственники,к нашей УК в гости ездим,а не их на работу наняли. Со всеми вытекающими. Просто так однозначно с болгарами ничего не решите. Они нас считают за кошельки, которые призваны их по жизни кормить и с них ничего не требовать

Расскажите pls чем все закончилось или как идет процесс, как Вы преодолели инертность мышления, большинству, что не секрет, неохота сориться и портить себе зачастую всего двух недельный отпуск, нервотрепки хватает и в России на работе, лучше переплатить, разгрести ногой окурки, закрыть глаза на косяки, промолчать, так оно спокойнее. Как Вы переломили ситуацию, что заставило Вас объединится под одни знамена, вероятно какое нибудь, очередное, повышение цен на ровном месте с одновременно резко упавшим качеством услуг.
Поделитесь или дайте ссылки на номера страниц Вашей ветки, где это обсуждается, мы сами почитаем

OLGA K. писал(а):Это будет начало наших взаимоотношений с УК, "пробный шар" (с чего-то же нужно начинать!).По реакции на наше первое обращение можно будет понять, как нам действовать далее - "консервативно" или "радикально".

Честно признаюсь, консерватизмом переболел и благополучно выздоровел, шрамы тока остались, поэтому в подписании письма участия не приму, а вот радикальные методы - это пожалуйста. Однако не следует думать, что я жажду крови, совсем нет, буду рад, если Орко изменит свою тактику в сторону улучшения качества обслуживания, давайте жить дружно

Совет Юрия как нельзя к месту, кто приезжает на две недели, не хочет ссориться, мотать себе нервы и портить короткий отпуск, просто сдает немного денег на юриста, подписывает доверку и спит спокойно, ну а мы, кому нечего делать, поразвлекаемся, в свое удовольствие. Кто то тут жаловался на отсутствие аниматора для взрослых, вступайте в наши ряды, будет весело

В любом случае мы ничего не потеряем, самый худший вариант - все останется так же. Но!!! не следует сбрасывать со счетов, что договор с Орко подписан на 3 года, год уже прошел, через два года, абсолютно безболезненно и без всяких юристов отказываемся его продлять и выставляем ультиматум: новый договор или другая УК.

Не знаю отношения всех активистов движения за права собственников к аренде, мое отношение положительное, но с рядом оговорок.
Тут от Орко пришло новое письмо про аренду, я был приятно удивлен и чуть даже не прослезился, прогресс налицо, законы экономики работают, подсчет упущенной выгоды заставляет УК плакать, включать голову и идти на уступки. А и в самом деле, что им наша такса на поддержку, с аренды можно поднять в разы больше денег, хорошо, что они начинают это понимать. Нужно им только немного помочь понять, что нас еще останавливает.
Скажу за себя. Гарантированный доход - это правильное решение, однако я так и не понял, а переспросить постеснялся, 1300 EUR за студию, это совсем чистыми или с них еще платятся налоги 10% с прибыли + 9% НДС + 480 EUR годовая такса?

Разумею следующее (студия):
1. Никто в мире не платит за электричество и воду израсходованную арендатором, это расходы арендатора и только его, в противном случае нет никакой заинтересованности в экономии, кондеи будут гоняться круглосуточно и т.д. Отсюда вывод, господа Орковчане не жадничайте, больше потеряете, платите сами или высчитывайте с арендаторов. Одна из основных аксиом экономики: "Жадность приводит к бедности".
2. Интернет и TV тоже проблема Орко, но вроде как они и сами это признали.
3. Орко, за счет денег от аренды и бесплатно для собственников, оплачивает налоги за недвигу по копиям булстата (минутное и копеечное дело, никаких очередей или проблем, а собственнику приятно, УК обо мне заботиться), за прибыль и НДС (по секрету скажу, можно не платить, пусть придумают как это сделать законно, а на что еще нужны юристы, уж кому как не УК знать, как закосить налоги), корешки бесплатно высылаются DHL почтой собственникам, что бы у них не было проблем с получением визы и не было необходимости лететь самим, оплачивая билеты.
4. Годовая такса, с подписавших договор аренды с Орко, не взимается, разумеется в этом случае собственники должны потерять возможность приехать в течение всего сезона и испортить всю малину, это правильно.
5. Уход за апартаментами, в том числе регулярное зимнее проветривание, бесплатно.
6. На указанный в договоре банковский счет, в конце сезона, высылается 1500 EUR чистыми, без всяких скрытых вычетов.

