ВНИМАНИЕ! Покупка земли в Болгарии.

Все о покупке земли в Болгарии

Модератор: Юрий

ВНИМАНИЕ! Покупка земли в Болгарии.

Сообщение Alexander » 12/12/2004, 11:51

Почитал про приобретение земли в Болгарии и еще раз хочу повторить о чем пишет Юрий. Земля в Болгарии продается иностранцам, но только юридическим лицам (квартиру можно купить на физическое лицо), т.е. обязательно нужно открывать Болгарскую фирму, и только затем Вы сможете приобрести недвижимость на земле (дом, котедж, дачу и т.д.), а так же и пахотные земли, виноградники, сады и т.д. Других путей нет, если Вы только не Болгарин. В последующем можно (по желанию) перевести землю с фирмы на физическое лицо. Хочу предостеречь что на рынку услуг по продажи земли Вы можете нарваться на недобросовестных посредников.
Приведу несколько случаев (без имен). Приезжают богатые русские и через посредников приобретают большой участок земли, на побережье моря. Затем вкладывают финансы и строят котеджи и хотель. Через определенное время появляется истинный собственник земли, по всем документам владелец земли с доприватизационных времен. Начинаются судебные разборки, на несколько лет, а недвижимость стоит без действия. Кстати Вам могут ее вполне предложить выкупить.
Следующий случай. Инвесторы из России покупают, при содействии местной власти (обходя аукцион), участок земли с объектом недвижимости, а затем (через 1,5-2 года), появляется еще один долевой собственник на этот участок. Как обычно прекращается строительство и годами проходят судебные разбирательства. Юрий не зря предупреждает что землю лучше покупать на аукционах или через добросовестных посредников, с полной гарантией в своей собственности.
Однако на сегодня есть и небольшие участки, от 1 до 5 декара как обычно засаженных виноградом (как огороды), которые можно выкупить совсем не дорого. Обычно хозяива этих участков пенсионеры, но и в этом случае нужно очень внимательно относиться к документации на собственность, иногда могут появиться наследники из за рубежа, на часть собственности. Поэтому довольно много объектов недвижимости стоит разрушенных, и вроде продаваемых за низкие цены.
Приведу еще один случай с покупкой земли. Община (местная власть) выставила на торги землю возле села ...... (рядом с морем) по цене 1,5 евро за квадратный метр. Местные люди не очень охотно скупали ее (это было 2 года назад). Большие участки скупили люди из Софии. А сегодня цена 1 кв.м. стоит (на этом месте) 40 евро. Причина проста, появились спонсоры, из за рубежа, и стали скупать эту землю для строительства крупного комплекса. Тоже самое происходит и возле Руссалки, там закладывают крупный гольф-клуб, а земля стоила вообще желтые статинки (копейки).
Так что успехов Вам в приобретении недвижимости и земель, только ради бога не нарвитесь на недобросовестных посредников или самих хозяев.
С уважением.
Александр Малков.
тел: 0889-677-113
Alexander
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03/12/2004, 22:59
Откуда: Болгария

Сообщение Юрий » 12/12/2004, 16:22

Александр, спасибо за ваши комментарии!
Если посмотрите рассылку, то я до поледнего времени даже не советовал покупать землю в нерегуляции, так возможно открытие множества подводных камней, а болгарские фирмы по недвицимости, к сожалению, часто и делают тшательной проверки собственности, доверяя документам, предоставленным "продавцом".

К стати, я сейчас ищу недорогой участок земли на море, желательно на первой линии с размером не менее 10 000 кв.м. (10Дка).
Если у кого-то из посетителей сайта из болгар есть на примете подходящий имот, то просьба связаться со мной по почте: abashev@bitex.com
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Гость » 13/12/2004, 11:32

