Комплекс закрытого типа, кабала или нет?

[Козерожка77]

Вот такой вопрос стоит сейчас перед собственниками квартир в нашем комплексе. УК предложили заключить с ними договор на управление комплексом закрытого типа, до этого у нас был договор на обслуживание в простой письменной форме. Мнения разделились, часть собственников считает такой договор кабалой, утверждая, что он обязательно бессрочный и расторгнуть его почти невозможно. Другая часть, в том числе я, считаем, что как и любой другой договор он имеет срок действия и вполне можно заключить его на 1 год с последующей пролонгацией. Также первая часть собственников опасается, что создав комплекс закрытого типа, они не смогут продать квартиры без согласия других собственников, я прочитала в законе об управлении этажной собственностью только об обязательстве нового собственника заключить этот же договор. Мое мнение, что если договор будет тщательно продуман и все пункты будут конкретно прописаны, никакой кабалы не будет, наоборот мы сможем требовать от УК выполнения обязательств, а УК сможет без проблем взыскивать деньги с неплательщиков. Кто прав? Мнения собственников апартаментов в закрытых комплексах приветствуются

[vstov]

Договор содержит предмет, самое главное. Кто и за что будут платить и ВСЕ! Что значит открытого/закрытого. Есть предмет поддержки, разход за него и кто будет платить. Все. Это простое счетоводство, не надо придумывать теплую воду. Есть закон об общих частях. Берете как основу для платежа - по общим частям и кол/ву человек. Договор на год. Обязательно- общее собрание придает легитимность договору. Каждый имеет право представлять других собственников и т.д. и т.п.

[Христо]

Козерошка, вы из Москвы, я так понимаю , там любят такие приколы - закрытый, элитный...
А вы не спросили, что значит в понимании местных - "закрытый"?
А по теме - всё может быть и должно быть прописано в Договоре с УК, наймите юриста, биться на каждую букву будете и не применяйте двусмысленных слов типа "закрытый"; чем короче договор, тем лучше.
Если не срочно, можете скинуть на почту образец договора.

[Козерожка77]

Козерошка, вы из Москвы, я так понимаю , там любят такие приколы - закрытый, элитный...
А вы не спросили, что значит в понимании местных - "закрытый"?
А по теме - всё может быть и должно быть прописано в Договоре с УК, наймите юриста, биться на каждую букву будете и не применяйте двусмысленных слов типа "закрытый"; чем короче договор, тем лучше.
Если не срочно, можете скинуть на почту образец договора.

Христо, из Питера ). Дело не в элитности, просто изначально комплекс был обособлен, обнесен забором, присутствовала охрана, но договор был без нотариальной заверки подписей, и по закон об этажной собственности был как бы недействительным. Сейчас, в связи с тем, что больше половины собственников не платят, УК решили заключить именно договор на обслуживание комплекса закрытого типа с нотариальной заверкой подписей, либо закрыть комплекс с обнесением домов забором с выходом на прилегающие к комплексу улицы. Т.е. иметь доступ к квартирам мы будем, а пользоваться землей комплекса, площадкой, бассейном и т.д. не сможем. Я ничего страшного в новом договоре не вижу, но вот остальные 75 % очень такого договора боятся, правда на вопрос "почему?" - ответ только один "юрист сказал", без каких либо ссылок на нормативно-правовые акты. Нового договора у нас нет, УК дали полную свободу в его составлении, вот только составлять его, получается некому и не для кого. В понимании УК комплекс закрытого типа - это комплекс на урегулированном земельном участке, на котором расположены жилые дома и объекты их обслуживающие, с контролируемым доступом посторонних лиц. Отношения между собственниками и УК регулируются договором с нотариальной заверкой подписей. В общем все, как в законе об этажной собственности написано.

[Христо]

В таком виде как изложили, это бред, в таком виде нельзя договор заключать.
Во-первых, большинство комплексов обнесено забором и это ни на что не влияет; а во-вторых, как вы себе представляете НЕпользование бассейном, площадками - из апартамента и сразу на улицу?!
И запомните крепко - УК, это кровосос, чтобы тянуть деньги из вас.

