Огород и сад в Болгарии: посадка, уход и хранение урожая.

**Asof** » 06/01/2013, 22:00

Nikoliza писал(а):Это как повернуть...яблочко да на тарелочке.

сейчас, самое время вращать...

**Nikoliza** » 06/01/2013, 22:30

Между Рождеством и Крещением - и вращать, и вращаться... :-)

Нет, зря гусар передислоцЫровали...пропал вальс.

**Asof** » 07/01/2013, 09:03

Nikoliza писал(а):Между Рождеством и Крещением - и вращать, и вращаться...
Нет, зря гусар передислоцЫровали...пропал вальс.

http://www.youtube.com/watch?v=p_9xyoZQVqg

**DiP** » 07/01/2013, 13:28

Nikoliza писал(а):
DiP писал(а):Растительный мир- верный индикатор климата, а климат и политика- близнецы-братья ( ну я во всяком случае вижу почти100 проц. корреляцию).
Чем благоприятнее климат, тем выше урожаи, а чем выше урожаи, тем больше плотность населения...
Неземледелец- это временное состояние, поверьте, многократно проверено. . Поэтому вход свободный !

Я со своим стулом. Сижу вот - фся внимание.

Несколько лет назад убедил себя в том, что французкое , а точнее европейское виноделие, доживает последние дни и впереди у него будет только упадок и разорение. В этом нет ничего необычного и в обозримой истории их было по меньшей мере два. Первый случился в начале 17 века, когда начался т.н. МЛП и вымерзло большинство виноградников Европы, а там, где они сохранились, ягода уже не могла вызреть, второй упадок был связан со стремительным распространением филлоксеры, которую завезли из Америки ( распространение филлоксеры, само по себе, ставит ряд исторических вопросов, т.к. появилась в Европе во второй половине 19 в. и возникает законный вопрос, а где она была раньше, если Америку открыли уже 400 лет назад? :roll:

, наверно еще никому не приходило в голову искать несоответствия типовой истории с т.з. распространеия селх. культур и их вредителей

).
Убедив себя в этом процессе, ну и на фоне подготовки к градущему Апокалипсису ( не смейтесь у нас реально тушенку "мели", тележками, сам наблюдал) , начал в 2008 году закупать европейские вина. Может возникнуть полушуточный, но резонный вопрос, а что делать с вином, когда это случиться?
Отвечал интересующимся просто- буду менять на ту же тушенку, люди имеющие боевой опыт в Югославии, говорили, что "тушенку- сгущенку" тогда многие припасли, а вот хорошего вина был дефицит...
И вот с недавних пор обратил внимание на одно интересное несоответствие. Французкие сухие вина еще не так давно имели крепость 9-11 градусов, а сейчас можно нередко встретить вина, имеющие "чилийско-аргентинскую" крепость в 12-14 градусов :shock:

Ну с чилийскими то всё понятно, там всегда "урожайный год" , много солнца т.е. много сахара и вина из тех же сортов винограда, что и во Франции получаютя более забористыми. Я такие вина не люблю, к тому же они дороже и поэтому этот факт, увеличение крепости французкого вина, огорчил и не прошел не замеченным. Первое, что пришло на ум- начали бодяжить ( это слово кажется от слова БОДЭГА с испанского - домашнее вино) , так еще лет десять назад делали испанцы. Своих виноматериалов 10 проц., недорогих южноамериканских 90 проц., а на выходе испанский товар, дотации от ЕС в поддержку отечественного производителя, недорогие кредиты и т.п. Но оказалось всё гораздо закрученнее...
Вот статья, которая несколько дней " висела" на двух очень посещаемых ресурсах..http://oko-planet.su/phenomen/phenomend ... -ssha.html .., если еще не ознакомились- рекомендую.
Пара ключевых фраз оттуда, которые привели в ступор:
"По словам Летьелло, многие виноделы, с которыми он сотрудничает, за последние десятилетия с тревогой отмечают постепенное, но устойчивое потепление климата, в результате чего приходится переносить сбор урожая на более ранние сроки. «При этом виноград не успевает вызревать», - добавляет он. "
"... Плоды уже набрали свой сахар, но при этом еще не созрели..."
Как же так, такого не может быть. Ведь если присутствует один критерий ( например сорт подходит по срокам созревания для данной местности, т.е. УСПЕВАЕТ вызреть ), то автоматически должен выполняться и второй!
Конечно у виноделов и технических сортов винограда свои "тараканы", но выращивая столовый виноград в Среднем Поволжье,в прошлом, уникальном с т.з. суммы активных темпераур ( САТ) и раннего ровного,продолжительного лета, сталкнулся с ТАКОЙ ЖЕ проблемой !!
Виноград имел все признаки созревания:
- размер ягоды и грозди
- сортовой цвет
- цвет семян
- плотность мякоти
- у крупноягодных сортов вокруг "семеных камер" наблюдались даже пустоты, что говорит о явной перезрелости ягод