10 000 кв.м. на берегу моря? Не знаю, скорее всего предложений поступит не мало.
Недорого? А как определить дорого или не дорого по цене от 3,0 евро до 40,0 евро за 1 кв.м. И вообще - куплю землю на берегу моря.
Давайте порассуждаем с практической точки зрения:
1. Осмотрим побережье моря.
Район БУРГАСА, многого не знаю, еще не добрался. Однако не хотелось бы покупать земли возле огромных соленных озер (где идет промышленная разработка соли). Может кто из местных раскажет как там обстоят дела с земельными участками.
Район ПОМОРЬЕ - прекрасный район для отдыха, стоительство идет полным ходом, цены на землю очень высокие, кстати строить приходится на песке (дюны).
Район НЕСЕБЪР. Между ПОМОРЬЕМ и НЕСЕБРОМ вполне возможно приобрести хороший участок, только на 3-4 полосе (т.е. Вас будет отделять от моря 2-3 ряда домов). Цены как указано выше. В самом НЕСЕБЪРЕ практически свободной земли не осталось, если только на 6-8 полосе. Да и СЛЪНЧЕВ БРЯГ ситуация та же.
От СЛЪНЧЕВ БРЯГ до ВАРНЫ в некоторых местах вполне можно найти большой участок. До ОБЗОРА - заповедная зона, да и берег скалистый. ОБЗОР вот где можно чтото найти, хороший пляж, все системы (илектричество, канализация, вода, подъезные пути), да и цены пониже чем в ПОМОРЬЕ. Участки есть и на 1-й полосе. Проблема одна - далековато до культурных центров и море постоянно волнистое, но зато чистое.
От ОБЗОРА до СТАРО ОРЯХОВО - пустыри, здесь землю можно купить и по дешевке, но извените - вообще ни каких услуг, дикое место, даже дорог нет (имеется ввиду нормальных). Только перед ВАРНОЙ можно чтото найти по нормальной цене, но опять без цивилизации. Каждый день за хлебом не наездишся.
ВАРНУ даже обсуждать не будем, кроме одного скрытого подвоха, в районе между СВЯТЫМ КОНСТАНТИНОМ и ЗОЛОТЫМИ ПЕСКАМИ Вам будут предлагать участки земли на 1-й линии, кстати самое дорогое место, однако Вам ни кто не скажет что Вы покупаете плывуны. Удивляюсь сколько на этом погорело людей, после уборки очередного завалившегося хотеля, земля опять готова к продажи. То же самое в вольной зоне (дачной зоне), от СОЛНЕЧНОГО БЕРЕГА в сторону БАЛЧИКА, да и в БАЛЧИКЕ есть дома на плывунах, будьте внимательны.
Да кстати АЛБЕНА. В саму АЛБЕНУ не пролезеш, а вот в КРАНЕВО что то можно найти, только не на первой линии. Выше КРАНЕВО существуют тоже плавуны, где изредко сносит дома, особенно после дождливой осени.
От БАЛЧИКА до КАВАРНЫ (последнего центра цивилизации), на первой полосе земли даже не предлагаются, хотя есть 2 диких пляжа (среди скал), кстати и дороги проведены прямо к берегу моря, еще коммунисты строили.
Перед КОВАРНОЙ есть село ТОПОЛА, обзор на море великолепный, там новые болгары строят виллы, однако на высоте 50-100 м над уровнем моря, а до моря нужно еще доехать, пешком далековато, хотя вот оно как на лодони. Цены приемлемые, однако где то в том районе (по слухам) начинают строительство 2-х крупных комплексов, скорее всего приведут в порядок и задействуют один из диких пляжей.
Ну от КОВАРНЫ до границы с Румынией - Дикие места Есть кусочки цивилизации, да и то на местном уровне, там землю можно взять и за 3 евро за кв.м. Но именно там расположены правительственные хотели. Есть места куда даже на автомобиле не проедеш, хотя дикая красота, чистота, утки, лебеди. В общем нетронутая природа и цивилизации никакой.
Вот и возникает вопрос - куплю участок на берегу моря. Хорошо купили, очень не дорого, а сколько стоит провести электричество, обеспечить водой, канализацией, дорогой и т.д., а если дорогой, то встанут те же вопросы, только тянуть не так долеко.
Извините за маленькую справку.

Юра позвони в фирму АДРЕС -::-12-12 они предлагают участок 5 дка на первой линии в Царево (по характеристики городок как КАВАРНА или БАЛЧИК), средняя цена 14,00 евро за кв.м.