[102233]

Предметом ЗУЭС является управление только общими частями здания в пределах фундамента, Все что за пределами здания подпадает под действие других законов. Договор обслуживания общими частями здания заключается в обязательном порядке. Но обслуживание всего остального-добровольно. Поэтому все затраты на обслуживание должны обоснованы расчетами по каждому виду услуг. Если не будет разделения на виды услуг , то не сможете контролировать их выполнение, потому что понятие "обслуживание" , "управление" это сплошная абстракция, а в договоре все должно быть конкретно. Договор должен быть срочным. Если подпишете бессрочный , то это крышка на ближайшие тысячу лет и вам и будущим покупателям,потому что после заверки у нотариуса этот договор никаким судом нельзя будет расторгнуть.

[Козерожка77]

Ну, вообще-то мы и собирались составить очень-очень подробный договор, который бы предусматривал обслуживание и зданий, и земельного участка с подробным перечнем услуг. Договор мы собирались заключить на год с возможностью пролонгации.
Христо, наши дома построены таким образом, что к каждому можно сделать проход на улицу, расположенную за пределами земельного участка, принадлежащего УК, бассейн находится на территории комплекса в зоне отеля. Т.е. огородив каждый дом и сделав проход от улицы до подъезда, УК обеспечит собственникам беспрепятственное пользование апартаментами, но не более. Въезд на территорию комплекса и пользование инфраструктурой будут невозможны. Или есть какие-то нормы, запрещающие УК это сделать?

[Христо]

Так а чем не устраивает ВАС старый договор?
Там есть какие-то пункты, подправьте, переделайте; основные - возможность УК повышать ежегодно цены на обслуживание, цены на ремонт, ток, воду - всё что связано с деньгами.
Запретить проход к апартаментам УК не может, пользование - регулируется договором.
Земля под комплексом наверное в аренде у УК и аренда очень высока, её может перекрыть только ваши деньги за обслуживание.

[Козерожка77]

Так а чем не устраивает ВАС старый договор?
Там есть какие-то пункты, подправьте, переделайте; основные - возможность УК повышать ежегодно цены на обслуживание, цены на ремонт, ток, воду - всё что связано с деньгами.
Запретить проход к апартаментам УК не может, пользование - регулируется договором.
Земля под комплексом наверное в аренде у УК и аренда очень высока, её может перекрыть только ваши деньги за обслуживание.

Меня в общем и целом старый договор устраивает, т.е. в нем не много конкретики, но 5 лет комплекс жил более менее неплохо, и вообще я за мир и компромисс, т.к. приезжаю отдыхать. Недостатки в обслуживании, конечно, были, но учитывая большое количество земли и малое количество собственников, для меня эти недостатки объяснимы и не критичны. Однако, нашлась инициативная группа, которая перестала платить за обслуживание, взбаламутила весь поселок, как результат - неплательщиков в этом году около 75 процентов. В настоящее время требованием УК является обязательное заключение договора с нотариальной заверкой (срок, текст и цены определяют собственники). Большинство собственников против такого договора, считая его кабалой (причина не ясна). А мне хочется узнать, в чем именно кабала, и если ее все-таки нет, донести это до собственников со ссылками на законодательство, закон об этажной собственности каких либо ограничений прав собственников таким договором не предусматривает, но может есть еще какие-то нормы.
Земля в собственности УК. Проход к апартаментам обеспечит, проезд, парковку и доступ к остальной инфраструктуре - закроет, собственно, проезд и парковка закрыты уже в этом году.

[Юрий]

У нас на форуме столько уже написано, что не знаю чего обсуждать?
Не нравится УК, управляйте сами! В чем проблема? Если вы считаете, что все можете организовать и поддерживать в нужном состоянии, то возьмите все издержки по организации на себя: недовольные будут ВСЕГДА!
Хотите жить в хлеву, пошлите всех подальше и живите в том состоянии, которое само создасться! Думаете, кто-то из вас или недовольных начнет убираться около своего апартамента, на своем етаже, в своем подъезде?
А обсуждать "кабала" или нет - бессмысленная трата времени и нервов!
Еще раз повторюсь: недовольные будут ВСЕГДА! Начните с себя, может другим станет стыдно и сами предложат все организовать!
Если Ук собственник участка земли и вы хотите ею пользоваться, то узнайте сколько собственник платит за землю (налоги и др. расходы), и можете ему компенсировать готя бы его расходы.... При добром отношении всех заинтерсованных ВСЕГДА можно найти компромисс, устраивающй всех! А, если будете говорить только о кабале, то никакого прогресса у вас не будет!
Юрий

