Пришлите номер статьи за мошенничество в УК РБ

**ГалинаZ** » 15/07/2008, 22:20

Аналог нашей 159 УК РФ. Меня кинулм с квартирой

**Borka** » 15/07/2008, 23:16

ГалинаZ писал(а):Аналог нашей 159 УК РФ. Меня кинулм с квартирой

Можно подробнее? Может кто что и подскажет, да и полезно узнать для народа. Для Болгарии такое нетипично!

**WoodyWoodpecker** » 16/07/2008, 09:28

Для Болгарии такое ОЧЕНЬ типично, но на этом форуме обманутых людей или банят, или выставляют на посмешище. Причина понятная-под вывеской ''О Болгарии по-русски'' скрываются риэлторы и их пособники. Они заинтересованы в создании имиджа Болгарии, как идеальной страны для покупки недвижимости и иммиграции. Вместо того, что бы предупреждать людей быть осторожными в чужой стране, здесь пытаются закрепить иллюзию, что здесь тишь и гладь. Хотя на самом деле, Болгария очень коррумпированная страна, здесь кругом хаос и обман и невозможно отстоять свои права.

**Сергей Попов** » 16/07/2008, 09:34

Лет 10 назад я бы почти согласился с Вами.Но теперь ситуация совсем не та.Да и тогда пострадали в основном болгары, а не иностранцы.

**Java** » 16/07/2008, 09:40

Расскажите, пожалуйста, попобдробней! Сама покупала, знакомые тоже, еще знаю людей, кто собирается. Пока никаких трабблов не было.

**Юрий** » 16/07/2008, 10:21

WoodyWoodpecker писал(а):Для Болгарии такое ОЧЕНЬ типично, но на этом форуме обманутых людей или банят, или выставляют на посмешище. Причина понятная-под вывеской ''О Болгарии по-русски'' скрываются риэлторы и их пособники. Они заинтересованы в создании имиджа Болгарии, как идеальной страны для покупки недвижимости и иммиграции. Вместо того, что бы предупреждать людей быть осторожными в чужой стране, здесь пытаются закрепить иллюзию, что здесь тишь и гладь. Хотя на самом деле, Болгария очень коррумпированная страна, здесь кругом хаос и обман и невозможно отстоять свои права.

Kak понимаю, автор один из забаненых ранее скандалистов. И за подобные голословные заявление буду банить и дальше. На сайте критика по существу не удаляется, а обсуждается. А когда люди голословно обвиняют без доказательств, а если дело доходит до суда и не являются, то, естественно подобная информация удаляется, как клевета.
Прошу Галину рассказать о том, что с ней случиалось и как ее обманули. Будет не только интересно, но и полезно для посетителей форума. Естественно, информация будет проверена...
Я писал о тех случаях обмана, о которых мне рассказали мои адресаты, но за пшоследние 3-5 года я особых проблем не встречал: в худшем случае "обман" заключался с задржкой строительства или с получением Акта-16.
Насчет мошенничества (ИЗМАМА) в Болгарии я много писал раньше на моем болгарском сайте:http://bizines.dir.bg/izmama/izmama.htm
Моженничеству посвящена глава lV( чл.209-213) от Уголовного (Наказательного) кодекса Болгарии.
Раньше (когда у меня было много свободного времени, с коллективами нескольих болгарских телепередач участвол в изучении данного вопрса. Что я могу сказать в общем: чаще всего обманутыми оказываются люди, которые хотят быть обманутыми!
Я описал на сайте способы обмана, что не следует платить деньги, но и до день сегодняшний, каждую неделю получаю по 1-2 письма с просьбой:"Вы описали такой-то обман, не могли бы сообщить адрес или телефон .... Мы хотели бы попобовать" :?:

На форуме, постоянно подчеркиваю: читайте то, что подписываете: не знаете языка - не подписывайте или позовите переводчика, или человека, которому доверяете.
ЖДЕМ информацию Галины, и если время не упущено, будем сообща искать способ решения вопроса.
Думаю, что меня все поддержат.
Юрий Абашев