А вот еще предложение: Община ЧИРПАН (центр Болгарии) выставляет на торги участок возле деревни 200 дка (200 000 кв.м.) по цене 0,06 евро за 1 кв.м., а вообще земля стоит (пока стоит) в среднем 0,16 евро за кв.м.
Гость
 

Сообщение Юрий » 13/12/2004, 12:46

Спасибо Гостю за подробный комментарий.
Надеюсь , что он окажется полезным посетителям!
Конечно, недорого, я имею ввиду в пределах 30-60 Евро/кв.м., но еще есть участки в нерегуляции и по 15-20 Евро/кв.м. Полностью согласен, что вопрос с коммуникациями очень важен, и упускать его при покупке не стоит!
В Царево имеется несколько участков, даже есть возможность их объединения, но они не на первой линии!
В Каварне есть также предложение до 30 000 кв.м.
Но покупателей интересует район от Созополя до Ахтополя.
Но если будут хорошие предложения, то рассмотрим все.
Спасибо, Юрий Абашев
abashev@bitex.com
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Alexander » 16/12/2004, 22:10

Здравствуйте господа.
Послал человека в командировку на море в сторону Бургаса, конкретно посмотреть на месте что за участки предлагают, по какой цене и в каком состоянии документация на эти участки.
Так что ждите продолжения темы.
А вот интересно что никого не интересуют виноградники и другие сельхоз земли.
К вопросу о гаранированном бизнесе, недавно узнал что многие люди начинают заниматься выращиванием оливки, оказывается одно дерево плодоносит до 100 лет, да и урожай можно получить в среднем около 500 евро в год с одного дерева, а если взять участок с казанл. розой, сбыт продукции гарантирован (розовое масло), немцы сами за сырьем приезжают.
С уважением.
Александр Малков.
тел: 0889-677-113
Alexander
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03/12/2004, 22:59
Откуда: Болгария

Сообщение Юрий » 16/12/2004, 23:02

Возможно, что люди разучились работать на земле!? :(
Земля для сельского хозяйства в Болгарии пока еще дешевая: от 30 до 400 лв. за 1000 кв.м. (1 Дка=0,1 Га)!
Но в Болгарии не только оливки можно выращивать!
Возьмите, например, разведение виноградных улиток ("охлювов") или тутового шелкопряда, лягушек наконец!
Все валютные продукты, пользующиеся спросом во всем мире! А расходы минимальные, да и даже не нужно пахать землю!!! Подойдут и бросовые участки, которые стоят копейки!

Александр, с нетерпением жду от вас информацию об участках на море.
Всем привет!
Пишите.
Юрий Абашев
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Alexander » 21/12/2004, 13:20

Здравствуйте уважаемые.
Юрий по твоему запросу у меня, по видимому, ничего не получилось. Привезли какую то странную информацию, либо сплошные накрутки, либо ошибки, либу обратились не по адресу, суди сам, а информация такая:
от гр. ОБЗОР до Турецкой границы свободных участков (на первой полосе) нет. Предложений о покупке много и соответственно никто не торопится продовать. Есть 2 участка, один 1800 кв.м., другой около 3 декара но по цене 80-90 евро за 1 кв.м. Вообще говорят что после подписания договора о вступлении в ЕС из Европы посыпались заявки на покупку участков на побережье моря. К примеру одна Датская фирма никак не может выкупить 200 дека земли на дюнах, так как не может собрать воедино соседние участки, а они предлагают по 80 евро за кв.м.
от района Бургаса до Турецкой границы (на дюнах) есть один реальный участок на 9,5 дка но цену просят (в том регионе) от 90 до 120 евро за кв.м.
Предложили одну кръчму (ресторанчик) на первой полосе, площадь 200 кв.м. в Старо Созопол, на самом пляже, но акта 16 нет, как говорят договор на концессию на 10-16 лет. О цене не разговаривали.
В общем я не знаю что произходит в данный период либо продавцы взбесились, либо действительно покупателей хоть отбивайся, либо увы Господа (то о чем мы говорим на этом форуме) цены начали устанавливаться по Евростандарту, т.е. опаздали Господа.
Думаю что, как и планировалось, начнут подниматься цены и на недвижимость, и на другую землю и по цене приближаться к Европейской, как мы и говорили на этом форуме, а вообще (по моему) хватит обсуждать тему о земле - ее пора закрывать. Юра заметь что мы общаемся только между собой.
С уважением.
Александр Малков.
тел: 0889-677-113
Alexander
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03/12/2004, 22:59
Откуда: Болгария