Когда Орко созреет до этого, через подсчитывание упущенной выгоды, я первый на подписание договора, который, разумеется, должен быть на 1 год, с продлением на тот же срок и возможностью досрочного расторжения, а в качестве штрафа - оплата годовой таксы и всех налогов за текущий год, даже если остался всего один день до окончания срока договора.

**OLGA K.** » 29/08/2011, 09:06

thainewhome, мы тоже намерены перейти к радикальным методам, если получим в ответ тупое игнорирование.
Но сразу "с низкого старта" кидаться в бой, размахивая кулаками и лозунгами - тоже не дело!
Поэтому моя семья (4 собственника) письмо подпишет. Это сугубо личное дело каждого. Конечно, можно ещё два года позагорать в "пепельнице", повдыхать ароматы неисправной канализации, тихонько возмущаясь "пришельцами", периодическими кражами и бездействием УК и ГЛ... Но и через 2 года в одиночку не сменишь ни договор, ни УК.
По поводу аренды никто из наших знакомых всерьёз пока не задумывался. Хотя я внимательно изучила письмо от Анастасии. Подвижки есть, и существенные. Если я правильно поняла, гарантированный доход в 1300, 2000 и 2500 - это чистый доход (после вычета НДС, комиссионных туроператору, услуг ОРКО, тур. страховки). За свой счёт - только электричество и вода по счётчику.

Laki495, если можно, сообщите, пожалуйста, координаты вашего юриста (можно в личку). Благодарю заранее!

**Tatiana_P** » 29/08/2011, 13:46

Мы готовы подписаться под письмом! живем в Мск. Юрист, безусловно нужен, это главное. Он должен правильным юридически-болгарским языком защищать наши интересы. Чтобы собрать 50%, может быть повесить объявление на ресепшене о контактах инициативной группы? Еще месяц есть возможность собрать голоса там живущих, но не бывающих на сайте собственников.

**Laki495** » 29/08/2011, 15:20

http://findbg.ru/people/component/kunena/38--/424---
у нас все тоже с писем начиналось. Пустой номер. Читайте,знакомьтесь. Тут полностью весь алгоритм действий. Не обращайте внимание на ругань собственников)) у нас тоже разные персонажи есть
Одному лицу- не более 3 доверенностей,имейте в виду

**ksuta** » 29/08/2011, 15:43

Добрый день всем соседям!
Собираемся с мужем посетить сады в сентябре. Мы обеими, а если быть точнее, всеми четырьмя руками ЗА консервативные и радикальные методы борьбы с непрофессионализмом и пофигизмом УК Орко. Мы вообще ЗА любой кипишь, кроме голодовки, если конечно это пойдет на пользу и во благо, а не во вред комплексу и всеобщему проживанию в нем. Самим нам с Орко пообщаться еще не случалось, но что-то подсказывает мне, что по прибытии в сады у нас обязательно возникнут претензии к работе УК. Так что, если нужны наши подписи под коллективной претензией, поставим без проблем. Только напишите, когда, где и как это можно сделать. На сайте бываю редко, поэтому могу в личку скинуть свой моб. тел. и/или адрес электронной почты для оперативной связи. Мы с мужем из Москвы.
Скажите, кто-нибудь из собственников получил, или хотя бы пытался получить компенсацию, предусмотренную пред. договором за нарушение договорных обязательств Грийнлайф-София ЕООД в части сроков оформления нотариального акта? ГЛ нарушила сроки передачи апп. в собственность, указанные в нашем договоре, как минимум на год. Есть там и пункт овыплате компенсации/неустойки в случае просрочки. Может у кого есть знакомый юрист, который сможет помочь в этом вопросе. Может кто что знает. Напишите, пожалуйста в личку. Заранее благодарю.

