Комплексы: за и против, посоветуйте!

[Ушастый]

Нафига запариваться.
Надо брать то, что наиболее подходит вашему образу жизни на ближайшие несколько лет.
Есть работа в москве и нет времени на отдых - берем комплекс, много времени и немного денег
- берем квартиру.
Главное, чтобы выбранный объект дешевел\дорожал вместе с рынком в целом, тогда
вы сможете без проблем его продать и купить другой, более соответствующий вашему образу жизни.

Вся хитрость в том, чтобы твой объект не отставал от рынка в целом.Тогда нормально сможешь поменять его.

А бывает всякое.Например, кто-то бил себя пяткой в грудь и клялся что надо брать в обжитых
востребованных районах, например центре Софии, там типа не упадет сильно. Фиг там, упало посильнее
других, т.к. было сильнее перегрето такими умниками.

А купить в комплексе, которых будет как грязи и местным они не нужны, так потом фиг продашь
- с одной стороны.С другой стороны - комплексы - это рынок иностранных покупателей, которые побогаче болгар заметно.И если комплекс правильный, то все зашибись.Но правильных немного и они зачастую стоят как в Испании.

[andy444]

Юрий, если человек готов платить 300-400 евро в год за сигнализацию в квартире...то лучше бы он потратил эти средства на обслуживание квартиры в комплексе.Как правило этих средств вполне хватит на годовое обслуживание квартиры в 35-45 метров.И в эту цену как раз и будет входить охрана (и наверняка будут стоять камеры наблюдения как у нас в комплексе) и перечень дополнительных услуг о которых писал выше.Я думаю это будет целесообразнее.

[Юрий]

Юрий, если человек готов платить 300-400 евро в год за сигнализацию в квартире...то лучше бы он потратил эти средства на обслуживание квартиры в комплексе.Как правило этих средств вполне хватит на годовое обслуживание квартиры в 35-45 метров.

Я стараюсь давать только информацию, а что, кому подойдет больше, каждый должен решать сам....
Для некоторых людей и 50-100 Евро оказываются большими деньгами!?. Тогда я задаю им вопрос, зачем они вообще решили переезжать в Болгарию, как и в любую другую страну? Переезд, как и покупка недвижимости заграницей, как правило, в первую очередь связаны с большими расходами, а возможная прибыль достаточно призрачной....
Людям надо располагать как можно больше информации и о стране, о жзни в ней, о недвижимсти и ,мпогом другом ...
Последнее время многим адресатам мне приходится начать ответ: "а на какие средства собираетесь жить в Болгарии? Мне уже надоело отговарвать людей от скороспелых решений! У каждого должна быть своя голова!"
Нескольким таким людям лет 5 назад с капиталом в 20000 долларов я бесплатно помог перебраться в Болгарию, так как все мои попытки отговорить в течении полугода -года не увенчались успехом. Сделал только для "експеримента", для проверки, действительно ли они большие бизнесмены, какими себя считали ???? К сожалению, результат оказался предсказуемым: за 1-2 года они проели свои сбережения, и им отказали в продлении ВНЖ....
Аналогично стоит и вопрос с покупкой недвижимости за границей! ВСЕМ надо хорошо взвесить свои возможности, и не тратить свои последние деньги ("на черные дни"). Покупать или инвестировать заграницей стоит только свободные или лишние деньги, которые у себя пристроить не способны...
Вопрос же сохранения денег в Болгарии, как стране ЕС, тоже надо рассматривать с многих сторон, и решение должно быть самостоятельным и осознанным!
На сегодоняшний день болгарские банки гарантируют сумму в 100000 левов, и только Алфабанк гарантирует 100000Евро (гарантия правительства Греции). Также не следует забывать, что полученные проценты ( сейчас от 7 до 12% годовых) по депозитам иностранцев облагаются 10% налогом!
Юрий

[VS]

Я вот с Юрием на 100% согласен в том, что если для человека сумма 300-1000 евро в год на обслуживание недвижимости (не важно где) является напряжной, то пардон, "за бугром" им лучше ничего не иметь... А ездить по мере возможности в те места где совпадают возможности и желания на кратковременный отдых. Не хочу обидеть никого, но думать желательно ДО ТОГО КАК...

[Базилио]

но думать желательно ДО ТОГО КАК...