Сообщение Виктор Сергеевич » 21/12/2004, 17:38

Во-первых. Никогда не стоит останавливаться на достигнутом.
Во-вторых - кроме форума есть и рассылка, в которой тоже по земле и недвижимости появляется информация.
В-третих. Если нет безумной активности читателей по написанию постов, то это вовсе не значит, что тема никому не интересна. Просто земля и недвижимость покупатеся не так часто (Это не Болгаро-Русский словарь). И 125 просмотров за две недели не так уж и мало.
Я например, не занимаюсь активно покупкой, потому что не могу до весны-лета 2005 года высвободить достаточную сумму.
В четвёртых. При росте цен количество предложений снижается (экономика). Например, в Минске тоже достаточно тяжело купить однокомнатную квартиру в центре города (аналогия есть). И когда смотришь предложения - сплошное "мне такое и дарма не надо".
ИМХО надо поручить это профессионалам (реэлторам) или запастись терпением и искать.
Виктор Сергеевич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02/12/2004, 14:26

Сообщение Юрий » 21/12/2004, 23:41

Мне уж обещали найти, чуть ли не по 10 Евро за кв.м., но пока нет предложений в нужном месте.
Пока ничеги не остается делать , как ждать, да и покупатели, что-то не отвечают на отправленные им предложения :(
Я что касается цен на землю, у меня уже есть материал, но опубликую только после праздников, нет время для перевода. Интерес к земле, даже сельскохозяйственной большой, но не думаю, что есть такой ажиотаж, как пишут фирмы по недвижимости.

Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Alexander » 24/12/2004, 21:33

Здравствуйте господа.
Да Юрий, скорее всего Вы правы, этот рынок начнет работать ближе к весне и лету. Возможно я тоже опубликую некоторые материалы, с февраля месяца нужно заключать договора с владельцами земли на поставку нашей продукции, так что можно будет посмотреть и более конкретно. А пока о насущем:
Уважаемые дамы и господа, фирма "Алекс и сыновья" поздравляет всех Вас с Рождественскими праздниками и наступающим Новым Годом. Желаем Всем крепкого здоровья, семейного счастья (у кого есть семья), успехов в бизнесе и хорошего поступления финансов в 2005 году. Всех успехов.
С уважением.
Александр Малков.
тел: 0889-677-113
Alexander
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03/12/2004, 22:59
Откуда: Болгария

Сообщение Юрий » 24/12/2004, 22:54

Присоединяюсь к поздравлениям Александра!
Всем самого хорошего и успехов в ваших начинаниях!

Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Юрий » 24/12/2004, 23:10

Мне остается присоединиться к поздравлениям Александра!
Поздравляю и вас Александр! Успехов в вашем бизнесе, здоровья и счастья!
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Alexander » 08/01/2005, 19:20

Здравствуйте Господа.
Ну вот праздники прошли и можно немного поработать. Кстати во время праздников мы пили прекрасное вино (из частной коллекции), под названием Пелин, это вино с настоями на травах, наподобии Вермута. Попали к мастеру через хороших знакомых, у этого мастера покупают вина довольно высокие люди - качество отменное, а как разговорились так и узнал что никто не предложил ему заняться фасовкой и рекламой этих вин. Вот и еще одно направление в бизнесе, тем более что виноградники можно (пока можно) купить за желтые стотинки. Немножко отвлекся.
Предложили один домик для продажи, 86 кв.м., одноэтажный, с земельным участком 1,5 дк (1500 кв.м.), есть садик, надворные постройки: сарай, гараж и т.д. Общая цена - 6000 евро. Месторасположение - центр Болгарии, 4 км. от г. Стара Загора (областной центр), фактически пригород. Дом стоит на границе горной местности. Сзади дома начинается лес (горные леса), а перед домом отличный просторный вид на всю долину (панорама). Можно так же и прикупить и виноградники (за отдельную плату), 12 дк.
С уважением.
Александр Малков.
тел: 0889-677-113
Alexander
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03/12/2004, 22:59
Откуда: Болгария

Сообщение Alexander » 11/01/2005, 13:23

Здравствуйте Господа.
Вышеназванный объект продан. Вообще недвижимость по цене до 12000-14000 евро прадается быстро. Объекты по низким ценам обычно не попадают в рекламы фирм, здесь переговоры ведутся лично с хозяивами и т.д (по знакомству). Возможность найти недорогие объекты существует но нужно предварительно знать какие требования к самим объектам и месту расположения этих объектов. К примеру: наличие реки, гор, лесов, панорамы, земельного участка, местной национальности (существуют и цыганские, турецкие или румынские поселения), на какую сумму расчитывать и т.д. Тогда возможно и зарезервировать заинтересовавший Вас объект. В противном случае расчитывайте только на рыночные цены.
С уважением.
Александр Малков.
тел: 0889-677-113
Alexander
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03/12/2004, 22:59
Откуда: Болгария

