Круглогодичное проживание в комплексе

[Сергий]

Здесь много пишут о комплексах наподобие Форт Нокс или Сании Дей. Насколько я понимаю, 99% народа покупает их для того, чтобы бывать там пару месяцев летом, и все. А что происходит с территорией комплексов осенью, зимой? Все эти бассейны, площадки для гольфа, магазинчики, СПА - это все закрывается?

Ведь наверняка на территории остаются жить какие-то жители в круглогодичном режиме. Или нет?

Меня вопрос интересует с такой точки зрения - реально ли жить на территории такого комплекса постоянно, даже выезжая ради покупок и прочих благ куда-нибудь в Несебр или Бургас. Можно ли получить срочную медицинскую помощь там, вызвать сантехника, сходить к кому-нибудь в гости?

Или такие комплексы зимой - это долина мертвецов?

[Сергий]

Опять же, еще с такой стороны - могут ли там жить родители-пенсионеры? Все-таки климат лучше чем на Урале, да и территория охраняется, а что там мало людей остается, это даже и плюс, меньше народу больше кислороду

Ну а для развлечения можно и дачку где-нибудь под боком прикупить. Здесь на Урале все-равно чтобы куда-то выбраться из города, нужно десятки километров зачастую отмотать.

[suv]

Опять же, еще с такой стороны - могут ли там жить родители-пенсионеры? меньше народу больше кислороду

Могут! написала Вам в личку

[Юрий]

В комплексах ФортНокса постоянно живет несколько десятков семейств, в основном англичан, но с 2008 года есть и русские...
Также там живут и многие семейства из компании ФортНокс.
Юрий

[Сергий]

Мне посоветовали интересную такую ссылочку: http://community.livejournal.com/bul_ru/305515.html

Если кратко, некоторые моменты:

Такого обслуживания я нигде не видел. Но оно именно здесь - в Болгарии, в Созополе. Кстати, я в бул-ру постил пару раз переводы статей о том, что сборщики платы избивали туристов прямо на пляже. Мы сами в этом еще чуть-чуть бы и убедились.

ВЛАЖНОСТЬ. Она в домах всюду. ВСЮДУ. Невероятная влажность. Если вы купите квартиру или дом и приедете сюда через год, вы найдете оставленные простыни, наволочки, одеяла, труселя заплесневевшими и подгнившими. На стенах всюду будет плесень. А если вам захочется в туалет, то из очка на вас может глянуть такой мутировавшийся и развившийся слизень-пришелец, что вы от страха обосретесь жидким калом прямо в труселя.

Зимой всюду на побережье дуют ветры. Холодно. Ни один из апартаментов не оборудован батареями парового отопления. Его, кстати, нет даже в Варне и Бургасе (точнее, во многих их районах). Горячая вода производится электрическими бойлерами. Ванные комнаты зимой соответственно не отопляются и очень холодны. Вы мылись когда-нибудь зимой в такой комнате? Я мылся. И не раз. Брр...
Такая влажность везде на побережье Болгарии. Чем севернее тем хуже. Например, Варна находится всего в 200 километрах к северу от Созополя, но там значительно прохладнее. Соответственно, плесень обеспечена, сам многожды наблюдал, осушители воздуха не спасают.

Пятиэтажную многоквартирку ляпают за 8 месяцев. Естественно, ни о каком соблюдении технологий строительства речь не идет. То есть после окончания строительства стоит домик- конфетка. Соответственно находится не очень умный человек, который отдает круглую сумму за апартамент и преспокойно отдыхает первые месяц - два. Потом уезжает на Родину, а когда через год возвращается с удивлением обнаруживает массу сюрпризов.
Сюрприз 1. Трещины на стенах. Дом был возведен быстрее чем за год, соответственно, он не успел усесться. Результат гарантирован.
Сюрприз 2. Почему в комнате бассейн - я его не заказывал?!! Ничего удивительного - местные строители сэкономили на гидроизоляции, как результат стена (стена!!!) под окошком течет. Конечно же при покупке этого видно не было. Наблюдал такую картину в Кранево в квартире у знакомых.
Сюрприз 3. В нашем доме поселился замечательный... Нет, не сосед, а грибок плесени. Который вывести можно только вместе с штукатуркой, да и то не факт. Дело даже не столько в большой влажности воздуха, сколько в том, что стены после строительства не успели просохнуть. Влажность воздуха тоже играет немалую роль.