[Екатерина Белюсова]

Речь не идет о понятии "комплекс закрытого типа". Речь идет о создании "комплекса закрытого типа, в котором управление общими частями в зданиях (ст. 1 ЗУЕС) осуществляется в особом режиме" (ст.2 ЗУЕС) - по договору, заключенному между определенными сторонами в определенной в законе (ЗУЕС) форме.
ЗУЕС: http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2135614516
В Болгарии, в настоящий момент, законодательно регулируются только вопросы обслуживания общих частей в здании. Земля в комплексах, скорее всего, принадлежит инвестору. Инвестор и УК обычно или одно и то же лицо, или аффилированные лица.

Обслуживание осуществляется разными способами (и может осуществляться).
Способ № 1: Общий порядок по ЗУЕС. Собрания. Сложности: сбор собраний, необходимость регулярного сбора и обсуждения вопросов обслуживания, постоянная подготовка документов, возможность обжалования решений в суде, в комплексе - необходимость созыва собрания именно в каждом доме, а не во всем комплексе... Преимущества: собственники сами решают, что надо, что нет; быстрый порядок взыскания установленных собранием платежей.
Таким способом обслуживается достаточно много комплексов. Такой способ может использоваться и собственниками в случае, если инвестор не хочет заключать договор по ст.2 ЗУЕС, или собственники хотят, чтобы здания обслуживала другая УК.

Способ № 2: Особый режим. Обязательные условия: закрытый комплекс, заключение договора не с УК, а именно с инвестором, нотариальная заверка, регистрация. Сложности и проблемы: кроме одной общей статьи, в ЗУЕС больше ничего не регулируется. Полная свобода. Минус, он же плюс: договор на всю жизнь, он является, как бы, обременением апартамента. Поэтому очень важно подписывать только нормальный сбалансированный договор. При продаже недвижимости никаких согласий от собственников других апартаментов не требуется. Новый собственник связан с этим же договором, поэтому этот договор придется показывать новому собственнику и объясняться по этому поводу. Плюс: Именно в таком договоре стОит и возможно отразить все вопросы не только об обслуживании общих частей в зданиях, но и право пользования и возможность ограничения этого права имуществом, принадлежащим инвестору, а именно: земля, коммуникации, бассейны и т.п. (инфраструктура). Для того, чтобы заключить такой договор, надо его разработать максимально подробно с участием (обязательным!) болгарского адвоката, согласовать его с инвестором и собственниками. Насколько вижу я, единственный вариант выхода из такой кабалы - в самом договоре предусмотреть условия и порядок его расторжения.

Способ № 3: Обслуживание по индивидуальным договорам, заключенным между собственниками и УК по ЗЗД. В настоящий момент существует судебная практика, которая признала, что все эти договоры, заключенные, как до, так и после введения в действие ЗУЕС, являются действительными и действующими. Минусы для собственников: обычно эти договоры только в пользу УК, а у собственников нет никаких рычагов, кроме, как не платить повально - способ не правовой, но реально действующий. Минус для УК: сложная процедура взыскания денег в судебном порядке, возможность со стороны собственников прекращения такого договора в очень простой форме (не расторжения, а именно прекращения). На мой взгляд, именно этот способ должен отпасть, поскольку он самый ненадежный для всех, самый ущербный.

Когда 75% собственников не платят, вряд ли можно говорить о том, что обслуживание было в рамках нормальности. При таком большом проценте недовольных, единственный способ договориться с инвестором – разработать хороший, грамотный договор по управлению в особом режиме. Поэтому предложение инвестора можно оценивать, как положительно конструктивное. Реальные шаги – собственникам скинуться деньгами на адвоката, найти хорошего адвоката для разработки такого договора. При обсуждениях собственники должны понимать, что для достижения цели необходимо будет сбрасываться деньгами, создать некую общую казну. Инвестор должен увидеть, что заключение таких договоров реальный и единственный путь удержания бизнеса, а собственники не собираются уступать и заключать неустраивающие их договоры.