Сообщение Юрий » 12/01/2005, 00:15

Хоть я и утверждаю, что особого ажиотажа на рынке недвижимости нет, но дешевые предложения уходят действительно быстро!
На днях искал однокомнатную квартиру под наем для приехавшего русского за 100-150 Евро/мес (требования клиента), так в нескольких фирмах, пока мы обсуждали условия и время для осмотра, объекты уходили. А во многих фирмах, вообщя говорили, что мы хотим нереалные вещи.
Результат: после целодневного поиска и беготни по множеству фирм, маломерная "двухкомнатная квартира" - 35 кв.м. в центре (думал, что такие не существуют) за 150 евро была снята!
Наниматель лишний раз убедился в правильности моей оценки деятельности большинства болгарских фирм по недвижимости: есть клиент - плохо, а если клиента нет - то еще лучше!
В большинстве случает: всучивание неходовых предложений, и полное не желания искать "засучив рукова"!
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Alexander1 » 14/01/2005, 11:49

Продается яблоневый сад, площадью 60000 кв.м. - 0,25 евро/м.кв.
Для любителей рыбалки продается зарыбленное микроозеро - 31000 кв.м. - 0,60 евро/м.кв.
Alexander1
 

Сообщение Юрий » 14/01/2005, 22:38

Очень интересные предложения!
Яблони какого возраста? - это имеет значение!
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Mitrofan » 28/01/2005, 17:39

Юрий!
А как Вы относитесь к публикациям в газетах? Я уже забронировал билеты, буду в Варне 8 февраля. Исключительно для того, чтобы посмотреть, что предлагается в живую и изучить "газетный" рынок. Ну и, скорее всего, начать процесс покупки. В принципе, для всего этого мне крайне желательна была бы помощь. Если Вам интересно, мы могли бы встретиться в Софии (куда я и прилетаю) и попить пивка. Мне, в принципе нужны 3 объекта.
Mitrofan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27/01/2005, 16:57
Откуда: Russia

Сообщение Юрий » 28/01/2005, 20:46

Митрофан, напишите мне подробно о том, что желаете купить в Болгарии, я постараюсь вам помочь.
Но вам следует знать, что уиностранцы не могут покупать землю в Болгарию, а только квареиру бвез земли. Посронее в моей рассылке и на данный форумах, моего сайта.
Что касается моего отношения к объявлениям в газетах, то я о них писал в рассылке в номерах, посвященным приобретению недвижимости (кажется м со 101 до 108 номера). Информация в газетах, как правило, недельной давности - технологический опериод для публикации - и часто не актуальны!
Думаю, что более рационально пользоваться информацией в Интернете. например сайтом : http://imot.bg, например (есть русская версия).
Юрий Абашев
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Mitrofan » 28/01/2005, 22:34

Уважаемый Юрий.
I. К сожалению, я нашел ваш сайт совсем недавно и никакой рассылки не читал, спасибо за пояснения.
II. Владение землей. Я владелец фирмы в Росии и гон конге и открыть филиал в болгарии - не проблема.
III. Мне необходимы 3 объекта недвижимости. Два из них точно в Болгарии, третий - пока не решил - возможно Хорватия.
1. Домик, недалеко от моря ( недалеко - понятие относительное. Я предпочел бы, например 1 км от моря но по лесу, чем 100 метров, но через трассу.) Возможно, что окрестности дома, настолько хороши, что отдаленность от моря может быть и 10 и 20 км. Возможно, что сам дом будет очень хорошим и в 10 минутах хотьбы от моря, но стоить дороже, придется пересматривать бюджет. Это должен быть дом вблизи моря, не требующий серьезного ремонта, с удобствами внутри (или легко переделывающийся в таковой) Для комфортного проживания пенсионеров втечение 70% времени и нормального проживания 5-6 человек втечение 30% времени. Еще одно требование - не более 100 км от аэропорта.
2. Квартирка около 60-70 м в Варне (возможно в Софии - пока не решил), достаточно современная.
3. Маленькая квартира в курортном городке.
IV. Поскольку у меня нет опыта в приобретении недвижимости, я естественно, хотел бы изучит все сложности и последствия на наиболее дешевом объекте.
Возможно, что при осмотре таких об\ектов, которые, судя по предложениям агенств находятся в основном в достаточно плачевном состоянии, я решу, что объект №2 надо купить в первую очередь.
В любом случае - приобретение объектов №1 или №2 это дело решенное.
Надеюсь, я достаточно подробно описал, что необходимо.
В любом случае, крайне желательна помощь - как показывает мой опыт, она экономит больше времени и сил, чем стоит. Это и понятно - каждый должен заниматься тем, что умеет. :)
Mitrofan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27/01/2005, 16:57
Откуда: Russia