[Юрий]

ВЛАЖНОСТЬ. Она в домах всюду. ВСЮДУ. Невероятная влажность. Если вы купите квартиру или дом и приедете сюда через год, вы найдете оставленные простыни, наволочки, одеяла, труселя заплесневевшими и подгнившими. На стенах всюду будет плесень....

Вопрос о плесени уже обсуждался на форуме. Современные герметичные окна не дают возможности для вентиляции и при повышении влажности, естественно появится плесень, причем ето не связано с материалом строительства.
Если уезжаете из апартамента в Болгарии необходимо оставить ключи управляющей компании, чтобы они проветривали ваш апартамент, или инсталировать на окна специальные устройства для вентиляции, которые будут реагировать на повышение влажности и открывать вентиляционные отверстия в окнах.
Думаю, что и в Российских домах такая влажность появится, а как результат и плесень.
Описанные проблемы не результат некачественного строительства, а результат не знания особенностей современного строительства и правильного им пользования. По моим наблюдениям, многие приезжающие в Болгарию для покупки недвижимости впервые самостоятельно занялись данным делом, и не имеют никакой информации о новом строительстве. Более80% таких покупателей приватизировали свое жилье, и НИКОГДа ничего не покупали сами, а сейчас, скопив небольшую сумму, решили прикупить что-то заграницей....
А продавцы: строители и посредники, не объясняют людям важных вещей...
Как результат подобные статьи и обсуждение на различных форумах..
Юрий

[Igor Fort Noks]

Сергий, добрый день

по вашим вопросам -

действительно, большинство приобретающих недвижимость имеют планы ее использовать только 3-5 месяцев в году.
курорт Солнечный берег, как и все черноморское побережье, предполагает только летний отдых плюс конец весны- начало осени.
Так как инфраструктура курортных комплексов предполагает ее использование большим кол-вом людей, либо имеет сезонную составляющую (открытые бассейны, гольф) то в зимний период она не работает.
Говоря , например , о наших комплексах - все круглогодично охраняются, круглогодично работает офис управляющей компании, обслуживающий персонал (заказ уборок, ремонты и т.д.).
Все комплексы наши предназваченны для круглогодичного проживания - т.е. построенны таким образом, что проживание зимой вполне комфортно.

за покупками можно ездить в круглогодично работающие магазины Св.Власа, Солнечного Берега, Нессебера.
Медицинская помощь предоставляется также круглогодично - в зимний период , разумеется, сокращается кол-во бригад скорой помощи в больнице на СБ, но кол-во персонала более чем достаточно.
Проживаат в наших комплексах и круглогодично, зимой загрузка не более 7-8% квартир, но эти цифры растут каждый год.

касательно "напугавшей" вас ссылки -
влажность зимой действительно имеет место, но при строительстве с соблюдением всех стандартов она не создает проблем - наши комплексы Санни Форт, Мессамбрия, Привиледж уже более пяти лет активно используются круглогодично.
Центрального отопления действительно нет - отопление электричеством (кондиционер, бойлер, теплые полы) - но это более чем норамльно для болгарского климата.

быстрое строительство само по себе не проблема, монолитно каркасный принцип застройки позволяет за 3-5 месяцев построить 5-7 этажей, параллельно с этим идет отделка, в целом строительство около 15 тыс квадрат может занять 8-11 месяцев. Проблема - несоблюдение технологии, использование неквалафицированного персонала, отсутствие строительного надзора.

описываемые вами проблемы вызванные некачественным строительством - ярко выраженный пример ситуации, когда продавцу все равно, что будет с его объектом после продажи. Цель - продажа - достигнута, дальше хоть трава не расти. Толька приобретая квартиру у компании, которая затем обеспечивает и поддержку здания, компанию, которой есть "чем похвастаться", можно надеяться на отстутствие проблем в дальнейшем.