**LVOVICH** » 16/07/2008, 10:57

ГалинаZ писал(а):Аналог нашей 159 УК РФ. Меня кинулм с квартирой

Складывается мнение, что это типичный случай " антирекламы ".
Человек, которого обманули при покупке квартиры, не спрашивает совета, как поступить в этой ситуации, какие меры предпринять, а пытается изучить статьи Наказателного кодекса.
Очень хотелось бы узнать у ГалиZ как и кто ее " кинул "

**sikimakadator** » 16/07/2008, 12:21

LVOVICH писал(а):Складывается мнение, что это типичный случай " антирекламы ".
Человек, которого обманули при покупке квартиры, не спрашивает совета, как поступить в этой ситуации, какие меры предпринять, а пытается изучить статьи Наказателного кодекса.
Очень хотелось бы узнать у ГалиZ как и кто ее " кинул "

Возможно ей стыдно выложить подробности,так как сама в чём-то замешана,то есть знает например о своей ошибке

А может это наоборот окажется реклама форуму

,ведь был же здесь
случай,который закончился хэппи-эндом и рукопожатиями на фото :lol:

**нусек** » 16/07/2008, 12:50

Да уж, ситуевина...
Можно я тогда дурацкий вопрос задам? :roll:

Как-то до этого сообщения он не возникал... Вот, допустим, куплена квартира. Составлен предварительный договор, подписан сторонами, внесен платеж - 40%, дальше - взносы в течение трех лет. Возможна ситуация - даже теоретическая, что эту квартиру продадут второй раз, а несостоявшемуся собственнику вернут его 40% даже с какой-то неустойкой, которая, конечно, этому несчастному не нужна вовсе, ему квартира его нужна, он ее уже обставил и жил в ней... :shock:

Такое возможно? И как подстраховаться? Заверять предварительный договор у нотариуса? Или все-таки доверять доброму имени компании-застройщика? :roll:

**Сергей Попов** » 16/07/2008, 12:59

Конечно возможно,причем все законно.Квартиру продадут не во второй ,а просто в первый раз.В то же время и Вы можете отказаться от покупки.Поэтому и предвидены в договоре неустойки.

**нусек** » 16/07/2008, 13:02

Опаньки! А что ж делать, чтобы не оказаться в такой ситуевине?
Выходит оплата в рассрочку на три года - возможная "подстава"?! Нашли того, кто может заплатить за эту квартиру больше - и продали "в первый раз, законно". А хочешь спать спокойно - плати все сразу и быстренько оформляйся?! :shock:

Отдельный вопрос к Форт Ноксу - у вас такое развитие событий - хотя бы теоретически - возможно? :shock:

**Сергей Попов** » 16/07/2008, 13:09

Если так рассуждать,то любой договор, в котором выполнение обязанностей в будущем-"подстава"

**ГалинаZ** » 16/07/2008, 13:30

Напишу кратко.

Год назад посмотрела квартиру. Внесла маленькую сумму за бронирование. Риэлтеру.
Пол-гда Риэлтер собирал документы. Благо не нужно было ничего. Вроде как собрал и попросил перечислить половину через договор о посредничестве (а не через предварительный договор). Половина стоимости квартиры была оплачена банковским переводом из России на счет Риелтеру.
Он должен быть сделать нотариальный акт на меня и по договору ждать оставшихся денег. В течение 10 дней должен был быть нотариальный акт. Через месяц мне выдали ключи. Мы завезли мебель.
Собственно, и по сей день живем в квартире. Однако документов на нее нет. Визы покупаем туристические (собственно в этом трабл). И теперь друзья боятся там покупать (а изначально все готовы были).

В справке в службата по вписванията значится. что сразу после того, как мы заплатили 50% квартира была переоформлена на другую компанию. Может так и надо было (все таки не на Иванова И.И, и в ходе сделки они целый подъезд "переписали"), но когда же на меня?

Риелтер обещает каждую неделю сделать на следующей неделе.

Может он и не прочь бы сделать это, но, скорее всего деньги он потратил сам (большая сумма), а продавец не хочет выдавать ему документы без денег (или хочет, но может быть обременения есть и все равно деньги нужны).

Судиться с риелтером неэффективно (еще раз скажу, что кроме бумажки, которую нельзя сейчас положить в сейф, устраивает все). Пени 200 евро с него и все. Это мало.