Сообщение Mitrofan » 28/01/2005, 22:40

Забыл добавить, что еду к вам в гости с другом, который тоже хочет дом, но, похоже, не такой скромный. Будет учиться на моем примере.
Mitrofan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27/01/2005, 16:57
Откуда: Russia

Сообщение Юрий » 29/01/2005, 22:38

Опыт показывает, что если человек едет, не позаботившись об организации своего пребывания, то минимум 1 неделя уходит на сбор инфомации и выбор фирмы по недвижимости, через которую в будущем будет оформлять объекты покупки.
Чтобы не терать время, заранее сообщите цель пребывания в БОлгарии, срок и основные задачи на поездку.
Всем успехов!
Юрий Абашев
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Mitrofan » 30/01/2005, 13:13

Так цель простая - покупка дома. Если варианты не устроят - квартиры в Варне.
Mitrofan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27/01/2005, 16:57
Откуда: Russia

Сообщение Alexander » 30/01/2005, 22:31

Здравствуйте господа.
Юрий если понадобится помощ в недвижимости в районе гр. Каварна, шабла и ближайшие села, напиши. Дам телефон своего знакомого, он занимается этим видом бизнеса, кстати хорошо говорит на русском.
С уважением.
Александр Малков.
тел: 0889-677-113
Alexander
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03/12/2004, 22:59
Откуда: Болгария

Сообщение Mitrofan » 30/01/2005, 22:50

Неплохой райончик, однако, цены там, похоже, растут быстрее, чем в других. ЕСли Юрий будет помогать мне, то настою, что бы заехать и туда.
Mitrofan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27/01/2005, 16:57
Откуда: Russia

Сообщение Юрий » 31/01/2005, 00:53

К сожалению, я на гос. работе, а по сему не настолько мобилен, на сколько хотелось бы.
Александр, может помочь!
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Alexander » 31/01/2005, 23:41

Здравствуйте господа.
Юрий, я могу помочь, но только с твоего разрешения, т.к. все предложения которые проходят через твой форум должны приносить тебе хоть какую-то отдачу. Раньше, несколько лет назад, наша команда занималась оформлением фирм и т.д. для переезжающих в Болгарию, но последние 2 года закрутились с производственной деятельностью и немного отошли от этого направления. На сегодня основная работа по производству препаратов выполнена и появилось время заняться старым видом бизнеса, а возможно и в других (новых) направлений в бизнесе. Когда дал задание ребятам по поводу востановления старого вида бизнеса, они обрадовались и с усердием взялись за дело. Однако еще раз напомню что мы работаем в основном на средний класс. И еще раз напомню что дом и землю можно купить только на болгарскую фирму!!!!
Успехов всем.
Извиняюсь за ошибки, наверное нужно попрактиковаться в русском языке.
С уважением.
Александр Малков.
тел: 0889-677-113
Alexander
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03/12/2004, 22:59
Откуда: Болгария

Сообщение Mitrofan » 01/02/2005, 12:25

Юрий!
Что странно, мне не ответил никто из рекомендованных Вами. Интересно, в чем может быть причина :D ?
Mitrofan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27/01/2005, 16:57
Откуда: Russia

Сообщение Mitrofan » 01/02/2005, 14:39

Игорь. Я готов выслушать предложения, самому думать за других и еще им платить - странный подход. Я полагал, что лучше работать через рекомендованых людей, а не через девочек - агентов. Но, видимо придется именно так.
Mitrofan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27/01/2005, 16:57
Откуда: Russia