на южном побережье Болгарии , помимо нашей компании, можно насчитать не более 3-4 фирм , приобретение недвижимости у которых - "спокойная" сделка, без неожиданностей))

[Вяра]

ВЛАЖНОСТЬ. Она в домах всюду. ВСЮДУ. Невероятная влажность. Если вы купите квартиру или дом и приедете сюда через год, вы найдете оставленные простыни, наволочки, одеяла, труселя заплесневевшими и подгнившими.....

На подмосковных дачах была та же самая проблема, да и вообще, в любом помещении, куда не ступала нога человека почти год, потом как то не очень приятно находится...
В Болгарии у нас такой проблемы нет, так как живем постоянно, но по дачному опыту советую вещи (одежду, постельное белье) на зиму "консервировать".
Есть пара способов:
1. перед отездом из дома/квартиры, упаковать все что можно в полиэтеленовые мешки, плотно завязать их что бы влага не попала.
2. если окна выходят на солнечную сторону, разместить вещи поближе к окну, что бы днем, когда светит солнышко они прогревались...
3. если есть кондиционеры, можно устоновить таймер, что бы они переодически включались..(если конечно не жаль денег за электричество)

Как бороться с грибком я не знаю, вро де то же существуют какие то специальные средства...
Если планируете проживать круглогодично, то в аппартаментах можно установить независимые отопительные системы ( в том числе и в ванной) сейчас есть большой выбор, и не только на электричестве

[Сергий]

Игорь, спасибо за ответы. Ваше присутствие на форуме - огромный плюс для вашего комплекса

Я так условно планирую установку доп. обогревателей - вот здесь хвалили конвекционные например. На счастье, жители Урала несколько даже подготовлены к подобным трудностям - т.к. нам приходится включать (бывает и так) обогреватели в квартирах в самый разгар лета, например в июле. В основном у народа масляные обогреватели, но они жрут некисло, и воздух пережигают немножко.

Что касается влажности - мы этим летом арендуем в деревне домик, на участке стоит в том числе новый дом из бревен - поверите или нет, он три года стоял заброшенным без дверей, но внутри сухо и комфортно, никакой плесени - просто он дышит хорошо. Конечно, новая цементная постройка вся бы изошла грибком, я видел, как в коттеджном поселке в новых домах отваливались обои и темнели стены от сырости

Скорая помощь на СБ - это очень, очень хороший знак. Я думал, что подобной медицины там просто нет. Интересно, на что способы болгарские бригады скорой помощи. Инсульт, инфаркт, сложный перелом, пищевое отравление - справятся ли?

[Сергий]

А вот как думаете, где жить выгоднее - в комплексе, или в обычной квартире в городке? Цены условно можно считать равными (разброс большой и там и там, всегда можно подобрать под бюджет).

Свой домик я пока не рассматриваю, т.к. понял, что пока не ориентируешься на местности, можешь круто пролететь - или в цыганском селе взять, или в полной дыре, где доживают нищие старики, или уедешь, а его грабанут, и так далее. У нас тоже в деревнях надо постоянно жить - иначе или грабанут, или нагадят, или вообще сожгут.

[Zoran]

А вот как думаете, где жить выгоднее - в комплексе, или в обычной квартире в городке? .....

Если чисто в деньгах - квартира однозначно дешевле. Нормальные расходы на поддержку в год порядка 50 евро. То что некоторые "умники" пытаются выжать с жильцов большие суммы - это от лукавого, со временем и у них все устаканится.
Плюс комплексов - это своя территория и в некоторых случаях бассейн. Охрана в БГ в принципе не нужна! !00-150 Е в год за СОТ (пультовая охрана) и все.
Каждый выбирает свое.

[Igor Fort Noks]

Вяра, если за квартирой есть кому присмотреть ( а в случае с апартаментом в комплексе данный вопрос отпадает сам собой - это обязанность администрации) абсолютно не проблемно долгое отсутствие собственника. Менеджер комплекса проветрит квартиру, включит кондиционер в случае необходимости, обогреватель и т.д.

