Как вернуть деньги за апартамент?

**U-96** » 20/07/2009, 15:33

Знакомая попросила узнать - реально ли вернуть деньги за частично оплаченный апартамент? Апарт был куплен в Санни Дэй 6. Уплачено 10 000 из 16 000 евро.
Есть ли прецеденты по возврату денег. И насколько юридически защищён покупатель, если он отказывается выкупать уже частично оплаченный апартамент?

**Сергей Попов** » 20/07/2009, 16:42

Защищен настолько,насколько защищен каждый,кто свои обязанности по договору не выполняет.Кроме того,санкции в случае прекращения договора неисправной страны должны быть прописаны и в договоре.

**LVOVICH** » 20/07/2009, 16:58

U-96 писал(а):Знакомая попросила узнать - реально ли вернуть деньги за частично оплаченный апартамент? Апарт был куплен в Санни Дэй 6. Уплачено 10 000 из 16 000 евро.
Есть ли прецеденты по возврату денег. И насколько юридически защищён покупатель, если он отказывается выкупать уже частично оплаченный апартамент?

Отказ выкупать частично оплаченный апартамент, является нарушением условий договора, со стороны покупателя. В договоре должны быть прописаны за это определенные санкции.
На практике, такой апартамент выставляется на продажу, после внесения новым покупателем денег, за этот апартамент, вы получаете назад свои деньги, за вычетом размера неустойки, прописанной в договоре.

**Yulia-S** » 20/07/2009, 17:15

U-96 писал(а):Знакомая попросила узнать - реально ли вернуть деньги за частично оплаченный апартамент? Апарт был куплен в Санни Дэй 6. Уплачено 10 000 из 16 000 евро.
Есть ли прецеденты по возврату денег. И насколько юридически защищён покупатель, если он отказывается выкупать уже частично оплаченный апартамент?

В предлагаемом нам договоре были такие пункты:
"Ст. 8. При задержке со стороны Покупателя заплатить какой бы то ни было из взносов согласно оплате в рассрочку, подробно конкретизированные в ст. 1, сроком больше 1 (одного) месяца, Продавец имеет право в одно-стороннем порядке прекратить действие настоящего договора, при том с него не причитается возвращение сделанных до того момента взносов Покупателем.
Ст. 17. (2) Досрочное прекращение действия договора допускается и в случаях виноватого невыполнения обязанностей Покупателя по оплате в рассрочку оговоренной продажной цены (отказ от сделки), на условиях ст. 8 настоящего договора."
У Вашей знакомой такие же?

**U-96** » 21/07/2009, 01:01

Yulia-S писал(а): В предлагаемом нам договоре были такие пункты:
"Ст. 8. При задержке со стороны Покупателя заплатить какой бы то ни было из взносов согласно оплате в рассрочку, подробно конкретизированные в ст. 1, сроком больше 1 (одного) месяца, Продавец имеет право в одно-стороннем порядке прекратить действие настоящего договора, при том с него не причитается возвращение сделанных до того момента взносов Покупателем.
Ст. 17. (2) Досрочное прекращение действия договора допускается и в случаях виноватого невыполнения обязанностей Покупателя по оплате в рассрочку оговоренной продажной цены (отказ от сделки), на условиях ст. 8 настоящего договора."
У Вашей знакомой такие же?

Да , эти условия прописаны в договоре. И что теперь делать?

**Сергей Попов** » 21/07/2009, 08:12

формально- ничего.

**U-96** » 21/07/2009, 08:51

Сергей Попов писал(а):формально- ничего.

в общем я так и предполагал.

Девушка купила в прошлом августе по 640 евро. Приехала сейчас отдохнуть и посмотреть на свою недвижимость. Ей показали.
Мягко говоря, она не то ожидала увидеть, что ей показали.
Проплакала три дня в своём отеле. Спросила у AG возможно ли перепродать - ей сказали нереально.

Вот и подумал - есои , например, в Москве я куплю какую-нибуь вещь - то я, по закону о защите прав потребителя могу в течении какого то времени поменять её.

А в Болгарии получается человек купил апартамент - и сделав частичную оплату - уже не может отказаться?

То, что договор составлен с интересом застройщика -это понятно. Но , не противоречит ли такой договор болгарским законам? Ведь если противоречит - то такой договор недействителен. Я так думаю.

Всоседней ветке "СД6 - ищем соседей" - люди писали что отказались от покупки и как то какие то деньги им вернули.