Сообщение Mitrofan » 01/02/2005, 15:01

Игорь, странно, когда на запрос "меня интересует такой-то объект, я готов приехать и купить, сообщите актуально ли предложение и ваши условия" - в ответ тишина. Мой опыт говорит, при работе с такими контрагентами теряется куча времени( а это деньги), и денег в прямую. Да и вообще - каши не сваришь. Согласитесь, лучше купить сейчас по 600, то что где-то кто-то видел за 300, чем купить через год за 1200 :wink: .
Не ответить на запрос, хотя бы сообщив, что нужно время для подготовки ответа! Я за такое увольняю.
Mitrofan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27/01/2005, 16:57
Откуда: Russia

Сообщение Mitrofan » 01/02/2005, 17:16

Игорь!
мне надо сейчас хотя бы примерно определить предполагаемые объекты - 3-4 а потом, осмотрев, принять решение. А так, наобум... у них может сайт есть? или просто можно скинуть то, что меня заинтересовало, но я не мог получить ответа? Они сами откуда? Я так полагаю, что, поскольку меня интересует побережье, надо общаться с агенствами оттуда. Есть ли у них там человек? В любом случае, огромное спасибо за предложение. Почему не попробовать? :) Но только заранее, а не по прилету.
Mitrofan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27/01/2005, 16:57
Откуда: Russia

Сообщение Nastia_ » 01/02/2005, 17:28

Mitrofan писал(а):Игорь!
мне надо сейчас хотя бы примерно определить предполагаемые объекты - 3-4 а потом, осмотрев, принять решение. А так, наобум... у них может сайт есть? или просто можно скинуть то, что меня заинтересовало, но я не мог получить ответа? Они сами откуда? Я так полагаю, что, поскольку меня интересует побережье, надо общаться с агенствами оттуда. Есть ли у них там человек? В любом случае, огромное спасибо за предложение. Почему не попробовать? :) Но только заранее, а не по прилету.


Mitrofan загляните в свои личные сообщения. Я отправила Вам информацию об одном из наиболее давно работающих варненских агенсв нидвижимости. Напишите им поподробней свой запрос, приоритеты и т.д. Просто в прошлом году мне понравилось с ними работать, мы покупали апартамент в Варне.
Nastia_
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 30/10/2004, 11:13
Откуда: Bulgaria, Varna

Сообщение Mitrofan » 01/02/2005, 18:06

Спасибо, Настя. Я им напишу, хотя
1. Их собственный сайт не работает. Работает их раздел в portalimoti - www.continental.portalimoti.com
2. Описания скудны и напоминают покупку кота в мешке.
3. Их предложения относятся только к городу, курортных областей нет.
4. Цены - отнюдь не низкие.
посмотрим на их оперативность.
Еще раз спасибо!
Mitrofan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27/01/2005, 16:57
Откуда: Russia

Сообщение Mitrofan » 01/02/2005, 18:17

Все, домен не существует. такого адреса почты нет.... Ничто не вечно под луной... Даже одно из старейших варненских агенств...
Mitrofan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27/01/2005, 16:57
Откуда: Russia

Сообщение Nastia_ » 01/02/2005, 18:35

Да, возможно, все меняется. Хотя их реклама до сих пор мелькает в вестнике Варненски имоти.
Nastia_
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 30/10/2004, 11:13
Откуда: Bulgaria, Varna

Сообщение kap335 » 01/02/2005, 21:02

Митрофан,
почитал Ваши посты.
Вижу намерения серьезные, что собственно похвально: чувствуется хватка делового человека с родом занятий "Директор".
Хочу в качестве доброго совета кое что написать.
Дело в том, что в своих рассылках Юрий возможно и указывал эту проблему Болгарии, я не знаю, так как читаю эпизодически из-за отсутствия времени.
Но основной проблемой в Болгарии на сегодняшний день являются цыгане.
Эта расса или нация или племя или вид...назовите как угодно, размножается с невиданной быстротой и удивительно быстро организуют свои поселения-спутники вокруг курортных поселков, паразитируя и живя исключительно тем, что удастся стырить...
Поэтому начавшееся было движение по строительству хаотических вильных зон быстро захлебнулось. Горожане возвращались к разбитым и обворованным домам, пока не начали объединятся в некие подобия элитных поселков или комплексов с охранной и прочей инфраструктурой...

Поэтому мне жаль иногда наблюдать счастливых англичан и немцев, нашедших домик "по дешевке" на окраине какого-нибудь Трояна или Видина в безумно красивом уголке природы.
Эта красота меркнет потом в постоянной попытке защитить свое законное имущество или выжить в условиях цыганского гетто вокруг...