Сергий, больница на СБ все перечисленные вами вопросы решает на месте, в случае необходимости - транспорт в Бургас.
Необходимо лишь побеспокоиться о страховке - скорая помощь оказывается в любом случае, но затем просят оплатить услуги.
У нашей компании, кстати, у единствнного застройщика на побережье, есть и свой форум http://www.fortnoks.net/forum/viewforum.php?f=2 , своеобразная Книга отзывов и предложений.

[Сергий]

Еще один комментарий с ЖЖ:

Главное - не покупать замок поблизости от цыганского гетто или квартала. Тогда ничего от него не останется. Есть районы, где достаточно уехать на сутки, чтобы у тебя полностью, до нуля, вынесли все имущество с дачи. Сам видел такое. У человека даже кровати цыгане сперли.

[Сергий]

У нашей компании, кстати, у единствнного застройщика на побережье, есть и свой форум http://www.fortnoks.net/forum/viewforum.php?f=2 , своеобразная Книга отзывов и предложений.

О, я смотрю - посещаемый ресурс! Отлично, еще одно место для сбора информации

[Вяра]

Скорая помощь на СБ - это очень, очень хороший знак. Я думал, что подобной медицины там просто нет. ...

Свой домик я пока не рассматриваю, т.к. понял, что пока не ориентируешься на местности, можешь круто пролететь - или в цыганском селе взять, или в полной дыре, где доживают нищие старики, ...

Сергей, надеюсь мой ответ Вас хоть не много воодушевит, Болгария это не берега слоновой кости где нет воды, и один доктор на 10 000 км, который все болезни лечит заговорами это европейская страна, может конечно не такая высокоразвитая экономически как Германия, но то что вы себе о ней напредставляли, похоже на то, как американцы на полном серьезе интересуются не ходят ли по улицам Москвы медведи
Да в Болгарии как и в России есть проблемы, вообще эти страны очень похожи, с той лиш разницей что воруют тут реже, реже грабят и убивают...
цыганских деревень не много, увидите сразу поймете что это за деревня по ее убогости...деревни где три дома и два старичка доживают, то же сразу в глаза бросится и сомнений нужно ли там жить или нет не вызовет...в основном такие умирающие села находятся далеко от крупных городов в дали от основных дорог и в глубине страны...
А вообще, я бы рекомендавала бы первый месяц пожить в Болгарии на съемной квартире, поездить без спешки по стране, присмотреться и выбрать себе что нужно для счастья))))
если планируете жить постоянно, то лучше квартира в городе из за наличия в зимний периуд развитой инфроструктуры, отопления и строительства ориентировннного не только на летнее проживание - в полкирпича без утепления.... или свой дом в крупном селе, если только на лето - то апортаменты в комплексе или дом в котеджном поселке у моря...

[Сергий]

Сергей, надеюсь мой ответ Вас хоть не много воодушевит, Болгария это не берега слоновой кости где нет воды, и один доктор на 10 000 км, который все болезни лечит заговорами это европейская страна, может конечно не такая высокоразвитая экономически как Германия, но то что вы себе о ней напредставляли, похоже на то, как американцы на полном серьезе интересуются не ходят ли по улицам Москвы медведи

Ну вот смотрите... как я это все вижу. Сравниваю с Россией, конечно же. Насколько я почитал тут на форуме, в Несебре, Созополе и других некрупных и не мелких городках Болгарии, не в сезон проживает порядка 20 тысяч человек. Для России населенный пункт с таким кол-вом жителей - это не дыра, конечно, но провинциальная глухомань точно. Мелкие магазинчики, облупленные домишки, древняя поликлиника... Нормальный городок, в котором уже можно как-то прилично жить - это 100 тысяч населения. Вот там уже можно не беспокоиться ни о продуктах, ни о медицине, ни об остальной инфраструктуре. Еще лучше с этим в городках с 300 и выше тысяч населения. В России таких море, в Болгарии - всего три

если планируете жить постоянно, то лучше квартира в городе из за наличия в зимний периуд развитой инфроструктуры, отопления и строительства ориентировннного не только на летнее проживание - в полкирпича без утепления.... или свой дом в крупном селе, если только на лето - то апортаменты в комплексе или дом в котеджном поселке у моря...