**ANN-2** » 21/07/2009, 08:54

Мы не можем обсуждать договор, который не видели....

**Сергей Попов** » 21/07/2009, 13:21

Не знаю какой закон о защите прав потребителей в России, но сомневаюсь,что и квартирой можно "попользоваться" , а потом отказаться.А во вторых, пока ваша знакомая ничего и не купила, что бы отказаться.

**ANN-2** » 21/07/2009, 13:24

Сергей Попов писал(а):Не знаю какой закон о защите прав потребителей в России, но сомневаюсь,что и квартирой можно "попользоваться" , а потом отказаться.А во вторых, пока ваша знакомая ничего и не купила, что бы отказаться.

Но деньги-то она заплатила... И возможность их возврата зависит от договора...

**Partner_bolgaria** » 21/07/2009, 14:11

Eсли речь идет о второй фазе Санни Дэй 6, то в договоре все четко написано:

ІІІ. ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА КУПУВАЧА

Чл.9 Купувачът се задължава да заплати на Продавача уговорената продажна цена в размера, сроковете, и по начина, фиксирани в настоящия договор.

IV ПРЕКРАТЯВАНЕ НА ДОГОВОРА

Чл. 17(2) Предсрочно прекратяване се допуска и в случаите на виновно неизпълнение на задълженията на Купувача по разсроченото изплащане на договорената продажна цена (отказ от сделка), при условията на чл. 8 от настоящия договор.

Чл.8 При забава от страна на Купувача, да изплати която и да е от вноските по разсроченото изплащане на договорената продажна цена, подробно конкретизирани в чл. 1, за срок по-голям от 1 /един/ месец, Продавачът има право едностранно, без изрично писмено известие, да прекрати настоящия договор, без да дължи възстановяване на извършените до момента плащания от страна на Купувача.

Единственный вариант для возвращения денег это попытаться договориться с застройщиком, но все будет зависить от его доброй воли.

Также можно продолжить выплачивать взносы за квартиру и после перевода права собственности (получения нотариального акта) попытаться ее продать.

Девушка купила в прошлом августе по 640 евро. Приехала сейчас отдохнуть и посмотреть на свою недвижимость. Ей показали.
Мягко говоря, она не то ожидала увидеть, что ей показали.

И еще один совет, не покупайте не глядя!

**LVOVICH** » 21/07/2009, 14:18

В последнее время участились случаи, когда покупатели, которые пользовались рассрочкой платежа по договору и оплатившие примерно 80%, отказываются платить остаток, ссылаясь на кризис.
Тем самым они рассчитывают не вернуть обратно эти 80%, а добиться от застройщика скидки на оставшиеся 20%. Требование вернуть 80% не что иное как шантаж застройщика, но как известно, что на хитрую что-то, есть что-то с винтом. :oops:

**Юрий** » 21/07/2009, 14:41

Без договора ничего сказать НЕЛЬЗЯ!
Но из тех пунктов, которые озвучены:расроргать договор и остаться без всего не разумно!
Как правило, в договорах предвиден возврать чсасто денег после продажи его самим продавцом другим покупателям. Но данная возможмность должна быть прописана в самом договоре.
Но так как многие не читают договора, то и пенять следует только на себя!
Надо посмотреть что пишется в договоре о виновном действии продавца, если такое предвидено, и постараться использовать данные пункты договора.
Но ПОДЧЕРКИВАЮ, если такие пункты вообще есть в договоре.
Юрий

**ANN-2** » 21/07/2009, 14:48

А если этих пунктов нет, то договор можно атаковать как противоречащий законодательству!

**Сергей Попов** » 21/07/2009, 15:01

ANN-2 писал(а):А если этих пунктов нет, то договор можно атаковать как противоречащий законодательству!

Чем противоречит?- если ничего не договорено- все оплаченое является задатком.

**ANN-2** » 21/07/2009, 15:03

Сергей Попов писал(а):
ANN-2 писал(а):А если этих пунктов нет, то договор можно атаковать как противоречащий законодательству!

Чем противоречит?- если ничего не договорено- все оплаченое является задатком.

задатком или подарком? :lol:

**Сергей Попов** » 21/07/2009, 15:06

По логике- подарок, но формально, к сожалению покупателя- задаток.Тем более, если договор соответствует показанному, такую санкцию обговорили дополнительно и в отдельном пункте.