Думать желательно всегда. Особенно когда даешь такие советы.
Здесь Болгария, а не Росия. Здесь деньги надо зарабатывать думая при этом.
И тратить тоже. Поэтому не каждый хочет отдавать низачто обслуживающей компании от 300 до 1000 евро вместо 120 реально необходимых.
Если вы такой транжира, то деньги вас покинут быстро в один момент.
ИМХО ваш совет очень плох.

[VS]

Возможно я по вашей мерке и транжира, но с учетом того что зарабатываю я не в BG, а в РФ, то думаю что не особый я транжира... Ваша позиция для людей с ограниченным заработком единственно приемлемая. Для этой категории мой совет пожалуй плох... Но! Я ведь говорю про людей которые покупают так или иначе не первое свое жилье. Посему надеюсь и постараюсь, чтобы деньги меня не покинули ни быстро, ни в один момент... Чего и вам желаю

PS: апроксимируя вашу мысль, можно обвинить всех кто отдыхает не в Турции и в БГ, а на крутых курортах или живут в домах бизнескласса или ездят на авто более чем за 10 - 20 kEU - транжиры! Или пойти далее в том же направлении. Сервиса люди хотят за свои деньги такого, какого им нужно с их личной точки зрения.

[serega]

У-х-хх.. тут битва не на жизнь а насмерть)

1. Инфраструктура. Квартира в комплексе.

Инфраструктура и расположение.
Да, многие комплексы расположены вдали от моря и крупных (и маленьких) городов. Для меня лично это было бы однозначно минус, так как мне хотелось бы, чтобы до моря было не более 2-х мин., до центра поселка с ресторанами и магазинами, и остановкой муниципального транспорта до крупного города (Бургас или Варна) 10-15 мин. С другой стороны, есть комплексы удовлетворяющие данному/данным требованиям. А для кого-то это вообще не важные параметры.
Лежаки на пляже - пляжи муниципальные, в крупном поселке есть преимущество - не понравился один пляж, пошел на другой. По поводу няни ничего не могу сказать, ведь вне комплекса этой услуги вообще не будет.

В ИТОГЕ выходит - ты хоть и уже и не турист, а собственник, купивший жилье, а платить приходится как приезжему за ВСЕ, даже по дорогим ставкам чем в отелях.

Здесь пожалуй нет разницы, комплекс или не комплекс. Живешь в комплексе - платишь за услугу, живешь не в комплексе - тоже за плату можно пользоваться инфраструктурой соседнего комплекса.

2. Контингент.

Трудно сказать, будет ли здесь большая разница комплекс-не комплекс. На данный момент можно сказать, что в комплексах жилье предпочитают покупать в основном иностранные граждане (не только русские), болгары - в отдельных многоквартирных домах. К чему это приведет не знаю, это будет зависеть еще и от того, кто из ваших соседей по дому кому будет сдавать свою квартиру. Я клоню к тому, что родственники собственника квартиры из Болгарской глубинки могут оказаться не лучше (или не хуже) родственников собственника из глубинки Российской.

хочется – именно ЗА границу

вот здесь вот насчет заграницы не нужно сильно обольщаться, пожалуй. Почитайте разные темы на форуме, связанные не только с покупкой недвижимости , оттуда можно подчерпнуть много информации. И конечно, желательно съездить в Болгарию, походить, посмотреть самому, может Вы остановитесь в своих поисках все же на Лазурном Берегу Ф-и:).

Средние цены

Не думаю, что средние цены в комплексах выше. Да и зависит цена от многих качеств объекта - трудно сравнивать напрямую. Да, общая площадь в комплексах больше, но себестоимость может оказаться ниже за счет массовости строительства.

Посоветуйте, может быть имеет смысл поискать обычную квартиру

Может

В сухом остатке: и там и здесь есть преимущества и недостатки - нужно сначала определиться с требованиями, потом искать жилье в соответствие с ними. Будет ли это комплекс или нет - зависит от требований.