**Ричи** » 29/08/2011, 16:16

1.Спасибо г-же Laki495,думаю г-же Морозовой ,за активное участие в нашем форуме.За время бодания со своей УК Вы с Вашим юристом добились практически НОЛЬ результатов.Но сайт открыли и уже его значительно расширили.Поздравляю.Это хороший личный результат.Думаю,что при необходимости мы сможем найти САМОСТОЯТЕЛЬНО В БОЛГАРИИ ЮРИСТА.А вам успехов в Вашей работе! 2.ksuta.Пожалуйста выбросьте из головы возможность получения неустойки у ГЛ.Потратите нервы,деньги и время отдыха в Болгарии.Это просто мой совет.Поступайте,как считаете нужным.3.Боюсь навлечь на свою голову массу проклятий от соседей.Но.Нам не стоит так резко негативно оценивать работу Орко.Жители Дюн её знают два сезона.Жители Садов-два месяца.Выводы делать очень и очень рано.Более того.Я не вижу огромных проблем,которые требуют буквально немедленно рассмотреть вопрос о замене УК.Я высказываю свое мнение.Так вот.Орко практически процентов на 80 выполняет условия договора,который я с ними подписал.А он стандартен для всех.А вот некоторые недоработки и огрехи я и указал в проекте письма.Более того.Об этом уже писалось много на форуме,заменить УК в Болгарии так же сложно,как и у нас в Росии.И даже сложнее.Мы иностранцы и должны исполнять законы Болгарии.Считаю,что нам обязательно следует отправитьэто письмо.Но подписи собирать не надо.Оно не имеет юр.силы.Просто сделать приписку о том,что текст письма согласован всеми собственниками поселка.Письмо следует отправить почтой заказными письмами.А подписать его могут несколько жильцов комплекса,которые будут в сентябре там.Орко мне бесплатно квартиру не проветривает.

**ksuta** » 29/08/2011, 16:46

Ричи писал(а):............2.ksuta.Пожалуйста выбросьте из головы возможность получения неустойки у ГЛ.Потратите нервы,деньги и время отдыха в Болгарии.Это просто мой совет.Поступайте,как считаете нужным...

Дело в том, что ГЛ и Орко и так уже слишком обнаглели по отношению к покупателям из России (на другой ветке писали, что с покупателями из других стран они ведут себя корректнее, у них даже договор на управление в другой редакции) и, действительно, видят в них только кошельки, из которых постоянно можно выкачивать деньги, при этом совершенно по-хамски вести себя с теми, кто несет им свои кровные денежки, а мы не можем или не хотим потратить свое время, деньги и нервы, чтобы получить хоть что-то от них. Пусть они хоть раз заплатят. Это нужно и стоит сделать только для того, чтобы не повадно было, чтобы они не думали, что все жители России-лохи, и их можно разводить на деньги. В конце концов, это стоит сделать не для личного обогащения (это копейки), а для личного удовлетворения и успокоения. Лично мы с мужем решили, что будем пытаться. А там, как получится. В любом случае, спасибо Ричи за участие.

**Tatiana_P** » 29/08/2011, 16:47

А Вы заметили, что в Дюнах в этом году появился
"штраф за купание в бассейне после 20-00" ? Это нормально?