**Russ** » 21/07/2009, 15:10

Вот такой пункт там точно есть:

"Ст. 8. При задержке со стороны Покупателя заплатить какой бы то ни было из взносов согласно оплате в рассрочку, подробно конкретизированные в ст. 1, сроком больше 1 (одного) месяца, Продавец имеет право в одно-стороннем порядке прекратить действие настоящего договора, при том с него не причитается возвращение."

**MOISEELENA** » 21/07/2009, 22:37

По-моему, это, как задаток, который не возвращается...

Извините, но, надо было смотреть, прежде, чем тратить деньги.

**U-96** » 22/07/2009, 07:33

Russ писал(а):Вот такой пункт там точно есть:

"Ст. 8. При задержке со стороны Покупателя заплатить какой бы то ни было из взносов согласно оплате в рассрочку, подробно конкретизированные в ст. 1, сроком больше 1 (одного) месяца, Продавец имеет право в одно-стороннем порядке прекратить действие настоящего договора, при том с него не причитается возвращение."

да есть..только там ещё одну строчку добавили - "...продавец имеет право в одностороннем порядке прекратить действие настоящего договора , вернув только 20% осуществлённых до моментов взносов со стороны покупателя."

а может кто объяснить ,что за ст.19,пар.3 Закона об обязанностях и правах?

Есть в договоре такой пункт в котором ссылаются на эту статью

"во всех случаях кроме права на неустойку покупатель имеет право потребовать объявление договора окончательным в порядке ст.19, пар.3 Закон об обязанностях и договорах."

**Сергей Попов** » 22/07/2009, 07:55

Можно подать заявление в суд с иском признать предварительный договор окончательным.В решении ,суд , кроме того,что объявляет договор окончательным, осуждает и сторону,которая не выполнила свои обязанности, выполнить их.Например : "Осуждает U-96 заплатить Сергею Попову последний взнос по предварительному договору в размере......"

**ANN-2** » 22/07/2009, 08:30

Сергей Попов писал(а):По логике- подарок, но формально, к сожалению покупателя- задаток.Тем более, если договор соответствует показанному, такую санкцию обговорили дополнительно и в отдельном пункте.

80% стоимости апартамента- задаток? :shock:

Вы что?

Если договор составлен в пользу только одной стороны, то такой договор не соответствует законодательству, и его можно признать недействительным...
Но опять же стоит вопрос с кем заключен договор? Если с офшорной компанией... то судиться бесполезно...
Договор бы хоть посмотреть!

**Юрий** » 22/07/2009, 08:37

U-96 писал(а):а может кто объяснить ,что за ст.19,пар.3 Закона об обязанностях и правах?
Есть в договоре такой пункт в котором ссылаются на эту статью
"во всех случаях кроме права на неустойку покупатель имеет право потребовать объявление договора окончательным в порядке ст.19, пар.3 Закон об обязанностях и договорах."

В законе сказано:

Чл. 19. Предварителният договор за сключване на определен окончателен договор, за който се изисква нотариална или нотариално заверена форма, трябва да се сключи в писмена форма.
Предварителният договор трябва да съдържа уговорки относно съществените условия на окончателния договор.
Всяка от страните по предварителния договор може да предяви иск за сключване на окончателния договор. В такъв случай договорът се счита сключен в момента, в който решението влезе в законна сила.

Каждая из сторон по предварительному договору может подать иск о заключении окончательного договора. В таком случае договор считается оформленным в с момента, когда решение суда вступит в силу"
Обсуждение без наличия самого договора похоже уже на переливания "из пустого в порожнее" ....
Юрий

**_Виктор_** » 22/07/2009, 10:28

А подскажите, please, если в договоре указано так:
"Стороны договариваются, что первоначальный взнос в размере 30 % (тридцать процентов) общей договоренной цены продажи оплачиваются ПОКУПАТЕЛЕМ в качестве задатка (предоплаты) по смыслу ст. 93 Закона об обязанностях и договорах."
то в этом случае 30% вернуть точно невозможно?
Или есть какие-либо варианты?

**Lolik** » 22/07/2009, 11:01

Хочу поделиться своим опытом на данную тему ситуация немножко другая, но суть одна – о возврате денег!!! Только вернулась из Болгарии, вела переговоры со своими застройщиками (о задержках срока сдачи здания в эксплуатацию) . Так вот, нам было сказано (и не в одном месте и не нам одним) СЕЙЧАС ВОЗВРАТ ДЕНЕГ ПОЧТИ НЕ РЕАЛЕН! Общалась с людьми, которые отказались и ждут обещанных денег - но они вряд ли вернуться. Ссылка на кризис и не имения денег в компаниях. Они "не отказываются" их вернуть - ДЕНЕГ ПРОСТО ЯКОБЫ НЕТ!