Да, апартаменты на море смущают, конечно. Я смотрел планировки - межкомнатные стены сделаны из гипсокартона. Даже для России это жесть Я не говорю уже о том, что центральное отопление для нас это обычная данность даже в Мухосрансках. А в Болгарии оно даже в столице не во всех районах имеется вроде.

Но меня города смущают все-таки. Я смотрел фотки - там узкие улочки, заставлено машинами все, да и не хотелось бы переезжать в другую страну чтобы опять там профукивать свою жизнь городским жителем. Хочется все-таки больше моря, природы и уединения. Комплексы привлекают тем, что их покидает 90% в несезон. Разве плохо жить в подьезде, где на 20 квартир приходится 2 семьи? Дети могут спокойно гулять во дворе, не боишься за посторонних и пр. прелести.

[Сергий]

Вообще мы с женой мечтаем о типичном русском доме из оцилиндрованных бревен или бруса. Такие же домики популярны в Скандинавии. Жаль в Болгарии нет столько мачтового леса, чтобы заиметь такой дом сравнительно дешево, как и в России Но это уже другая тема.

[Наталья М.]

ВЛАЖНОСТЬ. Она в домах всюду. ВСЮДУ. Невероятная влажность. Если вы купите квартиру или дом и приедете сюда через год, вы найдете оставленные простыни, наволочки, одеяла, труселя заплесневевшими и подгнившими. На стенах всюду будет плесень. А если вам захочется в туалет, то из очка на вас может глянуть такой мутировавшийся и развившийся слизень-пришелец, что вы от страха обосретесь жидким калом прямо в труселя.

Очень странно. Уже вторая зима прошла и нет никакой влажности и ее последствий, возможно все зависит и от качества строительства . Зимой никто там не живет, в основном с ранней весны и до поздней осени.

Жить постоянно реально. Наши соседи по комплексу многие живут. Среди них есть и русские, и болгары.
Бассейн сливают.

Единственное, город вымирает, мало ресторанов работают и тихо на улицах.

А насчет отсутствия отопления, таких домов много и в Софии. Ничего, сложно только первую зиму, потом понимаешь, что нужно, чтобы в квартире и в ванной было тепло и комфортно.

[Wadim]

населенный пункт с таким кол-вом жителей - это не дыра, конечно, но провинциальная глухомань точно. ...
Но меня города смущают все-таки.

Посмотрите поблизости от Варны, в несезон там очень спокойно и тихо, но до центра цивилизации, где бурлит жизнь, можно добраться за 10 мин.
Кстати, у нас, например, бассейн наполовину крытый и вода зимой подогревается, так что пожалуйста - плавайте круглый год.

[Вяра]

...не в сезон проживает порядка 20 тысяч человек. Для России населенный пункт с таким кол-вом жителей - это не дыра, конечно, но провинциальная глухомань точно.

не хотелось бы переезжать в другую страну чтобы опять там профукивать свою жизнь городским жителем. ....

Может для начала Вам самому стоит определиться где Вы хотите жить, в "провинциальной глухомани" где 9 месяцев в году закрыты все кафе, магазины и ваш ребенок бедет один гулять не только во дворе но и на территории всего коплекса и побережья...
или
Жить в городе с миллионным населением, дышать выхлопными газами, не знать где припарковаться но иметь под боком магазины, школы, больницы и т.п.?

попробуйте рассмотреть как вариант село или жилой комплекс в ближайшем пригороде крупного города, убъете двух зайцев...

По поводу отапления : оно тут нужно всего пару месяцев в году и то не каждый день и в основном только ночью...( в горах и на севере страны, зима более полноценная, но Вы, как я понимаю планируете у моря жить)? Решить вопрос обогрева помещений на пару месяцев в Болгарии не сложно, большой выбор начиная от радиаторов и климатиков и заканчивая солнечными гелиостстемами...