**Laki495** » 29/08/2011, 18:18

Ричи писал(а):1.Спасибо г-же Laki495,думаю г-же Морозовой ,за активное участие в нашем форуме.За время бодания со своей УК Вы с Вашим юристом добились практически НОЛЬ результатов.Но сайт открыли и уже его значительно расширили.Поздравляю.Это хороший личный результат.Думаю,что при необходимости мы сможем найти САМОСТОЯТЕЛЬНО В БОЛГАРИИ ЮРИСТА.А вам успехов в Вашей работе! 2.ksuta.Пожалуйста выбросьте из головы возможность получения неустойки у ГЛ.Потратите нервы,деньги и время отдыха в Болгарии.Это просто мой совет.Поступайте,как считаете нужным.3.Боюсь навлечь на свою голову массу проклятий от соседей.Но.Нам не стоит так резко негативно оценивать работу Орко.Жители Дюн её знают два сезона.Жители Садов-два месяца.Выводы делать очень и очень рано.Более того.Я не вижу огромных проблем,которые требуют буквально немедленно рассмотреть вопрос о замене УК.Я высказываю свое мнение.Так вот.Орко практически процентов на 80 выполняет условия договора,который я с ними подписал.А он стандартен для всех.А вот некоторые недоработки и огрехи я и указал в проекте письма.Более того.Об этом уже писалось много на форуме,заменить УК в Болгарии так же сложно,как и у нас в Росии.И даже сложнее.Мы иностранцы и должны исполнять законы Болгарии.Считаю,что нам обязательно следует отправитьэто письмо.Но подписи собирать не надо.Оно не имеет юр.силы.Просто сделать приписку о том,что текст письма согласован всеми собственниками поселка.Письмо следует отправить почтой заказными письмами.А подписать его могут несколько жильцов комплекса,которые будут в сентябре там.Орко мне бесплатно квартиру не проветривает.

.........Вообще то меня зовут Вера Ильина и я просто помогала нашим инициативникам. У нас уже есть результат- 7 вилл получили свидетельства в кхмете Созополя. Но шли мы к этому год. Соблюдая все процедуры и законы Болгарии . Поэтому просто советую ознакомится с опытом нашего комплекса .удачи вам

**OLGA K.** » 29/08/2011, 18:43

Cегодня дважды, заходя на форум, видела среди просматривающих Анастасию Георгиеву. Это положительный момент.
Значит нашим обсуждением интересуются и им не безразличны проблемы собственников. Мы за конструктивный и открытый диалог. Только вот "диалога" пока, к сожалению, нет. Пока нас только читают...
Так что мы всё-таки будем делать с письмом и сбором (или не сбором) подписей, уважаемые соседи?
Не знаю, как остальные, а свой вариант текста (на основе поступивших сообщений) я подготовила. Что дальше?
Публикуем - не публикуем? Собираем подписи - не собираем? Поскольку, как известно, письмо юридической силы не имеет -стоит ли заморачиваться сбором подписей? Или количество подписей всё-таки имеет значение?
Если нет - обсуждаем итоговый вариант в Садах на общем собрании (независимо от количества собравшихся), подписываем, переводим, отправляем заказным письмом с уведомлением о получении... И ждём ответной реакции - до начала следующего сезона... Затем действуем по обстоятельствам...
Здесь звучит словосочетание "инициативная группа". Отзовитесь, пожалуйста, кто в неё входит?! Или желает войти?!
Что-то группа пока не определяется... "Дорогие мои москвичи" - Таис1, Ариша, Ричи, Тatiana_P, ksuta - вы не против?
Я-то может и не против, но опыт в таких делах - нулевой. Так что подключайтесь, одной инициативы маловато будет!

**thainewhome** » 29/08/2011, 20:30

OLGA K. писал(а):Мы за конструктивный и открытый диалог.

OLGA K. писал(а):Только вот "диалога" пока, к сожалению, нет.

Вот Вы сами себе и ответили

За прошедший сезон к работникам Орко неоднократно обращались с различными претензиями, а в ответ:

OLGA K. писал(а):в ответ тупое игнорирование

Комплекс как был проходным двором и бесплатной парковкой для посторонних, так и остался. Как пахло канализацией, так и пахнет, ну и так далее.
На Динко наезжать не будем, он хоть и управляющий, но без отмашки сверху сделать ничего не может, все, что от него лично зависит он делает, толковый парень, но если ему не дают денег, не будет же он ведрами вычерпывать канализацию, поэтому работать нужно с теми кто выше Динко, начнем с Анастасии, судя по всему она вполне адекватная, вот только может ли она сама принимать решения или тоже будет ждать отмашки сверху?
У меня лично претензий к Орко, на сегодняшний день, нет, но я не могу быть уверен, что они не появятся завтра, поодиночке нас передавят как котят, и именно поэтому я готов вступить в инициативную группу и принять участие в защите наших прав собственников. Однако, я вижу только один вариант диалога - с активным участием ЮРИСТА, защищающего НАШИ интересы. Бить кому то морду, безусловно, не входит в мои планы.