[olbelan]

Прикольно , правда битва целая ))) А на самом то деле , надо просто самому человеку понять что он на самом деле хочет и что ему надо . Просто море , солнце , песок, тишина и спокойствие в местечке типо Равды , там домики отдельные строят неплохие и не дорогие , ну и комплексы конечно тоже есть ..... Или туссе с бурной и активной ночной жизнью , диско , барами ... типо сумашедшего солнечного берега . И комплексы и дома можно и там и там купить , просто надо самому понять , что от покупки ждете , тихий или активный отдых и исходя из этого уже думать - комплекс или просто квартира . Ну уж а обслуживание где и почем вы уже знаете - в комплексах берут за обслуживание комплекса ,а в квартире платите только ком платежи . Ну и там и там конечно налоги .ну и конечно еще решить что вообще от собственности этой ждете - будете ли сдавать в аренду , или только сами будуте пользоваться .. это тоже фактор важный в определении вида недвижимости для покупки ... Короче вам надо разобраться для чего она вам эта недвижимость , и исходя из того что вы для себя определите, от этого и отталкивайтесь .

[Вяра]

по поводу комплексов, моя личная позиция - ПРОТИВ,но это мое сугубо личное... теперь возвращаясь к теме, на сколько я могла заметить, в Болгарии не все комплексы, а точнее малая их часть огорожена, те что у моря имеют хорошее транспортное сообщение с городом, покупать в 20 км от моря квартиру в доме в чистом поле с бассейном во дворе, что бы на автобусе по расписанию на море ездить...по моему просто бред, как бы дешево это не стоило. Уж если квартира то или в относительно крупном городе, или в комплексе близко к морю.
И еще, на побережъе, прям рядом с отелями, видела вполне приличные дома, ну типо многоквартирных или отелей но номера в которых не здаются и находятся в собственности. Именно отдельно стоящие дома а не набор одинаковых домиков с общим бассейником в центре. Вы будете пользоваться все той же инфраструктурой курортного поселка типо Албены, Кранево, Золотые Пески и т.п. и при этом не заморачиватся с вопросом автобусного сообщения с морем, платных паркингов на территории и т.п. ну как буд то вы номер в гостинице купили. Повторюсь, мои знания поверхностны по этому вопросу, и прошу расценивать их исключительно как наблюдения. И присоеденяюсь к тем кто советует с начала приехать, и хотя бы посмотреть что к чему, может вам в Болгарии вообще не понравится.

[Slavyanka]

Ну и я своё ИМХО выскажу.
Конечно, надо посмотреть всё самому. Никакой форум не даст вам адекватной картины.
Оба варианта хороши, у каждого есть свои плюсы и минусы. И конечно уж, плата за поддержку в 300 евро в год не должна быть для вас решающей. Главное, найти то что вам лично подходит.

– в поле или на окраине.

а зачем покупать в поле, если есть полно комплексов в пешей доступности от моря?

В одном месте дерут даже по 1 евро за лежаки у собственного бассейна,

Ну, это дикость, конечно. По-моему мало где такое есть, в основном такая мелочь как лежаки у бассейна - бесплатна.

Магазины – якобы дороже на 25-50%,

Есть разные магазины везде. И цены везде разные. Не факт, что в городских дешевле.

2. Контингент. БЕЗ ОБИД. В основном российские и украинские граждане.

Вот украинцев вообще не встречала. А барагозят больше всего немцы и ирландцы. Приличнее всех себя ведут болгары.

В бесплатных зонах пляжи переполнены, особенно у больших комплексов, и они не очень чистые, т.к. и на бесплатных частях концессионеры убирают хуже – чтобы туристы шли на платные.

пляжы достаточно чистые все. Но это довольно субъективный вопрос. Для кого-то чисто, для кого-то грязно.

нередко живут в апартаментах (в отсутствие хозяев) сотрудники комплекса.

Как же они будут жить - вы же знаете сколько у вас насчитано воды и электричества на счетчике! Это будет сразу видно, если такое произойдет.
Как понимаю, вы покупаете в первую очередь для отдыха с детьми.
Приведу несколько фактов в пользу курортных комплексов:
- много развлекух для ребенка,
- ребенка можно отпустить безбоязненно самостоятельно погулять по территории комплекса, если эта территория огорожена
- наличие бассейна удобна, если у вас есть детки: учить плавать удобнее и освежиться по-быстрому порой очень приятно.
(Мой малыш готов в бассейне просидеть полдня! )
- Если среди соседей много английских детей, ребенок учит английский, общаясь с носителями языка.

[Slavyanka]

Кстати у вас, когда дело дойдет до внешнего ремонта фасада, УК будет производить его из своих средств?

Да. Конечно.
Компания обязана следить за внешним видом здания и делает это. Это входит в пункт договора о поддержке.