[Сергий]

Может для начала Вам самому стоит определиться где Вы хотите жить, в "провинциальной глухомани" где 9 месяцев в году закрыты все кафе, магазины и ваш ребенок бедет один гулять не только во дворе но и на территории всего коплекса и побережья...
или
Жить в городе с миллионным населением, дышать выхлопными газами, не знать где припарковаться но иметь под боком магазины, школы, больницы и т.п.?

попробуйте рассмотреть как вариант село или жилой комплекс в ближайшем пригороде крупного города, убъете двух зайцев...

Я хочу жить в глухомани, где есть хотя бы минимальные магазины и медицина Банально с кем-то может случиться беда: открытый перелом, кровоизлияние, остановка сердца - а рядом может не оказаться людей, которые знают, что делать в таких случаях. Пока доберешься на машине до больницы, или вызовешь скорую, человек погибнет. Так что какой-то медперсонал под боком очень хорошая вещь.

Магазины тоже очень желательны, ибо когда садишься ужинать и понимаешь, что нифига нет хлеба или молока дома (утрирую), и надо переться за 10 км на машине - это дискомфорт

А что касается квартир в пригороде - что-то я не нашел ничего по тем ценам, что предлагается в Форт Ноксе или Санни. Ну дороже в городе, просто дороже.

[Сергей Попов]

Посмотрите Сарафово например,район Бургаса.Не глухомань, но и не совсем как в городе.

[Вяра]

Я хочу жить в глухомани, где есть хотя бы минимальные магазины и медицина Банально с кем-то может случиться беда: открытый перелом, кровоизлияние, остановка сердца - а рядом может не оказаться людей, которые знают, что делать в таких случаях. Пока доберешься на машине до больницы, или вызовешь скорую, человек погибнет. Так что какой-то медперсонал под боком очень хорошая вещь.

Магазины тоже очень желательны, ибо когда садишься ужинать и понимаешь, что нифига нет хлеба или молока дома (утрирую), и надо переться за 10 км на машине - это дискомфорт ...
.

Больницы есть действительно только в городах (не обязательно в крупных) но врач есть в каждом селе, обычно один доктор объезжает в день два три села, у нас в селе, наприммер, имеется медицынский пункт. Опять-же узнайте среди местных жителей, наверняка среди них обнаружится бывший доктор или медицинская сестра способные оказать первую помощ, если что.... Советую зарание узнать где живет этот человек ( и надеюсь вам никогда не придется к нему обратиться). Скорая приезжает очень быстро (значительно быстрее чем в Москве где из за пробок не проехать), мы как то соседке вызывали, приехали через 10 минут.
В каждом, да же маленьком селе, есть магазинчик и кафе, где можно купить все необходимое к столу, и из бытовой химии (типо сельпо в России)

[Zoran]

....А что касается квартир в пригороде - что-то я не нашел ничего по тем ценам, что предлагается в Форт Ноксе или Санни. Ну дороже в городе, просто дороже.

Вот это и есть выбор. Или задешево в комплексе (а все т.н. комплексы достаточно удалены от благ) или чуть дороже, но все равно за вменяемую цену, но в пригороде. (Те же городки в радиусе 10-15 км от города можно рассматривать как пригороды). Много раз уже разными людьми и в разном контексте говорилось: "сначала поживите, осмотритесь, потом бросайте (или нет) якорь!" Полностью присоединяюсь.

[Irina10]

Читала, читала и решала написать - рассмотрите вариант покупки квартиры в Бяла - маленький, очень милый городок со всей необходимой инфраструктурой, хоть тут Borka на него очень ругается, а мы живем и довольны, причем русских тут очень много...... И пляж прекрасный......

[VS]

Zoran
В солидных комплексах есть и солидный сервис, включая приличный супермаркет (по меркам побережья), кабинет врача и пр. Понятно что в "мини-комплексах" или "комплексах" этого нет. Опять же, многие комплексы расположены в черте города или в шаговой доступности от него. Болгария маленькая, все рядом...
"Или задешево в комплексе (а все т.н. комплексы достаточно удалены от благ)..."