Есть два варианта:
1. Признать договор о посредничестве предвариательным договором в суде и расспространить на него условия предварительного договора (по нашему разновидность задатка). И требовать две суммы взад. В России так работает налоговая.
2. Обратиться в полицию с просьбой проверить наличии признаков преступления, предусмотренных соответствующей статью УК РБ в действиях риелтера. Он, во-первых, куплю продажу произвел (но не туда), а во-вторых, все ньюансы знал. Знал и о том, что оформить квартиру на меня было невозможно в те сроки, что сам писал. Не заключил, как обычно быват, предварительный договор. Деньги я перечислял не продавцу, а посреднику. Сумма большая. Взял с меня доверенности на все что возможно, в том числе и генеральную.

Необычно это как-то. За ответ на мой вопрос (статья) спасибо.

**sikimakadator** » 16/07/2008, 13:46

Можно вопрос :
"Риелтор" - болгарин или выходец из бывших... :?:

**ГалинаZ** » 16/07/2008, 13:50

Болгарин, по русски правда говорит. Но там многие говорят по русски

**Borka** » 16/07/2008, 13:58

И где такие хорошие клиенты берутся, которые под филькину грамоту под 50% переводят? :lol:

Нам все мозги "выпаривают", предварительные договора по две недели согласуем. А тут - вот тебе бумажка на посредничество, давай 50% :shock:

**sikimakadator** » 16/07/2008, 14:00

Лучше свяжитесь через личку с Сергей Попов,ЗАПЛАТИТЕ за услуги,
предварительно конечно обсудите цену и сможет ли он вам помочь :!:

Не шутите,обратитесь к специалисту,если есть другой кандидат - то
пожалуйста :lol:

Или назовите ФИРМУ,а МЫ здесь обсудим :lol:

**dvv** » 16/07/2008, 14:08

может просто взять юриста и поехать в офис к застройщику и выяснить в чем причина? Думаю это обычное затягивание сроков сдачи, а не кидалово.

**Юрий** » 16/07/2008, 14:35

Галина, спасибо за информацию. Конечно я не собираюсь читать нотацию или критиковать ваши действия, что сделано, то сделано... Надо подуматрь, чтобы решить вашу проблему с наименьшими потерями. Ясно одно, ругаться с риелтером вам сейчас не выгодно, тем более подавать в суд тоже. Свяцитесь в Сергеем Поповым, он не далеко от вас (и от риелтера) и он пускай все проверит на месте, возможно, что ему риелтеры дадут вразумительное объяснение, и укажут более реальные сроки для завершения сделки.
Как я описал ранее, сейчас не кидают в Болгарии, как например, в России, но все равно надо подходить последовательно и в соответствии с законом... Надеюсь, что у нас достаточно много информации об особенностях оформления сделок в Болгарии.
Проблемы лишь с исполнениям обязанностей по подписанному договору.
Насчет Форт Нокса все возможные подозрения безсмысленные: фирма входит в сотню самых крупных болгарских фирм, у нее существует программа на ближайшие десят лет по строительству сотен тысяч квадратных метров жилья в Болгарии, и то, что она одна из немногих дает возможность на длительную рассрочку оплаты лишь говорит о ее стабильности. Фирма имеет достаточно средств для начала и завершения строительства и не ожидает деньги от потенциальных покупателей. Наблюдаемое сейчас в отдельных случаях задерки в окончании строителства или получения актов-16 (разрешение для пользования) (как в Галинином случае), часто именно с небольшими фирмами, которые начали строить в расчете на деньги покупателей, но не расчитали свои силы... Предложение оказалось больше, чем они считали и продать за необходимый им срок оказалось не реально.
Если вернуться к ФортНоксу, то они не спешат продвать весь объем кв.м., а сдают под наем непроданное жилье, и продадут ли они сейчас или через полгода для них не критично ....
В данном случае фирма уже имеет готовую недвижимость, на которой зарабатывает все возможными способами: продает, сдает под наем, дает под лизинг или ипотеку (как кому нравится) и т.д. Доказывает, что инвестиция в недвижимость - была и остается наиболее низкорискованной ...
Возможен и еще вопрс, бывают ли проблемы с апартаментами ФортНока? Бывают со стороны покупателей, и даже представители фирмы просили поставить всех в известность: подписывая договор о рассроченной оплате покупателю надо хорошо оценить свои финансовые возможности, а не рассчитывать на маловероятные события: на быструю продажу, например недвижимости в Москве ...
Фирма Форт Нокс все делает, чтобы покупатель не остался без покупки, заменяя дорогой апартамент менее дорогим, старается найти какие-либо др. решения, удовлетворяющие покупателя ... Но не всегда возможен компромис, если покупатель не исполняет взятые на себя обязательства.
Юрий