В настоящий момент уже прослеживается конструкция выхода собственников из- под другой кабалы – навязанных инвестором кабальных договоров по ЗЗД:
Шаг № 1: избавление от первичных договоров.
Шаг № 2: переговоры с инвестором о заключении нормальных договоров. При отказе инвестора:
Шаг № 3: созывы общих собраний.

Собственники в комплексах должны, наконец, осознать, что их собственность их должна беспокоить, что они должны сами ей управлять, иметь рычаги воздействия. Иначе через несколько лет все развалится, и все всё потеряют. (Это еще комплексы молодые, не дошло до капитальных ремонтов).
Осознавать надо и то, что этот сладкий бизнес инвесторы и УК просто так не отдадут, не дадут его контролировать собственникам, если эти самые собственники будут, как рабы, продолжать кормить инвесторов и УК, молчать и платить.

[102233]

Собственники в комплексах должны, наконец, осознать, что их собственность их должна беспокоить, что они должны сами ей управлять, иметь рычаги воздействия. Иначе через несколько лет все развалится, и все всё потеряют. (Это еще комплексы молодые, не дошло до капитальных ремонтов).
Осознавать надо и то, что этот сладкий бизнес инвесторы и УК просто так не отдадут, не дадут его контролировать собственникам, если эти самые собственники будут, как рабы, продолжать кормить инвесторов и УК, молчать и платить.

Собственники комплекса Феста в Поморие долго терпели самоуправство своего УК и в этом году терпение лопнуло . УК собирает деньги (примерно 1000 евро за двушку в 60 квадратов) и практически ничего не делает , чтобы поддерживать комплекс в нормальном состоянии. В этом году началось. Наняли адвокатов , которые занимались комплексом Эмеральд. Надоело молчать и платить.

[Козерожка77]

...
Способ № 2: Особый режим. Обязательные условия: закрытый комплекс, заключение договора не с УК, а именно с инвестором, нотариальная заверка, регистрация. Сложности и проблемы: кроме одной общей статьи, в ЗУЕС больше ничего не регулируется. Полная свобода. Минус, он же плюс: договор на всю жизнь, он является, как бы, обременением апартамента. Поэтому очень важно подписывать только нормальный сбалансированный договор. При продаже недвижимости никаких согласий от собственников других апартаментов не требуется. Новый собственник связан с этим же договором, поэтому этот договор придется показывать новому собственнику и объясняться по этому поводу. Плюс: Именно в таком договоре стОит и возможно отразить все вопросы не только об обслуживании общих частей в зданиях, но и право пользования и возможность ограничения этого права имуществом, принадлежащим инвестору, а именно: земля, коммуникации, бассейны и т.п. (инфраструктура). Для того, чтобы заключить такой договор, надо его разработать максимально подробно с участием (обязательным!) болгарского адвоката, согласовать его с инвестором и собственниками. Насколько вижу я, единственный вариант выхода из такой кабалы - в самом договоре предусмотреть условия и порядок его расторжения....

А разве нельзя сделать договор срочным с возможностью пролонгации?

[Юрий]

Спасибо Екатерине, что она подробно и сжато одновременно рассмотрела все возможные ситуации с управлением комлексов.
Но, я бы подчеркнул следующий момент:

Собственники в комплексах должны, наконец, осознать, что их собственность их должна беспокоить, что они должны сами ей управлять, иметь рычаги воздействия. Иначе через несколько лет все развалится, и все всё потеряют. (Это еще комплексы молодые, не дошло до капитальных ремонтов).

К сожалени, в большинстве случаев люди дальше недовольства не идут, и стать самими хозяевами собственности не желают! Они ждут, что кто-то за них должен принять решение и предпринять действия для налаживания нормального состояния их общих комплексов или зданий.

Осознавать надо и то, что этот сладкий бизнес инвесторы и УК просто так не отдадут, не дадут его контролировать собственникам, если эти самые собственники будут, как рабы, продолжать кормить инвесторов и УК, молчать и платить.