[Пульхерия]

Надо еще раз посмотреть договор, на на память мне кажется, что Вы не совсем точны.
Делать они будут, но весь вопрос в том, за чей счет. Общий принцип такой - всё в любом доме, не важно, комплекс это или просто жилой дом - за счет собственников. Чудес не бывает. Все работы условно делятся на две группы. Текущие входят в ежегодную стоимость поддержки. И они оплачены вашими ежегодными платежами. На капитальные с собственников будут отдельно собирать деньги.
Тут надо еще учитывать гарантийный срок. Если стоимость работ покрывается за счет застройщика в период гарантийного срока, то управляющая компания возьмет эти деньги с застройщика. А когда гарантийный срок кончится - то уже с собственников. Просто если застройщик и управляющая компания - одно и то же лицо, то возникает иллюзия, что такие недостатки устраняются за счет управляющей компании.
Если я где-то ошиблась - пусть меня поправят.

[lina47]

Хочу и я внести пару строк. В ноябре проживали в жилом доме в аппартаментах (не комплекс) Так вот, когда приехали в коридоре валялся мусор ( что-то делали с проводкой и набросали огрызки проводов). Так вот, уезжали через неделю- мусор так и продолжал валяться и вообще в местах общего пользования было очень грязно. И входная дверь ( хотя был запор) по- большей части была на распашку. В комплексе этого не наблюдала. Но зато приходиться платить за чистоту.

[Юрий]

В ноябре проживали в жилом доме в аппартаментах (не комплекс) Так вот, когда приехали в коридоре валялся мусор ( что-то делали с проводкой и набросали огрызки проводов). Так вот, уезжали через неделю- мусор так и продолжал валяться

Я бы взял веник и за 5 минут все убрал, а не смотрел бы в течении недели на мусор... Вероятно, в здании кроме вас в ноябре никого не было.....
У покупки апартаментов в самостоятельных зданиях или в комплексах, как правильно говорилось уже, есть свои "плюсы" и "минусы", и каждый выбирает оптимум для себя.
Юрий

[lina47]

Веника не было- аппартамент не наш- в него поселил Застройщик- а убирать руками чужой мусор не было желания. Кстати , дом был обитаемый- по вечерам горел свет- но веников не было , наверно, не только у нас. ха-ха.Я написала - не агитируя за комплекс или просто аппартамент. Просто , если хочешь съэкономить, не платя за содержиние, имей веник и умй им махать.

[Юрий]

Веника не было- аппартамент не наш- в него поселил Застройщик- а убирать руками чужой мусор не было желания. Кстати , дом был обитаемый- по вечерам горел свет- но веников не было , наверно, не только у нас. ха-ха.Я написала - не агитируя за комплекс или просто аппартамент. Просто , если хочешь съэкономить, не платя за содержиние, имей веник и умй им махать.

Что же, ваша точка зрения тоже имеет право быть....
Просто я не люблю плакаться, и мне значительно проще изменить то, что мне не нравится, чем искать, кто в етом виноват, или плакаться на горькую судьбу.... или винить кого-то неизвестного ... или всех подряд в своих проблемах!
А что лучше комплекс или отдельное здание, для каждого решение может быть только свое, в зависимости от личных предпочитаний и/или возможностей....
Юрий

[lina47]

"А что лучше комплекс или отдельное здание, для каждого решение может быть только свое ,в зависимости от личных предпочитаний и/или возможностей..." +100 Подпишусь под каждым словом. Я не "плакалась," а привела пример , чем отличается комплекс от отдельного здания ( один из ньюансов).

[Kalapulya]

Я вот с Юрием на 100% согласен в том, что если для человека сумма 300-1000 евро в год на обслуживание недвижимости (не важно где) является напряжной, то пардон, "за бугром" им лучше ничего не иметь... А ездить по мере возможности в те места где совпадают возможности и желания на кратковременный отдых. Не хочу обидеть никого, но думать желательно ДО ТОГО КАК...