**ГалинаZ** » 16/07/2008, 14:45

За советы спасибо. Через 3 недели обращусь.
Это не ФОРТ Нокс

**нусек** » 16/07/2008, 15:48

За Форт Нокс - огромное спасибо, успокоили!

И вопроса бы не возникло, если б...
Потому их и выбрали, что репутация достойная...

Но, похоже, с другими продавцами - пусть теоретически, но неприятная ситуация возможна. :roll:

В общем, бди, покупатель! :wink:

**morozko** » 16/07/2008, 17:10

Сергей Попов писал(а):Конечно возможно,причем все законно.Квартиру продадут не во второй ,а просто в первый раз.В то же время и Вы можете отказаться от покупки.Поэтому и предвидены в договоре неустойки.

Я не понял.Если составлен договор,по которому внесены 40% и не нарушается график дальнейших платежей,то как можно ЕЩЁ раз её продать?
Ведь по договору ,как я понимаю,квартира просто куплена в рассрочку.

**Borka** » 16/07/2008, 17:18

morozko писал(а):Я не понял.Если составлен договор,по которому внесены 40% и не нарушается график дальнейших платежей,то как можно ЕЩЁ раз её продать?
Ведь по договору ,как я понимаю,квартира просто куплена в рассрочку.

Нотариальный акт, т.е. договор купли-продажи, заверенный нотариусом и вписанный в регистре недвижимости и т.н. "предварительный договор" - две большие разницы. В первом случае "продать второй раз" действительно нельзя. Во втором же случае можно заключить одновременно хоть сто предварительных договоров - это договора между фирмой и физлицом (в разных комбинациях) и они не регистрируются в обязательном порядке в официальных органах. Потому так и важен вопрос, с кем иметь дело. И тут важны и масштабы деятельности фирмы, и ее деловая репутация. Потому практически не рискует покупатель, заключая предварительный договор с застройщиком, инвестором или собственником недвижимости. Больше рискует, заключая договор с посредником - агентством недвижимости. И вообще не стоит иметь дело со всевозможными частными посредниками, всякими там "юристами" и "адвокатами".

**morozko** » 16/07/2008, 17:30

При чём тут предварительный договор?
Есть договор о продаже.Между покупателем и продавцом.
Заверенный печатью продавца.Одним из пунктов договора является рассрочка платежа.
Если покупатель свои обязанности выполняет,а продавец нет(продаёт крартиру 3му лицу,то это мошенничество.
Не путайте с договором о намерениях.

**Borka** » 16/07/2008, 17:44

morozko писал(а):При чём тут предварительный договор?
Есть договор о продаже.Между покупателем и продавцом.
Заверенный печатью продавца.

Это и есть предварительный договор. А окончательный договор, передающий право собственности, это Нотариальный акт. Любой договор купли-продажи недвижимости, составленный не в форме Нотариального акта - это предварительный договор.

**morozko** » 16/07/2008, 17:53

Эт что то дикое и не понятное.
Договор начинает действовать с момента подписания обоими сторонами.
А предварительный договор-это договор о намерениях.
Покупку в рассрочку тогда как считать?
Бред какой то.
Право собственности переходит после выплаты всей суммы,но если покупатель платит исправно,а его квартиру продают другому(и говорят-извиняйте,он больше денег дал),то на лицо мошенничество.

**Borka** » 16/07/2008, 18:01

morozko писал(а):Право собственности переходит после выплаты всей суммы,но если покупатель платит исправно,а его квартиру продают другому(и говорят-извиняйте,он больше денег дал),то на лицо мошенничество.

Почитайте свой договор. Там наверняка расписаны санкции за его невыполнение сторонами. В том числе, если от обязательств по договору откажется Продавец.