**Man** » 22/07/2009, 12:13

Ну вот, не буду сообщать кто, говорил еще 1-1,5 года назад, что в Болгарии проблем нет и не будет, и риска практически никакого нет, нежели чем в России, а недвижимость не будет падать, как в той же России ... :lol:

Проблем полно, ничем не меньше чем в России. :!:

Все же корни совка и культуры ведения дел что у нас, что в Болгарии видимо засели в подкорке. :cry:

Единственная надежда, что государство, как член ЕС, научится быстрее вести дела и встанет в цивилизованное русло быстрее чем Россия.

**Сергей Попов** » 22/07/2009, 12:26

Наверное это и так, но в данном случае речь о другом- выбрано по картинке, подписано не читая или не понимая, а потом- меня обманули.
Посмотрите и с другой стороны- поручили построить дом, а потом- больше не хочу, верните мне мои деньги, а затраты свои как то сами возмещайте.Принцип в договорах - встречное выполнений обязательств.Нельзя требовать выполнение только у одной из сторон.

**Man** » 22/07/2009, 12:36

Сергей, да принцип он точно такой же как у застройщика.
Когда недвижимость растет, есть желание навариться на этом у продавца, когда падает,- у покупателя. Все просто поменялось.
До этого был рынок продавца, сейчас покупателя.
Единственное, что расстановка сил не поменялась.
Ну а данный покупатель конечно сам виноват. Продавцы хитрят, а покупатели учатся ...

Каждая сторона пытается получить больше выгоды и ищет лазейки и это нормально для такого рынка. Имидж ничто, бабки все! :lol:

**Юрий** » 22/07/2009, 19:44

Я уже многим рассказывал и писал: когда я пшокупал одну из свпоих квартир в процессе строительства, а точнее на "зелено" несколько лет назад, то я 3 месяца обсуждал со строителем текст договора, и подписал, когда все основные мои недовольстъва были отстранены.... Когда я сказал, что готов подписать: строитель мне сказал:"А твой апартамент уже продан!", и мне пришлось купить более дорогой..,..
Зато я был спокоен и в зелом допволен полкупк0й, и все кто останавливался в нем говорятЛ:Если такой апартъемнт будет продаваться- купим не глядя!".
Все же почему-то спешат, как будто покупают билет в кино или духи любимой.... - лишь бы не опоздать.
О том, что потратили значительную сумму, и часто последнюю, вспоминают тогда, когда возникают проблемы...
Юрий

**Сергей73** » 22/07/2009, 21:30

Ну что тут скажешь...
Многие ведь бумают, что в Европе люди более "порядочны" и не кидают как у нас, а действительность разочаровывает под час

**Lira** » 22/07/2009, 22:13

Сергей73 писал(а):Ну что тут скажешь...
Многие ведь бумают, что в Европе люди более "порядочны" и не кидают как у нас, а действительность разочаровывает под час

в данном конкретном случае никто (пока по крайней мере) никого не кидал, НЕ возврат денег был прописан в договоре, строительство идет по плану... какие вопросы к застройщику :?:

получается что покупатель как раз хочет "кинуть" продавца.

**Юрий** » 23/07/2009, 00:13

Есть русская поговорка:"На Бога надейся, а сам не плошай!"
Почему-то многие об етом забывают...
Да, и как-то многие считают, что могут "надуть"/"кинуть" других, но не думают, что тоже самое может стать и с ними....
Юрий

**сикимkadator** » 23/07/2009, 11:44

Сергей73 писал(а):Многие ведь бумают, что в Европе люди более "порядочны" и не кидают как у нас, а действительность разочаровывает под час

действительность такова - где-то лучше работают законы, а где-то лучше работает коррупция :lol:

первом случае есть ВСЕ шансы, где важен подписанный договор в котором написано всё чёрным по белому :lol:

а вот во втором случае важны ДЕНЬГИ :!:

Вы считаете в БГ как "люди в Европе" :shock:

**Yulia-S** » 23/07/2009, 12:13

Lira писал(а):
в данном конкретном случае никто (пока по крайней мере) никого не кидал, НЕ возврат денег был прописан в договоре, строительство идет по плану... какие вопросы к застройщику получается что покупатель как раз хочет "кинуть" продавца.