Говоря с управителями (УК) я прямо им задаю вопрос: не ужели нельзя организовать управление и обслуживание комплекса так, чтобы не было недовольных? Ведь ето вечный/ пожизненный практически безрисковый бизнес! И получаю ответ: недовольные всегда есть и будут, а сами собственники не могут определиться, что им надо?!
Чтобы прийти к какому-то знаменятелю, необходимо собрание хотя бы нужного кворума, который бы определил основные требования и критерии, удовлетворяющие основное большинство собственников.
Пока етого сделать не удастся, по-моему, даже адвокатам будел сложно предложить и найти решение и выход из создавшейся ситуации!
Наш форум хороший пример такого непонимания общих целей и важности объединения собственников: если на форуме люди не могут договориться о совместном действии, то еще сложнее действовать в жизни, в реале для достожения общей цели.
Пока все ведут себя по Крыловски: "щука, рак и лебедь"... быстрого разрешения описываемого положения дел предполагать трудно!
Юрий

[Екатерина Белюсова]

...
Способ № 2: Особый режим.

А разве нельзя сделать договор срочным с возможностью пролонгации?

ЗУЕС:
Особен режим на управление на общите части
Чл. 2. (1) Управлението на общите части на сгради в режим на етажна собственост, построени в жилищен комплекс от затворен тип, се урежда с писмен договор с нотариална заверка на подписите между инвеститора и собствениците на самостоятелни обекти.
(2) (Доп. - ДВ, бр. 57 от 2011 г.) Договорът по ал. 1 се вписва от инвеститора в Агенцията по вписванията по партидата на всеки самостоятелен обект и е противопоставим на неговите последващи приобретатели.

Этот договор не только бессрочный, он распространяется и на всех последующих приобретателей этой недвижимости.

[Екатерина Белюсова]

Юрий, и согласна с Вами и нет.
Согласна в том, что сама постоянно наблюдаю, что собственники болгарской курортной недвижимости из России и других бывших республик не хотят сами ничего делать, в большинстве случаев все ограничивается постоянным недовольством лишь в разговорах между собой. Предпринимать конкретные действия не хотят.
С другой стороны, у меня, как и у многих собственников недвижимости в России, есть примеры хорошего обслуживания в России в новых домах. Но и там ситуации начинались с того, что застройщик ставил свою УК и начинались проблемы. В первом доме как только собственники организовали ТСЖ и поставили на место его руководителя активного собственника, ситуация с качеством обслуживания не просто наладилась, а уже на протяжении нескольких лет выше всех похвал.
В другом доме собственники пошли другим путем. Они "добили" застройщика - хозяина УК, с которой у всех собственников подписаны договоры, и на должность руководителя УК был взят активный порядочный собственник недвижимости в этом доме. И, опять же, все ОК.
На отговорки сотрудников УК может быть только один ответ: у желанья - тысячи возможностей, у нежеланья - тысячи причин.
Знаю в Болгарии и комплексы, где, действительно, налажено хорошее обслуживание. Но это, в основном, комплексы, в которых основные собственники - или болгары, или англичане/ирланды/немцы. Там, где болгары - это связано с тем, что болгары свои права знают, владеют болгарским языком, имеют доступ к хорошим адвокатам. Там, где иностранцы (не русскоговорящие) - связано с тем, что они законопослушные. Вышел в 2009 году ЗУЕС, адвокаты им сказали, они спокойно, без истерик собрались и все уже давно решили.

[Юрий]

Юрий, и согласна с Вами и нет.
Согласна в том, что сама постоянно наблюдаю, что собственники болгарской курортной недвижимости из России и других бывших республик не хотят сами ничего делать, в большинстве случаев все ограничивается постоянным недовольством лишь в разговорах между собой. Предпринимать конкретные действия не хотят.

В етом наши наблюдемния совпадают! Но, далее вы пишите не о Болгарии!:

С другой стороны, у меня, как и у многих собственников недвижимости в России, есть примеры хорошего обслуживания в России в новых домах. ...