Не согласна с Вами! Это тоже, что называется, "мыслить однобоко"...Если у кого-то денег - некуда девать, это еще не значит, что человек априори должен платить эти 1000 евро за не-пойми-что (только из-за того, что, видите ли, комплекс у кого-то считается "более престижным), нежели квартирка в небольшом доме)! Мы, например, при покупке недвижимости ориентирвались на небольшой городок-куда еще не докатилась волна туризма, и, соответственно, цены не взвинтили, а также, чтобы ни при каких обстоятельствах это не был комплекс с бассейном! Где целыми днями будут резвиться с криками дети и взрослые, не давая отдохнуть другим людям. Смысл платить за обслуживание комплекса - а именно обслуживание стоит денег-ресепшн, бассейн, охрана и т.д. (лично мне не нужные сервисы)- чтобы при этом еще и до моря не добраться (не говоря о том, что его даже из окна не видно)?! Поэтому, мне кажется, что это опять же индивидуально-нравится сорить деньгами на никому не понятные нужды и слышать крики из бассейна - пожалуйста, а не нравится, так покупка квартиры в небольшом доме на берегу - самое то.

[ritanik]

Закрытые комплексы это хорошо для тех у кого есть и в обозримом будущем обязательно будут крупные и сверхкрупные дензнаки, чтобы это дело оплатить. За управление цена не фиксирована, ее определяют некто и на каком основании и по какому закону и кто не понятно. Так что год от года владельцы (иностранцы) будут неприятно удивлены возрастанием оплаты. Плохо это - быть чьим-то большим лохастым кошельком за здорово живешь.
Кроме того, комплексы порой расположены вдалеке от курортной жизни и нет тебе ни ресторанов, ни баров на выбор, ни магазинов. А зимой.... вааще тоска смертная. Машину надо заводить, а это опять же накладно.
По квартире все-все понятно, ибо по законодательству. Сколько за свет, сколько за воду, сколько за уборщицу в подъезде у нас тоже 10 левов в месяц берут за люксозный дом в старой Варне. А цыгане не все подряд квартиры шуруют. Если конечно она у земли и без решеток, или замочек в двери как в косметичке и то - не факт. Ну, можно на охрану поставить квартиру, если у вас там золото- брилианты, все равно дешевле выйдет.
Конечно не Закрытый комплекс - это так очевидно.

[Пигмалион2]

Ну вы себе и напредставили!
Да все гораздо проще. Ваша квартира нах-ся в 50-150 метрах от пляжа. Вы выходите на улицу в купальнике и видите яркое солнце, слышите шум моря и радостные возгласы купающихся. Суммы оплаты за квартиру минимальны. Никаких проблем с УК вообще нет!!! Голова свободна, настроение приподнятое, по пути берете пиво и на пляж!

То есть, это как смотреть. Есть такой тест на эмоциональную яркость впечатлений.
Например, группе людей ( морякам подводной лодки) задают простой вопрос: какой арбуз?
А люди уставшие ответят просто- зеленый
Люди отдохнувшие и эмоциональные ответят: сочный, спелый, вкусный, красный.

Чувствуете разницу.

[Igor Fort Noks]

складывается впечатление, что бОльшая часть выступающих в данной теме не особо понимает о чем речь,
зная лишь то, что в курортном комплексе за что-то платят,
а в обычном жилом доме расходы (не задумываясь о том, что нходит в слово расходы ) меньше.

ребят, вы не в сказке живете - бесплатно и хорошо не бывает, к сожалению.
Минимизируя расходы, всегда приходится жертвовать чем-то, и вопрос - готовы ли вы этим чем-то жертовавать?
Может, лучше и не затеваться, чем иметь что-то дешевое и ну очень сердитое, соответственно?

другой вопрос, что бывает когда деньги платишь и услугу , на которую рассчитываешь не получаешь - вот тут уже нужно повоевать, вопросов нет.

[Пигмалион2]

но думать желательно ДО ТОГО КАК...

Думать желательно всегда. Особенно когда даешь такие советы.
Здесь Болгария, а не Росия. Здесь деньги надо зарабатывать думая при этом.
И тратить тоже. Поэтому не каждый хочет отдавать низачто обслуживающей компании от 300 до 1000 евро вместо 120 реально необходимых.
Если вы такой транжира, то деньги вас покинут быстро в один момент.
ИМХО ваш совет очень плох.

Да Базилио прав!
Никто не хочет отдавать до 1000 евро за обслугу без отчета об использовании средств. Конечно в Болгарии нас хотят раскрутить. мол, что для вас эти 1000 евро, раз купили апартаменты здесь!
Прямой легкий и постоянный источник дохода! Который мало управляем разношерстной толпой временно приехавших людей.