НО вся эта картина, наблюдавшаяся примерно на три недели раньше положенного срока, ни несла главного- ВКУСА!
Нет конечно он был не плох, но... всё же не то. :cry:

Из новинок вкусом меня порадовал только Тасон, но он считается очень ранним. Положенный ему, как написано в описании сорта, "нежный мускат", впрочем, и он не набрал... Спишем на молодость. Будем наблюдать. :wink:

Главная добродетель садовода- т е р п е н и е !
Всех православных с Рождеством !

**Nikoliza** » 07/01/2013, 14:54

Спасибо, огорошили. :-)

Уже несколько лет покупаю в Москве только чилийские и аргентинские вина, потому что, по слухам, у нас их не подделывают. А тут такой прискорбный факт - высокое содержание алкоголя... Своевременно поинтересоваться не удосужилась.
О потеплении климата на форуме велись ожесточенные споры - с научными выкладками, личными наблюдениями и взаимными оскорблениями, как положено. :-)

Теперь исчезнут последние сомнения...

**Elli** » 11/01/2013, 18:23

Сampanula писал(а):Спасибо. Вообще-то интересней было бы иметь дело с магазинами , имеющими прямые поставки саженцев из питомника "Дэвид Остин " и "Пиккоплант"( соответственно, Англия и Германия). Сербия- это как-то немножко стрёмно...

А розочки из Сербии нас радовали целое лето с красивыми цветами. Осеню получили заказ и из Голандии и Польши. Саженцы очень хорошие , цены тоже. Оказывается что нас с подругами захватила розомания и на весну снова заказываем из Голандии и Польши.
Вот голандский сайт http://www.tuincentrumlottum.nl/index.c ... kresultaat Богатый выбор роз Остина, Тантау, Харкнес, Дельбар и т.д.
Ето польский сайт http://www.floribunda.pl/
Из обейх сайтов заказываем 50 саженца. Голандец доставляет с куриерской доставки по цену 35Е до 80 саженца в пакет. Цена оплачивания делаем через банк и платим дополнительно 12Е такса. Цена одного саженца с доставкой и банковой таксы увеличивается с 1Е. Для голанца мы с подругами уже собрали 27 саженца.
Из Польши доставка 40 саженца /только собрались пока /написали нам 3 дня назад что будет стоит 25Е. Тоже платим через банк и такса 12Е.
Будем заказывать и ирисы из Чехии , прямо из питомника селекционера ирисов http://www.gladiris.cz/nabidkakosatcu.htm и кустарники из Польши с богатом выбором растении http://www.szmit.pl/p/?co=oferta&lang=r ... sja&sort=2
Если кто нибудь желает из етих растении может присоединится к нам.

**Яна13** » 12/01/2013, 03:12

А КС на сайте ирисов это сколько?

**Яна13** » 12/01/2013, 03:23

Всё , уже поняла, спасибо!

**Elli** » 12/01/2013, 10:40

Осеню мы получили заказ ирисов и лилейники от другого селекцинера http://www.kgardens.org/K1_IA.htm Растения были прекрасные - большие корни, заленые большие листя

Все растения очень хорошо развились в саду и у никого из нас нет проблем с ними.
В Болгарии нет питомники или магазины где продают розы с лицензии. За то для нас нет проблем покупать всякие растения из ЕС. Нам не нужен фитосертификат и цены ниские. В Росии есть множество магазины которые продают розы с лицензии, но за то цена там достигает 30Е за саженец при условии что самые новые селекции прямо из сайтов компании как Тантау , Мейян, Остин мы покупаем по цену от 12Е до 15Е. Для нас выгодно делать колективные заказы за то что нам делают скидки для количество и делим доставку до Болгарии. Например голандский сайт доствляет количество роз от 1 саженца до около 80 саженцев за 35Е. Не заслуживает заказать самостоятельно около 10 саженца и платить доставку 35Е.
Вот фото растении которые нам прислали из Польши осеню

В Богарии такое качество и цену не предлагат ни один питомник к сожалению. А и разнообразии сортов нет.

**Elli** » 12/01/2013, 11:05

A ето фото сербских роз, которы радовали прошлое лето:
Walzertraum

Ашрам

Фърст Лейди

Императрица Фара

Леонардо да Винчи

А ето старая плетистя роза , ветеран. Ей уже около 25 лет

**Яна13** » 12/01/2013, 16:34

Какая красота!

**Косоруков** » 03/02/2013, 22:15

Вопрос : при избытке фруктов или винограда и невозможности продавать этот избыток на рынке ( что кстати , тоже вопрос про цены на место на рынке ) , я слышал что есть так называемые пункты гос . закупок . Кто-нибудь слышал о таких и каковы цены приёма фруктов , овощей .
Интересуюсь потому как вижу Огромное количество продаваемой земли с садами персиков , черешни и т.п. за копейки .

**Тында - Петрич** » 04/02/2013, 07:28

Кстати, очень интересный вопрос и очень, на мой взгляд, актуальный!

**nyusha** » 04/02/2013, 10:31

Видела не раз машину на площади, к которой стекались сельчане с плодами своего труда. Наверное, это и были те самые закупки. Цен не знаю.
А еще по селу частенько ездит машина, из которой кричат, что купят грецкий орех.
Виноград сдают на винзаводы, причем едут туда ранним утром, чтобы занять очередь. А еще через дом от меня - дача владельца винного заводика в Поморие, так тот организует скупку винограда прямо в селе.
Как видите, фактически сдать свою продукцию можно, а по ценам, может, кто другой сориентирует.

**Христо** » 04/02/2013, 23:25

Это же сколько нужно иметь всего, чтобы еще и сдавать!
У меня 10 соток с виноградом и мне не хватает - сок, вино и ракия..

**Тында - Петрич** » 05/02/2013, 07:21

А какой выход с 10 соток каждого наименования?

**Asof** » 05/02/2013, 07:31

Тында - Петрич писал(а):А какой выход с 10 соток каждого наименования?

тонны полторы винограда, а пропорции пития у каждого свои....

**Тында - Петрич** » 05/02/2013, 08:29

А сколько это будет в литрах? И сколько уйдет на сок, вино и ракию? Скажем, на год 10 л ракии - выше крыши, ну, вина 100 л - это, чтобы еще гостей угощать. Сок? А зачем он нужен стерилизованным? Толку то от него в этом виде?

**Asof** » 05/02/2013, 09:14

Тында - Петрич писал(а):А сколько это будет в литрах? И сколько уйдет на сок, вино и ракию? Скажем, на год 10 л ракии - выше крыши, ну, вина 100 л - это, чтобы еще гостей угощать. Сок? А зачем он нужен стерилизованным? Толку то от него в этом виде?

лично мне, например и десяти литров на год ракии много, если для пития...если говорить о пользе для организма, то это гр.50 в день, т.е. около 20 л в год или вина 200мл в день - 75л в год на человека.
Для детей можно делать безалкогольное вино, да и взрослым не повредит - тут можно потребить и до 200л в год на человека.
С 1.5 т можно получить около 800л виноградного сока и соответственно вина. А если отделить от вина алкоголь, то получится около 700 л безалкогольного вина и литров 100 ракии...
Вот где-то так...

**DiP** » 05/02/2013, 12:40

Тында - Петрич писал(а):А сколько это будет в литрах??

Выход сока обычно 70-78 проц.
Характеристики для технаря Пино нуар: "Технологическая характеристика винограда. Состав грозди, %: сок - 75,5, гребни - 4,6, кожица, плотные части мякоти и семена - 19,9. Средняя сахаристость сока 21,4 г/100 мл, кислотность 7,7 г/л." Источник: http://vinograd.info/sorta/vinnye/pino-nyar.html
А чем Вас сок не устраивает? Из соковарки сок выходит пастеризованный ( не кипяченый) , на мой взгляд единственное ограничение - слишком много не выпьешь

, большая нагрузка на поджелудочную. По вину остаюсь при своем - лучше купить.
Христо, куда Вы деваете 1100 литров ?!! Ведь это ТРИ литра в день, каждый день ! ! :shock:

**nyusha** » 05/02/2013, 13:52

Вопрос к знатокам!
Смотрела как-то передачу, посвященную вину во Франции. В частности, речь шла о старом (столетнем) винограднике. Владелец сказал, что урожай очень мал, - всего около килограмма винограда с куста, - но вино получается необыкновенным! Что и особенно ценно.
Так ли это?
А то у меня старый виноградник (сорт Сунгурларский мискет), хотела обновить, но стОит ли?

**Тында - Петрич** » 05/02/2013, 14:14

DiP писал(а):
Тында - Петрич писал(а):А сколько это будет в литрах??

Выход сока обычно 70-78 проц.
Характеристики для технаря Пино нуар: "Технологическая характеристика винограда. Состав грозди, %: сок - 75,5, гребни - 4,6, кожица, плотные части мякоти и семена - 19,9. Средняя сахаристость сока 21,4 г/100 мл, кислотность 7,7 г/л." Источник: http://vinograd.info/sorta/vinnye/pino-nyar.html
А чем Вас сок не устраивает? Из соковарки сок выходит пастеризованный ( не кипяченый) , на мой взгляд единственное ограничение - слишком много не выпьешь , большая нагрузка на поджелудочную. По вину остаюсь при своем - лучше купить.
Христо, куда Вы деваете 1100 литров ?!! Ведь это ТРИ литра в день, каждый день ! !

А почему лучше купить? Я пил бутилированные болгарские вина - не впечатлило. Кроме Троянской Гымзы. Но домашнее пил с удовольствием. Особенно, если это белое вторичного брожения. И домашнее - гарантия отсутствия химии. Сок меня устраивает полностью, но, опять-таки, свой, без консервантов, прочей химии и сахара.

**DiP** » 05/02/2013, 18:51

"Лучше купить" - это я о себе

. Виноделие считаю наукой и как всякая наука оно требует много времени, которого, если не на пенсии - нет. К тому же для технаря, пригодного для получения хорошего сухого красного вина, у меня, в Среднем Поволжье, нет климатических условий, а вот сок...
Для сока, на весну выписал специально универсальные сорта: Дружба ( основной, сок бесцветный с мускатом, советско-болгарской селекции), Амурский 1 ( новая гибридная форма, для купажа), и Изабелла ранняя ( для окраски и отчасти купажа). Думаю на следующий сезон уже попробуем забадяжить.

**DiP** » 05/02/2013, 19:14

nyusha писал(а):Вопрос к знатокам!
Смотрела как-то передачу, посвященную вину во Франции. В частности, речь шла о старом (столетнем) винограднике. Владелец сказал, что урожай очень мал, - всего около килограмма винограда с куста, - но вино получается необыкновенным! Что и особенно ценно.
Так ли это?
А то у меня старый виноградник (сорт Сунгурларский мискет), хотела обновить, но стОит ли?

Хоть и не знаток, но внесу свои "пять копеек".
Французский господин напрасно напустил на себя столько важности. Одна бутылка с куста - это практически евростандарт, на многих болгарских виноградниках придерживаются этого правила. Недогруз куста способствует более быстрому набору сахара и созреванию урожая, что важно, так как Каберне даже в Бордо не всегда вызревает. Впрочем если так недогрузить столетний куст то это наверное круто!

А что Вам мешает грузить свой виноград сильнее? Если сроки не поджимают, площадь питания куста и площадь листового аппарата соответствуют нагрузке ( на десять кг. ягод, не менее 4 и 7 кв.метров соответственно), а соревноваться в качестве с французским виноделом Вы не собираетесь... :wink:

Ps обычно нормальным урожаем у домашних виноделов считается 7-8 кг. с куста. На старом кусту оставляют 30-40 кисточек ( одна на побег! т.к. Ваш сорт среднепоздний: http://vinograd.info/sorta/vinnye/miske ... arski.html плюс на три плодоносных побега нужно оставлять один холостой, разумеется).

**nyusha** » 06/02/2013, 13:25

Заменить старые кусты винограда мне хотелось, будете смеяться, исключительно из эстетических соображений.

Ну не красивые они! До нас дом 5 лет пустовал, и никто толком за виноградником не ухаживал; потом еще пару лет понадобилось, чтобы я хоть что-то, буквально азы, начала понимать в уходе за лозой. В итоге - пострадала красота (урожайность, конечно, тоже, но это меня не волнует). И в то же время я любуюсь молодыми посадками у других!
Но если на старых кустах действительно виноград ценней, вкусней, слаще и ароматней, то я оставлю их.

**DiP** » 06/02/2013, 18:20

nyusha писал(а):Заменить старые кусты винограда мне хотелось, будете смеяться, исключительно из эстетических соображений.
Ну не красивые они! .

Что может быть красивее старой лозы: http://forum.vinograd.info/album.php?al ... reid=43469

Обратите внимание на обрезку ( Гюйо с наклонным штамбом), пять-шесть кисточек, у технарей кисти гораздо меньше , чем у столовых ( т.о. один куст- одна бутылка), а еще французы говорят, что хорошее вино получается лишь в том случае, если лоза - страдает... :roll:

**nyusha** » 06/02/2013, 18:54

DiP писал(а):
nyusha писал(а):Заменить старые кусты винограда мне хотелось, будете смеяться, исключительно из эстетических соображений.
Ну не красивые они! .

Что может быть красивее старой лозы: http://forum.vinograd.info/album.php?al ... reid=43469
Обратите внимание на обрезку ( Гюйо с наклонным штамбом), пять-шесть кисточек, у технарей кисти гораздо меньше , чем у столовых ( т.о. один куст- одна бутылка), а еще французы говорят, что хорошее вино получается лишь в том случае, если лоза - страдает...

Убедили! Оставляю!

Просто надо, видимо, правильно обрезать!

**saja** » 16/02/2013, 21:44

Самая красивая у нас старая лоза в три ряда обвивается, толстая, дает тень красиво.Под асмой стол, сидим обедаем , ветерок, над головой кисти винограда..Пока новые лозы подрастут, эта тень просто бесценна. Над засадить еще других сортов, этой весной посажу несколько..

**Elli** » 03/04/2013, 23:43

Продаю несколько саженцев роз из иностранного питомника:
4 шт.Sweet Revelation /Sue Hipkin/ Harkness - 10,50лв. очень аромантая
http://www.rosebook.ru/roses/tea-hybrid/sue-hipkin/
3 шт. Sweet Dream / Fryer / - 9,50 лв.
http://www.rosebook.ru/roses/patio/sweet-dream/
1 шт. Cyrano de Bergerac / Мейан / - 9,50 лв.
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/cy ... -bergerac/
Делаем и колективный заказ винграда , росийские , американские и другие сорта , клематисы и глицинии от Польши http://sklep.clematisy.pl/14-winorosle Растения двулетние, в 1л. горшки. Доставка стоит 36Е за 31,5 кг. Ето около 24-26 горшка. Если кто то хотить присоединится, может заказать вместе с нами.
Хочу и спросить , у кого нибуд был ли виноград Агат Донский и Мускат Одеский? Может кто то скажет больше о етих сортах?

**DiP** » 04/04/2013, 13:06

Elli писал(а):Продаю несколько саженцев роз из иностранного питомника:
4 шт.Sweet Revelation /Sue Hipkin/ Harkness - 10,50лв. очень аромантая
http://www.rosebook.ru/roses/tea-hybrid/sue-hipkin/
3 шт. Sweet Dream / Fryer / - 9,50 лв.
http://www.rosebook.ru/roses/patio/sweet-dream/
1 шт. Cyrano de Bergerac / Мейан / - 9,50 лв.
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/cy ... -bergerac/
Делаем и колективный заказ винграда , росийские , американские и другие сорта , клематисы и глицинии от Польши http://sklep.clematisy.pl/14-winorosle Растения двулетние, в 1л. горшки. Доставка стоит 36Е за 31,5 кг. Ето около 24-26 горшка. Если кто то хотить присоединится, может заказать вместе с нами.
Хочу и спросить , у кого нибуд был ли виноград Агат Донский и Мускат Одеский? Может кто то скажет больше о етих сортах?

Винный сорт Мускат Одесский хвалят, он набирает очень хороший сахар, в моих условиях не вызревает, в этом году буду сажать похожий на него, но более ранний, сорт Дружба, российско-болгарской селекции ( на сок) http://vinograd.info/sorta/yniversalnye/dryzhba.html
Что касается Агата Донского то желания его сажать у меня и не возникало , потому что даже для моего, сравнительно северного виноградника этот сорт явно не будет украшением, вкус средний, остальные характеристики тоже средние, а уж для Болгарии...Это не тот "самовар" с которым нужно ехать в "Тулу". Из темноягодных столовых сортов лучше уж посадить болгарскую Велику !
К достоинствам Агата Донского народ относит - сравнительную неприхотливость.

**marko-10** » 04/04/2013, 16:46

очень много интересной информации,спасибо

**Христо** » 23/04/2013, 21:37

Тында - Петрич писал(а):А сколько это будет в литрах? И сколько уйдет на сок, вино и ракию? Скажем, на год 10 л ракии - выше крыши, ну, вина 100 л - это, чтобы еще гостей угощать. Сок? А зачем он нужен стерилизованным? Толку то от него в этом виде?

Ну, 1100 литров, это неправильно посчитали.
Урожай с куста разный, винные примерно 5 кг, столовые 10 - 15.
Я делю на 4 части;
- ракия, первак градусов 70, литров 10. Её лечиться - от простуды натирать, суставы - милое дело.
- вино - литров 50 и все равно остается, ещё есть четырехлетнее.
- сок - литров 200, на год как разхватает. Я его не стерилизую; потеребил - сок отжал и варить; довел до кипения и на малом огне варишь пока не перестанет пена выделяться (без сахара), потом горячий закатываешь в бутылки или банки. Сок самый натуральный, магазинное г-о пить потом не сможешь.
- ну и ракию варить на продажу, там же выход небольшой, делаешь 33 градуса, а остальное в мусор.

**Тында - Петрич** » 24/04/2013, 06:34

А почему именно 33? Стандарт же 40.

**Христо** » 25/04/2013, 20:10

Когда начинаешь варить, она течёт крепкая, потом постепенно снижается градус.
Смешиваешь всю, чтобы в среднем получилось 45 градусов, такая у нас норма; минимум, до которого снижаешь градусов 30 - 33.
Потом варить заканчивают и всё выбрасывают, градус маленький и в ракию не идет.
Я варил и дальше, градусов до 20, смешивал с разным вином, соком, осветлял - вообщем ставил эксперименты.

**saja** » 26/04/2013, 19:27

Elli писал(а):Продаю несколько саженцев роз из иностранного питомника:
4 шт.Sweet Revelation /Sue Hipkin/ Harkness - 10,50лв. очень аромантая
http://www.rosebook.ru/roses/tea-hybrid/sue-hipkin/
3 шт. Sweet Dream / Fryer / - 9,50 лв.
http://www.rosebook.ru/roses/patio/sweet-dream/
1 шт. Cyrano de Bergerac / Мейан / - 9,50 лв.
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/cy ... -bergerac/
Делаем и колективный заказ винграда , росийские , американские и другие сорта , клематисы и глицинии от Польши http://sklep.clematisy.pl/14-winorosle Растения двулетние, в 1л. горшки. Доставка стоит 36Е за 31,5 кг. Ето около 24-26 горшка. Если кто то хотить присоединится, может заказать вместе с нами.
Хочу и спросить , у кого нибуд был ли виноград Агат Донский и Мускат Одеский? Может кто то скажет больше о етих сортах?

Мускат Одесский есть у нашего соседа.

**Elli** » 29/05/2013, 09:46

saja писал(а): Мускат Одесский есть у нашего соседа.

А сосед где - в Болгарии или в России?
Ирисы цветут

**saja** » 31/05/2013, 08:17

Элли, сосед здесь в Болгарии. Мне он обещал отрезать весной.Но почему-то забыл.Возраст.Если Вы в БГ,а очень хотите этот сорт, то путешествуя по БГ, заедете в село.У соседа вроде есть веточки винограда, закопанные землю. Думаю, он подарит. Ирисы, как хмель и хрен, трудно от них избавиться, разрастаются до нЕльзя.

**Elli** » 04/06/2013, 06:56

**nyusha** » 04/06/2013, 09:26

saja писал(а): Ирисы, как хмель и хрен, трудно от них избавиться, разрастаются до нЕльзя.

Такие красивые, как у Elli, пусть разрастаются!.... Ооочень красиво!

**Ганьо Балкански** » 04/06/2013, 21:16

nyusha писал(а):Заменить старые кусты винограда мне хотелось, будете смеяться, исключительно из эстетических соображений.
Ну не красивые они! До нас дом 5 лет пустовал, и никто толком за виноградником не ухаживал; потом еще пару лет понадобилось, чтобы я хоть что-то, буквально азы, начала понимать в уходе за лозой. В итоге - пострадала красота (урожайность, конечно, тоже, но это меня не волнует). И в то же время я любуюсь молодыми посадками у других!
Но если на старых кустах действительно виноград ценней, вкусней, слаще и ароматней, то я оставлю их.

Г-жа Нюша, г-н Дип вполне дело говорить - постарайтесь увидить красоту старой лозы!

Кто сейчас на конференции