**Федорец Валерий** » 16/07/2008, 18:12

Borka писал(а): Почитайте свой договор. Там наверняка расписаны санкции за его невыполнение сторонами. В том числе, если от обязательств по договору откажется Продавец.

Хм, а вот это уже интересно :!:

...

**morozko** » 16/07/2008, 18:15

8. ПРОДАВЕЦ заявляет, что продает недвижимость, описанную в пункте первом настоящего договора без каких-либо вещных обременений, ипотек, запретов и без каких-либо претензий со стороны третьих лиц и что недвижимость не подвергалась ни передаче, ни продаже третьим лицам, а также на ее продажу не заключался другой предварительный договор.

Вот так у меня в договоре написано.

**Borka** » 16/07/2008, 18:20

Фиговый у Вас договор. Должна быть прописана санкция для случая, когда продавец "откажется или не сможет переоформить собственность" на объект недвижимости по договору. Эта санкция должна быть весьма существенна, например 20% от суммы по договору и должна предусматривать конкретный срок возврата платежей и штрафа.

**morozko** » 16/07/2008, 18:25

Ну про шраф у меня в договоре то же пунктик есть.Но даже нарушение данного пункта означае мошенничесво.
И не плохо бы на форуме опубликовать болванку договора,по которой работают солидные агенства.

**Borka** » 16/07/2008, 18:27

morozko писал(а): солидные агенства.

Такие бывают? :shock:

**morozko** » 16/07/2008, 18:33

агентства

**Borka** » 16/07/2008, 18:36

Гораздо чаще, в 99,99% случаев нарушения условий договора, речь идет о невыполнении обязательств покупателем - задержки платежей как правило. Мы без проблем ставим в договор большие санкции при невыполнении обязательств нами - Продавцом, но равные санкции включаем и для покупателя :wink:

**Nik_1** » 16/07/2008, 19:09

Юрий писал(а):Как я описал ранее, сейчас не кидают в Болгарии, как например, в России, но все равно надо подходить последовательно и в соответствии с законом...

Сейчас и в России уже не кидают, если подходишь последовательно и в соответствии с законом. Не надо наговаривать на Россию, там для этого создана специальная "Федеральная регистрационная служба РФ".

**Borka** » 16/07/2008, 22:42

Nik_1 писал(а):Не надо наговаривать на Россию, там для этого создана специальная "Федеральная регистрационная служба РФ".

Которая бурут взятки с тех, кого кидают и те, кто кидает. Для полного равновесия, так сказать.

**LVOVICH** » 16/07/2008, 22:50

ГалинаZ писал(а):Болгарин, по русски правда говорит. Но там многие говорят по русски

Где расположена и как называется фирма продавец?

**Юрий** » 17/07/2008, 00:54

Nik_1 писал(а):
Юрий писал(а):Как я описал ранее, сейчас не кидают в Болгарии, как например, в России, но все равно надо подходить последовательно и в соответствии с законом...

Сейчас и в России уже не кидают, если подходишь последовательно и в соответствии с законом. Не надо наговаривать на Россию, там для этого создана специальная "Федеральная регистрационная служба РФ".

Я утверждать не могу, но мои гости говорят, что боятся покупать в России, так как нет гарантии, что объект не перепродадут еще нескольким покупателям...
Ник - вам виднее.
Юрий

**ГалинаZ** » 17/07/2008, 11:55

LVOVICH писал(а):
ГалинаZ писал(а):Болгарин, по русски правда говорит. Но там многие говорят по русски

Где расположена и как называется фирма продавец?

Это одна из крупных фирм Болгарии. Она везде расположена, везде есть ее клоны. Конкретно моя - в Бургасе.

**Vika** » 17/07/2008, 12:44

Целая история выглядит очень странной. Видимо и сама Галина чего-то недоговаривает.

Пришлите номер статьи за мошенничество в УК РБ

Пришлите номер статьи за мошенничество в УК РБ

Re: Пришлите номер статьи за мошенничество в УК РБ

Re: Пришлите номер статьи за мошенничество в УК РБ

Re: Пришлите номер статьи за мошенничество в УК РБ

Кто сейчас на конференции