почему "кинуть"? если я правильно поняла, покупатель хочет расторгнуть договор,

U-96 писал(а):
да есть..только там ещё одну строчку добавили - "...[i]продавец имеет право в одностороннем порядке прекратить действие настоящего договора , вернув только 20% осуществлённых до моментов взносов со стороны покупателя."

а также получить денежные средства, полагающиеся ему по договору, разве у покупателя нет такого права? и где тут кидалово с его стороны?

**Sbekin** » 23/07/2009, 14:23

Пусть не ревет а дождется окончания строительства. Глядишь когда достроят то и выгледеть все будет по иному.

VS » 23/07/2009, 14:24

Ключевая фраза: Уплачено 10 000 из 16 000 евро.
:!:

Тема кисловатая, т. к. в ней целый букет оттенков... Очевидно, что если вопрос стоит о возврате, то реальные действия надо делать с местными юристами, лучше "из наших". Договор, если он вступил в силу редко допускает двойное и тройное толкование, как у нас. Да и издержки к этим 10 000 могут в принципе неадекватно увеличить цену. Остальное все фигня... ИМХО.

**Lira** » 23/07/2009, 18:01

Если люди просто не рассчитали свои силы и теперь нету этих 6000 тут можно только искренне посочуствовать, может попробовать переоформить договор на кого-нибудь из знакомых или родственников, кто в состоянии платить :?:

а с другой стороны при текущей ситуации именно эти грабительские штрафные санкции и дают возможность довести стройку до конца. ИМХО

**Сергей Попов** » 23/07/2009, 18:19

сикимkadator писал(а):
Сергей73 писал(а):Многие ведь бумают, что в Европе люди более "порядочны" и не кидают как у нас, а действительность разочаровывает под час

действительность такова - где-то лучше работают законы, а где-то лучше работает коррупция
первом случае есть ВСЕ шансы, где важен подписанный договор в котором написано всё чёрным по белому
а вот во втором случае важны ДЕНЬГИ
Вы считаете в БГ как "люди в Европе"

Люди везде разные, и здесь речь не идет об обмане.
Не хочу быть указчиком,но когда у меня проблемы, а другие виноваты- это болгарская , а по моему и славянская черта характера.

**нар** » 23/07/2009, 18:29

Вопрос к Сергею Попову. А насколько вообще реально судиться в Болгарии, когда ты живешь в другой стране? Сколько лет может тянуться процесс и не будут ли затраты на этот процесс такие, что и овчинка выделки не будет стоить потом?
Вот в моем случае, например, в договоре четко прописан размер неустойки в случае задержки строительства. И эта неустойка уже достигла внушительных размеров. Однако, застройщик согласен выплатить только часть этой суммы. И уверяет меня, что через суд я не смогу ничего получить, потому что в договоре есть пункт о форс- мажорных обстоятельствах. И, якобы, то, что община задерживает прием здания, это и есть форс- мажор.

**Сергей Попов** » 23/07/2009, 18:37

нар писал(а):Вопрос к Сергею Попову. А насколько вообще реально судиться в Болгарии, когда ты живешь в другой стране? Сколько лет может тянуться процесс и не будут ли затраты на этот процесс такие, что и овчинка выделки не будет стоить потом?
Вот в моем случае, например, в договоре четко прописан размер неустойки в случае задержки строительства. И эта неустойка уже достигла внушительных размеров. Однако, застройщик согласен выплатить только часть этой суммы. И уверяет меня, что через суд я не смогу ничего получить, потому что в договоре есть пункт о форс- мажорных обстоятельствах. И, якобы, то, что община задерживает прием здания, это и есть форс- мажор.

Сроки в суде одинаковы для всех.В этом у нас "европейские" нормы.
В другой стране судиться, думаю везде сложно, ведь есть спор какая из профессий древнейшая/ о морали спора нет/.
Конкретный вопрос -о неустойках, практика верховного суда противоречива, но пока больше 10-15 % не дают

Как вернуть деньги за апартамент?

Как вернуть деньги за апартамент?

Re: Как вернуть деньги за апартамент?

Re: Как вернуть деньги за апартамент?

Re: Как вернуть деньги за апартамент?

Кто сейчас на конференции