Я не говорил, что в Болгарии нет комплексов, обслуживаемых нормально! Сам знаю такие комплексы, в основном там живут или болгары в подавляюшем большинстве, или преобладают англичане и др. европейские иностранцы. Последние, не проживая в Болгарии постоянно, часто дистанционно все организуются так, чтобы создать необходимый кворум и добиться своих целей.
К сожалению, для наших сограждан для объединения необходимо какое-то серьезное происшествие или трагедия, чтобы они задумались о себе и нашли способ договориться между собой...
Часто, как не странно, приходится людей отговаривать от той или др. покупки, давать ссылки на наши критичные форумы, где собственники ругают свои УК. Но, тем не менее, люди не только не отказываются покупать, а такое впечатление, что будущие проблемы их активизируют и даже приглашают купить своих знакомых или родственников там же!
Но, тем не менее, покупая "проблемную недвижимость", заниматься разрешением уже имеющихся проблем никто не собирается: "Рано или поздно все разрешится!"
Никто не думает, что пока все разрешится само, комплекс может прийти в неиспользуемое состояие!
Юрий

[Козерожка77]

...
Способ № 2: Особый режим.

А разве нельзя сделать договор срочным с возможностью пролонгации?

ЗУЕС:
Особен режим на управление на общите части
Чл. 2. (1) Управлението на общите части на сгради в режим на етажна собственост, построени в жилищен комплекс от затворен тип, се урежда с писмен договор с нотариална заверка на подписите между инвеститора и собствениците на самостоятелни обекти.
(2) (Доп. - ДВ, бр. 57 от 2011 г.) Договорът по ал. 1 се вписва от инвеститора в Агенцията по вписванията по партидата на всеки самостоятелен обект и е противопоставим на неговите последващи приобретатели.

Этот договор не только бессрочный, он распространяется и на всех последующих приобретателей этой недвижимости.

То,что распространяется на последующих приобретателей - вижу, а о сроке договора ведь нет ни слова...

[Екатерина Белюсова]

Козерожка77/
Ну и где, с чего Вы взяли, что он может быть срочный? Он регистрируется, как обременение в Агентстве по вписыванию, нотариально заверяется. Вы как себе это представляете? Каждый год все собственники будут бегать по нотариатам и платить пошлины, потом инвестор будет это регистрировать? Это все как будет?
Инвестор Вам предлагает заключить договор по ст. 2 ЗУЕС - бессрочный, на всю жизнь. Если Вы уйдете в этот глупый спор с инвестором (срочный/бесрочный), то основную задачу - составление нормального сбалансированного договора Вы угробите на корню. Пусть будет такой договор, чтобы он, даже бессрочный, был удобным для обеих сторон. Хотя я думаю, что и это - утопия.

[vstov]

Договор должен быть срочный и на пользу собственникам в первую очередь! Отдельно договорите прибыль для фирмы! Так все будут иметь пользу....

[Екатерина Белюсова]

Никто не думает, что пока все разрешится само, комплекс может прийти в неиспользуемое состояние!
Юрий

Золотые слова!
А, когда дома, коммуникации начинают активно разрушаться по причине того, что, прежде всего, за ними реально никто не ухаживал, УК начинают требовать дополнительные деньги на ремонты, а собственники ругаются между собой - платить или не платить. Одни считают, что надо платить еще, потому что надо ремонтировать. А другие, что это обязаны делать УК за счет поддержки, потому что обслуживание и поддержка должны предполагать текущие ремонты и обслуживание коммуникаций. А интерес УК в том, чтобы отремонтировать за счет собственников, поскольку комплексы - это не жилые комплексы, это, с основном, отели, а УК - это не УК, а туроператоры, которым надо сдавать свою недвижимость.
Одна из проблем комплексов в том, что ими не управляют люди, знающие что такое "управление чужой недвижимостью". Поэтому и нет управления, а есть подготовка к туристическому сезону, проведение туристического сезона. И комплексы ориентируются не для комфорта собственников, а для бурного туризма.
Например, в Германии есть закон, запрещающий в местах проживания граждан сдавать недвижимость в аренду туристам. У жилых кварталов в отличие от туристических разные подходы к организации жизнедеятельности. И это логично.

[Екатерина Белюсова]

Договор должен быть срочный и на пользу собственникам в первую очередь! Отдельно договорите прибыль для фирмы! Так все будут иметь пользу....