OLGA K. писал(а):Так что мы всё-таки будем делать с письмом и сбором (или не сбором) подписей, уважаемые соседи?
Не знаю, как остальные, а свой вариант текста (на основе поступивших сообщений) я подготовила. Что дальше?
Публикуем - не публикуем? Собираем подписи - не собираем? Поскольку, как известно, письмо юридической силы не имеет -стоит ли заморачиваться сбором подписей? Или количество подписей всё-таки имеет значение?
Если нет - обсуждаем итоговый вариант в Садах на общем собрании (независимо от количества собравшихся), подписываем, переводим, отправляем заказным письмом с уведомлением о получении... И ждём ответной реакции - до начала следующего сезона... Затем действуем по обстоятельствам...

Я разумею так, что письмо отправить, почему бы и нет, подписи не собирать, ждем реакции до начала следующего сезона.
За зиму составим план действий, разработаем устав ТСЖ, как, что, где, можно через инет поискать юристов, списаться с ними, узнать ценник, пробить наши шансы на успех, наверняка мы не единственные, поэтому обязательно учесть опыт других собственников, как позитивный, так и негативный, дабы не сломать копий до боя, подготовить новый вариант договора (без этого все будет напрасно), каждый выскажет свое мнение, безумных требований, конечно, быть не должно, интересы Орко тоже надо соблюсти, бесплатно они ничего делать не станут, да и кто станет. В общем сделать всю бумажную работу, не отрываясь от компьютера, так что бы к сезону уже сразу начать действовать не тратя время на организацию процесса.

**Ричи** » 29/08/2011, 20:43

С пасибо еще раз ,но уже Вере из Марины.Но у нас в поселке пока ситуация многим спокойнее.Пока внезапно за дополнительные деньги дома не красят.ОЛЬГЕ К.Я свое мнение высказал.Письмо в окончательном варианте необходимо разместить на ветке.Собирать подписи смысла нет.Это просто письмо,а не протокол собрания собственников.После встречи жильцов в поселке письмо отправить по адресам.Собственникам аж из Тайланда привет!Вы вроде собирались продавать свою квартиру?Или передумали?Будете у нас в Созополе,присоединяйтесь реально к процессу наведения порядка в поселке.Начнем с дежурства на проходной.

**Ричи** » 29/08/2011, 20:56

В отношении купания в бассейнах после 20-00.Штраф за это дело-нарушение законности.Это точно.Но и купание в бассейне после 20-00 во всем мире запрещено.Правда наш народ это считает ущемлением его прав.Мы же любим выпить,еще выпить и еще,а потом в бассейн.А спасателей уже нет.Да и грязный он бассейн в это время.Но у нас своя гордость.

**Таис1** » 29/08/2011, 21:22

Предлагаю инициативной группе просунуть под двери собственников жилья листовки с адресом сайта. Рано или поздно все узнают о форуме и нас станет больше. Но есть риск, что после осеннего обхода квартир Орко их конфескует.
Это можно будет проверить в следующем сезоне, если листовки не окажется, значит УК нам ставит палки в колеса. На ресэпшене есть стенд на котором наверное можно повесить необходимую нам информацию. Слово наверное говорит об неуверенности в своих правах, и правда еще нет ощущения, что мы собственники, что это НАШЕ а не ИХ.
Для сбора подписей нас пока мало, если надо подъеду подпишу. Чем больше людей узнают о форуме, тем легче решатся наши вопросы.

Кто сейчас на конференции