[serega]

Принимающим решение, возможно, будет интересно прочитать этот пост:
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=6&t=20590

[ellinnika]

Уважаемые форумчане. Впервые пишу на вашем форуме, но тщательно прочитал, прежде чем писать, довольно многое в Интернете по недвижимости и отдыху в Болгарии. Признаюсь еще, что хоть я и объехал в свое время пол-Европы, но в Болгарии ни разу не довелось побывать, поэтому простите заранее если в чем-то заблуждаюсь. ИТАК, я пытаюсь разобраться в вопросе покупки квартиры в Болгарии для летнего отдыха. Отдыхать будут с детьми по очереди теща с тестем и супруга – «скользящий график», чтобы дети максимально побыли на море.

Поначалу вопрос, как мне показалось, решался просто – купить апартамент (с 1й спальней, чтобы у детей отдельная комната была) в одном из многих предлагаемых комплексов. Благо – комплексы эти есть по всему побережью: уютные, близко к морю, огороженные, все с разной инфраструктурой – бассейны, лежаки, клубы, рестораны, магазины. Есть и огромные – на десятки домов, по 4-5 комплексов сразу. Но читая различные форумы и отзывы, некоторые моменты меня начали настораживать, и я хотел бы их озвучить, чтобы вы как люди опытные меня опровергли или подтвердили мои опасения.

1. Инфраструктура. Квартира в комплексе – это своеобразная резервация. Огороженная территория (это плюс), но не на территории города, а скажем так – в поле или на окраине. Т.е. городская инфраструктура не так уж легко доступна, а местная, внутренняя – гораздо дороже! Все рассчитано на приезжего, за каждый шаг надо дополнительно платить в евро. В одном месте дерут даже по 1 евро за лежаки у собственного бассейна, в другом – просят за оставление ребенка в детском клубе у телевизора под присмотром няни 5 евро в час (!!!). Магазины – якобы дороже на 25-50%, все спортзанятия по отдельному прайсу, микроавтобусы до пляжей или в город – платные и неустойчивые по расписанию. Т.е. этакий аналог турецкого отеля, только "ничего не включено". В ИТОГЕ выходит - ты хоть и уже и не турист, а собственник, купивший жилье, а платить приходится как приезжему за ВСЕ, даже по дорогим ставкам чем в отелях.

2. Контингент. БЕЗ ОБИД. В основном российские и украинские граждане. Тоже как в турецком отеле – пьянки, попойки, орать песни ночью, наблевать в бассейн, парковаться на газоне и т.д. Я так понимаю, что наших 70-80%, т.е. естественно из них большинство нормальные люди, но среди такого количества соотечественников уроды уже обязательно будут, а они ведь такие же собственники, ничего не сделаешь. Выходит – огороженный кусочек Родины за границей. А хочется – именно ЗА границу

3. Пляжи. Понятно, что все они муниципальные. Но они ведь в концессии, и не всегда управляющая компания комплекса в одном лице и концессионер пляжа. Поэтому туристы из комплексов платят на тех частях пляжа, где зонтики-лежаки – как все, без всяких льгот. В бесплатных зонах пляжи переполнены, особенно у больших комплексов, и они не очень чистые, т.к. и на бесплатных частях концессионеры убирают хуже – чтобы туристы шли на платные.

4. Средние цены за метр в комплексах выше - платишь и за инфраструктуру, и за «общую» площадь и т.д., например по сравнению с квартирами-новостройками в городах и поселках. Плюс в комплексах плата «за обслуживание» по 400-600 евро в год, а нередко живут в апартаментах (в отсутствие хозяев) сотрудники комплекса.

Посоветуйте, может быть имеет смысл поискать обычную квартиру в небольших (не Варна-Бургас) поселках по побережью? Заплатить разумные деньги евро за метр, гулять не по пяти дорожкам комплекса, а по городку, пользоваться муниципальной и частной инфраструктурой за рыночные цены? На пляж ездить на какой хочешь, в ресторан ходить в любой, магазины как у местных. А что теряешь - бассейн, спортзал? Но на сумму "лишних" затрат можно ими отдельно пользоваться...

Спасибо заранее за ответы, Глебыч.

Глеб, столько времени прошло, расскажите, чем дело кончилось? На чем душа успокоилась?