Ну, собственно говоря, я все сказала. В ЗУЕС написано так, как написано. Еще Герцен сказал: Никто невправе лишать человека его собственных иллюзий.
Однако, мой жизненный опыт показывает , что все иллюзии заканчиваются исключительно разочарованиями.
Повторяться не вижу смысла.

[vstov]

Договор должен быть срочный и на пользу собственникам в первую очередь! Отдельно договорите прибыль для фирмы! Так все будут иметь пользу....

Ну, собственно говоря, я все сказала. В ЗУЕС написано так, как написано. Еще Герцен сказал: Никто невправе лишать человека его собственных иллюзий.
Однако, мой жизненный опыт показывает , что все иллюзии заканчиваются исключительно разочарованиями.
Повторяться не вижу смысла.

А в ЗЗД написано другое , так что не надо навешивать кабалу на людей

[Екатерина Белюсова]

Договор должен быть срочный и на пользу собственникам в первую очередь! Отдельно договорите прибыль для фирмы! Так все будут иметь пользу....

Ну, собственно говоря, я все сказала. В ЗУЕС написано так, как написано. Еще Герцен сказал: Никто невправе лишать человека его собственных иллюзий.
Однако, мой жизненный опыт показывает , что все иллюзии заканчиваются исключительно разочарованиями.
Повторяться не вижу смысла.

А в ЗЗД написано другое , так что не надо навешивать кабалу на людей

Конечно, другое. Спору нет. И не будет, если Вы, в итоге, вместо споров прочитаете страницу № 1. Там и про ЗЗД и про ЗУЕС. Все способы обслуживания описаны.
А то мы обсуждаем "про елку", а Вы с нами спорите, что она не елка, а сосна, которая рядом растет.

[102233]

Козерожка77/
Ну и где, с чего Вы взяли, что он может быть срочный? Он регистрируется, как обременение в Агентстве по вписыванию, нотариально заверяется. Вы как себе это представляете? Каждый год все собственники будут бегать по нотариатам и платить пошлины, потом инвестор будет это регистрировать? Это все как будет?
Инвестор Вам предлагает заключить договор по ст. 2 ЗУЕС - бессрочный, на всю жизнь. Если Вы уйдете в этот глупый спор с инвестором (срочный/бесрочный), то основную задачу - составление нормального сбалансированного договора Вы угробите на корню. Пусть будет такой договор, чтобы он, даже бессрочный, был удобным для обеих сторон. Хотя я думаю, что и это - утопия.

На общие части внутри здания договор может быть и бессрочный. А вот на все , что находится за пределами здания срочный договор иметь не обязательно. В некоторых комплексах основные затраты возникают именно при эксплуатации прилегающей территории, которая к тому же является собственностью инвестора.По хорошему , в таких случаях следует разделить договор на две части, или оформить обслуживание прилегающей территории как дополнение к основному договору.

[Юрий]

А, когда дома, коммуникации начинают активно разрушаться по причине того, что, прежде всего, за ними реально никто не ухаживал, УК начинают требовать дополнительные деньги на ремонты, а собственники ругаются между собой - платить или не платить. Одни считают, что надо платить еще, потому что надо ремонтировать. А другие, что это обязаны делать УК за счет поддержки, потому что обслуживание и поддержка должны предполагать текущие ремонты и обслуживание коммуникаций.

Да, УК уже начали отказываться от обслуживания комплексов:
во-первых, так как резко возрастают расходы по поддержанию комплексов, в том числе и на ремонты зданий, на ремонты лифтов (закончились гарантии производителей);
а, во-вторых, то, что сами собственники добились срочности договора, играет на руку таким компаниям!
в-третьих, часто в договорах с УК не было предвидено сбора средств на будущие ремонты...
....
Так что предлагаемые здесь некоторые предложения, как и Екатерина Балюсова пишет, не в пользу самим собственникам!
Поетому, я много писал на форуме на данную тему, и повторяться уже бессмысленно....
Только, если люди смогут объедиться, а "не тянуть одеяло на себя", и договориться о ХОРОШО обдуманных (юридически осмысленных)совместных действиях, можно будет добиться нужного результата!
Пока, до начала разрушения зданий, ожидать каких-либо активных действий собственников не приходится....
Юрий