Поэтому сегодня более популярны квартиры в курортных комплексах. Это выгодное вложение следств в первую очередь. это недвижимость, которая может себя "отрабатывать".
Тоесть, если недвижимость покупается с целью просто вложения средств и еще и собственного отдыха в летний период, то естественно ее можно заставить "работать на самокупаемость".
Голландцы, например, покупают такие квартиры на море вскладчину: две или три семьи.Они подсчитали что отдых таким образом их будет дешевле(а они считать умеют). В крайнем случае потом можно уступить свой % или продать. Но это не наш вариант.
Эта недвижимость, которая поддерживается в период межсезонья и охраняется.
Что такое частный дом знаю только те, кто в нем жил или живет.
Это постоянная поддержка здания и латание дыр.

Так вот по поводу недорогого домика на побережье, просто хотелось бы предостеречь от таких вариантов. Лучше осмотреться и "поспрашать соседей"...

Лучше всего конечно в этом плане развита Варна. Там "вильная" зона практически соединена с городом и превращена в городской квартал. Но там проблемы с оползнями. Нужно быть осторожным.
kap335
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 29/01/2005, 19:14

Сообщение Юрий » 01/02/2005, 21:25

Спасибо kap335 и всем остальным за ценную информацию и советы.
Настю прошу сообщить актуальную информацию из объявления рекомендуемой ею фирмы.
Насчет оплаты услуг, то сейчас все большев фирм переходит на заключение не только договора на исключительное обслуживание (я писал в рассылке), но и на оплату за каждый показ нового объекта. например, для софийских фирм я встречал такие расценки: 5-10 лв за показ объекта.
Как правило, в их договоре указано, что в случае покупки объекта уплаченные ранее суммы восстанавливаются: или наличными или включаются в их комиссионную.
Примером может служить и фирма bginfo.ru, которая таким же образом предлагает осмотр объектов, правда сумма значительно большая.

Что касается ответов на письма, то, я, возможно, являюсь исключением из болгарского интернет правила (надо подождать мнимум несколько дней!), чем удивляю большинство моих адресатов.
И последнее, я не возражаю, чтобы посетители форума и сайта помогали друг другу! Основная цель данного проекта - помогать людям, а получение денег за услуги, на втором месте! Естественно, я не откажусь и от оплаты за помощь. :)
Всем успехов,
Юрий Абашев
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Mitrofan » 01/02/2005, 23:35

Да уж!
с ответами - полная засада. Для меня это дико непривычно. Вот в этом и проблема - точно так же и будут искаться варианты. Именно поэтому и не очень привлекают менеджеры агенств.
И ведь сколько можно себе заработать и клиенту съэкономить если активнее работать!
Юрий, если с кап335 что-нибудь получится - не забуду :wink:
Mitrofan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27/01/2005, 16:57
Откуда: Russia

Приглашаю к сотрудничеству ! ! !

Сообщение Red » 09/02/2005, 21:25

Всем привет ! ! ! Я имею право на покупку любой земли в Болгарии.
Кому интересно сотрудничество по недвижимости пишите:
rediska2@juno.com
Red
 

Сообщение Юрий » 10/02/2005, 23:58

К сожалению. здесь нельза доверят любому человеку! У меня есть и письма людей, которых и болгарские адвокаты обманули! Я писал об этом в рассылке.
Схема такая:
Адвокат предлагает купить землю на его имя, как болгарина, осуществляется сделка, а для страховки иностранца был заключен секретный договор о том, что земля на самом деле принадлежит иностранцу. Проходит 1 год, земля подорожала более, чем в 2 раза, и адвокат ее продает, возвращая иностранцу, взятые у него заем (в соответствии с посписанным договором займа) в размере 300 000Евро! Разница в 450 000 Евро остается у адвоката! Секретный договор не имеет силу, так как изначально был оформлен для обхода болгарского законодательства!
Человек собирался судиться, но я о результатах ничего не знаю. Сомневаюсь в удачном исходе дела! Да и адвокат в худшем случае сможет лишиться только своей регистрации в коллегии адвокатов, так как у потерпевшего нет никаких доказательств!
Но такую услугу может предложить любой болгарин, адвокатам доверяют больше! И меня просили помочь в подобном, но я отказался (хотя я лично ничем и не рискую!)! Рискует покупатель!
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

След.

Вернуться в Покупка земли

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron