Системы отопления

**Pe4nik** » 24/04/2012, 09:23

Для Saja - да, профессиональный.
Для Asof - Финская компания Туликиви свои изделия делает из талькохлорита, материала в 2-3 раза лучшего, чем печной кирпич. Не так далеко от Питера, в Петрозаводске, можно очень недорого купить тот же талькохлорит. Я упоминал, что воздушные пустоты в блоках, кои вы использовали для теплой стены, необходимо хотя бы засыпать песком, ибо просто воздух плохой теплопроводник. Видимо, воздушные зазоры так и остались без песка, а результат у вас уже очень не плох. А если бы вы их заполнили не песком, а тальколоритом, то еще сократили время топки, а стало быть и дрова, и деньги... Есть еще куда совершенствоваться!
Даже если на простую отводящую печную трубу надеть трубу большего диаметра, длиной хотя бы 1 метр, сразу после печи, и свободное пространство засыпать если не талькохлоритом, а хотя бы обычным песком, то эффект от этой простой конструкции потрясет ваше воображение. И затрат почти никаких.... Тепла и уюта Вашим домам, живущим и проживающим в Болгарии!

**Asof** » 24/04/2012, 09:43

Pe4nik писал(а): Есть еще куда совершенствоваться!
Даже если на простую отводящую печную трубу надеть трубу большего диаметра, длиной хотя бы 1 метр, сразу после печи, и свободное пространство засыпать если не талькохлоритом, а хотя бы обычным песком, то эффект от этой простой конструкции потрясет ваше воображение. И затрат почти никаких.... Тепла и уюта Вашим домам, живущим и проживающим в Болгарии!

В Болгарии делал из "подручного" материала. Вы правы - можно было сделать и дешевле...и лучше , но...но, как всегда, "хорошая мысля...". Впрочем, моих домашних этот вариант устраивает, и то ладно...

.
Не исключаю, что хорош был бы вариант собрать все из металических труб и засыпать песком или талькохлоритом. Вероятно в своей питерской усадьбе так и сделаю...

**Vladimir_N-sk** » 25/04/2012, 11:10

Pe4nik писал(а):Даже если на простую отводящую печную трубу надеть трубу большего диаметра, длиной хотя бы 1 метр, сразу после печи, и свободное пространство засыпать если не талькохлоритом, а хотя бы обычным песком, то эффект от этой простой конструкции потрясет ваше воображение. И затрат почти никаких....

Да, теплоемкости такое решение добавит, но я слышал, что есть и оборотная сторона. "Внутренняя" железная труба быстрее прогорает так как лишается "естественного" охлаждения.

**saja** » 25/04/2012, 19:17

Pe4nik писал(а):Для Saja - да, профессиональный.
Для Asof - Финская компания Туликиви свои изделия делает из талькохлорита, материала в 2-3 раза лучшего, чем печной кирпич. Не так далеко от Питера, в Петрозаводске, можно очень недорого купить тот же талькохлорит. Я упоминал, что воздушные пустоты в блоках, кои вы использовали для теплой стены, необходимо хотя бы засыпать песком, ибо просто воздух плохой теплопроводник. Видимо, воздушные зазоры так и остались без песка, а результат у вас уже очень не плох. А если бы вы их заполнили не песком, а тальколоритом, то еще сократили время топки, а стало быть и дрова, и деньги... Есть еще куда совершенствоваться!
Даже если на простую отводящую печную трубу надеть трубу большего диаметра, длиной хотя бы 1 метр, сразу после печи, и свободное пространство засыпать если не талькохлоритом, а хотя бы обычным песком, то эффект от этой простой конструкции потрясет ваше воображение. И затрат почти никаких.... Тепла и уюта Вашим домам, живущим и проживающим в Болгарии!

На кирпичную трубу надеть металлическую?
А можно спросить? А Вы почему на форуме Болгарии? К нам собираетесь или просто так? Мне надо печку в сельском доме перекладывать.Но легко разрушить, а новую сделать такую же не хочется..Хочется чтобы сначала мастер дельные советы дал.Может надо просто реконструировать, не разрушая...

**Pe4nik** » 25/04/2012, 21:40

Доброго всем вечера, постоянно и временно проживающим в теплых краях!
Не надо надевать надевать на кирпичную трубу металлическую! Кирпичная труба весьма слабенько нагревается. А вот если обычную металлическую трубу от печи обернуть листом металла или даже сетки, а свободное пространство засыпать камнями, песком или талькохлоритом - то получите существенную отдачу тепла в дом!
Для тех кто забыл физику - металл очень хорошо ГОРИТ в кислороде. Еще лучше реагирует с ним углерод, содержащейся в стали. Поэтому и используют для печей трубы из нержавейки. Впрочем, и тонкая нержавейка тоже будь-здоров деформируется от температуры.
А нахожусь я на болгарском форуме потому, что купил апартаменты в Бяле, так что я тоже имею интерес, чтобы поделиться/и поднабраться опытом и с постоянно живущими и с время-от-времени приезжающими.
Приятно, когда человек "пляшет от печки". Если надо переложить печь - помогу. Если надо дать совет - это бесплатно. Если надо сделать реконструкцию - обращайтесь, специализируюсь на этом. Пришлите мне фото Вашей печи на электронку, которую можно найти снизу страницы на моем сайте. Не надо, думаю, Вам объяснять куда надо www. добавить, а куда .ru

**vlads55** » 25/04/2012, 21:42

Vladimir_N-sk писал(а):Да, теплоемкости такое решение добавит, но я слышал, что есть и оборотная сторона. "Внутренняя" железная труба быстрее прогорает так как лишается "естественного" охлаждения.

Трубу как раз изо всех сил защищают от охлаждения. Наоборот утепляют, чтобы спасти от конденсата. Именно он приводит к быстрой гибели конструкции. Посмотрите все современные дымоходы. Они обязательно хорошо утеплены. И сделано это вовсе не для того, чтобы защитить окружающих от ожога.

Сделано, чтобы защитить сам дымоход от быстрого выстуживания газов и, как следствие, от быстрого разрушения.
К пример, каталитические печи медленного горения "выжимают" почти максимум из дров, но сама конструкция, а особенно дымоход, очень быстро изнашиваются. У дровяных котлов аналогичная проблема. Поскольку температура отходящих газов очень низкая. И эта проблема пока никакого разумного решения не нашла, кроме дымоходов из кислотоупорной керамики с системой сбора конденсата. Но цена таких систем такова, что на эти деньги можно накупить столько дров, что можно не заботиться об их эффективном использовании и отборе максимального количества тепла от них. Как-то так получается. Чудеса бывают, но не в этом случае. Всё остальное поиск компромисса.

**Asof** » 25/04/2012, 22:15

Бескомпромиссных решений вообще не бывает...или они неправильные...

Но если говорить о компромиссе здесь, то однозначно с теплой стенкой (или, иначе, с тепловым щитом) лучше, чем без оной и по равномерности теплоотдачи и по эффективности использования дров.
Другое дело, как это реализовать и здесь зависит от того как часто использовать печь. Как это не парадоксально, но живи мы в Болгарии постоянно, то я бы сделал частично сборно-разборную конструкцию из металлических труб с засыпкой вокруг них талькохлоритом или (при отсутствии такового) песком. По расчетам, даже, ежегодная замена изнашиваемых материалов обходится в 50-70 левов и неполный день работы. И это не так дорого по сравнению с экономией 300-350 левов на дровах. А о комфорте длительной стабильной теплоотдачи я уже писал...

**vlads55** » 25/04/2012, 22:46

Не всем и не везде так просто поменять трубу. В тех домах, которые мне известны, замена трубы весьма неприятное занятие для хозяев. И вовсе не за 70 лев. Не говоря уже о нарушении комфорта проживания. Всё расставлено, эстетика проживания организована. У нас, например, труба на втором этаже специально декорирована и "встроена" в мебель. Не говоря уже о самом каминном блоке. Поскольку, чтобы заменить трубу, надо на хрен разрушить полкомнаты и нарушить дизайн помещения.
Я вот лично жалею, что не поставил немецкую керамическую трубу. А уж если буду чинить дымоход, то тогда только такую трубу и поставлю. Кому интересно http://www.schiedel.bg/

**Asof** » 25/04/2012, 23:22

Влад, во-первых, я имел ввиду замену труб теплового щита. Во-вторых, если делать конструкцию, учитывая возможную замену, то, безусловно, сама конструкция должна быть технологична с этой точки зрения. Естественно, если человек заранее не предусматривает возможность замены, то тогда и придется нарушать интерьер, "разворотить пол-комнаты" и тратить бОльшие деньги. В противном случае, это недолго и недорого...

**vlads55** » 26/04/2012, 00:03

Asof писал(а):Влад, во-первых, я имел ввиду замену труб теплового щита. Во-вторых, если делать конструкцию, учитывая возможную замену, то, безусловно, сама конструкция должна быть технологична с этой точки зрения. Естественно, если человек заранее не предусматривает возможность замены, то тогда и придется нарушать интерьер, "разворотить пол-комнаты" и тратить бОльшие деньги. В противном случае, это недолго и недорого...

Согласен, что если при строительстве сразу думать про ремонт, то тогда конечно. Но больше думается о том, как бы так устроить, чтобы красиво было. Скрытые инсталляции и прочее-прочее. Мне так кажется, что большинство людей строит дома не с точки зрения ремонтопригодности, а из других соображений. И эстетика играет в этом деле не последнюю роль. Кстати, это касается и любой современной техники. Возьмите, к примеру, автомобили. Вот уж точно про ремонтопригодность думают в самую последнюю очередь. В некоторых автомобилях даже лампочку в фаре так просто не заменишь.
Ну а если тема эстетики и красоты не стоит на повестке дня, тогда можно все трубы и провода прямо по стенкам пустить. Вот как ремонтопригодность возрастёт!

**saja** » 26/04/2012, 06:31

Pe4nik писал(а):Доброго всем вечера, постоянно и временно проживающим в теплых краях!
Не надо надевать надевать на кирпичную трубу металлическую! Кирпичная труба весьма слабенько нагревается. А вот если обычную металлическую трубу от печи обернуть листом металла или даже сетки, а свободное пространство засыпать камнями, песком или талькохлоритом - то получите существенную отдачу тепла в дом!
Для тех кто забыл физику - металл очень хорошо ГОРИТ в кислороде. Еще лучше реагирует с ним углерод, содержащейся в стали. Поэтому и используют для печей трубы из нержавейки. Впрочем, и тонкая нержавейка тоже будь-здоров деформируется от температуры.
А нахожусь я на болгарском форуме потому, что купил апартаменты в Бяле, так что я тоже имею интерес, чтобы поделиться/и поднабраться опытом и с постоянно живущими и с время-от-времени приезжающими.
Приятно, когда человек "пляшет от печки". Если надо переложить печь - помогу. Если надо дать совет - это бесплатно. Если надо сделать реконструкцию - обращайтесь, специализируюсь на этом. Пришлите мне фото Вашей печи на электронку, которую можно найти снизу страницы на моем сайте. Не надо, думаю, Вам объяснять куда надо www. добавить, а куда .ru

Тот , у кого мы купили, тоже бы л своего рода самоделкин..Но опыта и терпения не хватало и результат налицо. Решил вставить он в печку котел с водой и провести водное отопление, трубы же не протянул , а соединил к раковине только, на большее его явно не хватило. Где этот котел он всобачил, понятия не имею..не ренген же делать на печку.А старую, которую ему делали русские мужики, разворотил ..идиот, тьфу, не про покойника да будет сказано..Мне не хочется повторять его же действия:разворотить , а после думать как сделать..И интернете в БГ тоже самоделкин:буквы переставляет, останавливается, мигает и пакостит..Пишешь, не можешь поправить, то все замажет, то сотрет.Печатать на клавиатуре надо по принципу Орла(кружась , тыча в буковку и опять кружась над клавой..) Если быстро печатаешь, то так переставляет буквы, затормаживая,..
Знаете , я давно в БГ живу, но раньше такого не было отношения и к работе и к жизни у болгар.Вроде честнее были:дадут слово- сдержат, делали вроде тоже на совесть ,если уж согласятся.Брали не в тридорога.Теперь все, как свихнулись..Чесссслово.
Пардон, а где Ваш сайт? Ну конечно же от печки..Представьте сделаю я ремонт , а потом начну печуку разворачивать..Н-да...Если бы моя воля, то я бы сама по другому делала ремонт, но заводилой взялся муж..)))Двух лидеров не бывает, я уж взяла на себя функцию оформления двора..Засадила цветы, вскопала грядки..а рабочие все затоптали , разворотили..Ну ? Какая же должна быть моя реакция? Прааална! она самая :mrgreen:

**Asof** » 26/04/2012, 07:19

vlads55 писал(а):Согласен, что если при строительстве сразу думать про ремонт, то тогда конечно. Но больше думается о том, как бы так устроить, чтобы красиво было. Скрытые инсталляции и прочее-прочее. Мне так кажется, что большинство людей строит дома не с точки зрения ремонтопригодности, а из других соображений. И эстетика играет в этом деле не последнюю роль. Кстати, это касается и любой современной техники. Возьмите, к примеру, автомобили. Вот уж точно про ремонтопригодность думают в самую последнюю очередь. В некоторых автомобилях даже лампочку в фаре так просто не заменишь.
Ну а если тема эстетики и красоты не стоит на повестке дня, тогда можно все трубы и провода прямо по стенкам пустить. Вот как ремонтопригодность возрастёт!

Насчет современной техники, я с вами совершенно согласен - ее дешевле выбросить, чем отремонтировать, но это уже концепция в которой ремонтопригодность рассматривается, но как нежелательный фактор...и насчет смены лампочки в автомобиле вы тоже правы - согласно этой же концепции обслуживание должны производить только специально обученные мастера, имеющие соответствующий инструмент...по этому поводу даже спорить не буду...
но мы говорим о печном отоплении со всеми его достоинствами и недостатками. Никто же не говорит, что не надо думать об эстетике и дизайне, но ремонтопригодность здесь не на последнем плане. И если фантазии мастера хватает только на примитивные решения (не путать с простыми

), то это, действительно, большие будущие проблемы владельцев дома...как, например, тот же котел, неизвестно где, вмурованный в стену...
П.С. Впрочем, обнаружить "место залегания" котла нет никаких проблем...

**saja** » 26/04/2012, 08:18

Asof писал(а):. И если фантазии мастера хватает только на примитивные решения (не путать с простыми ), то это, действительно, большие будущие проблемы владельцев дома...как, например, тот же котел, неизвестно где, вмурованный в стену...
П.С. Впрочем, обнаружить "место залегания" котла нет никаких проблем...

[/quote]
А вот отсюда поподробнее..)))) Да неужто и через стену есть талант видеть? Азоф, прошу к нашему шалашу..Чего купить, пива или пьете итальянское красное? Аль воздержатель? Колитесь. Печник прошу и Вас.Русским умельцам, дорогу! ))Печник, Адрес:Варненская область, с.Просечен, спросить:дом, где живет русская))Пальцем покажут и заведут..)))По воскресеньям уж точно мы там. Потом начнем с пятницы по воскресенье(сейчас у мужа горит проект, и студенты еще, потом сессия у них, читает лекции студентам-туркам).Ну?Ждать в гости?

**Asof** » 26/04/2012, 08:30

saja писал(а):А вот отсюда поподробнее..)))) Да неужто и через стену есть талант видеть? Азоф, прошу к нашему шалашу..Чего купить, пива или пьете итальянское красное? Аль воздержатель? Колитесь. Печник прошу и Вас.Русским умельцам, дорогу! )))

Это вам к Мастеру, а я, как истинный самоделкин, творю только в своем шалаше...

А чтобы обнаружить металлический котел, не надо видеть сквозь стену...

**saja** » 26/04/2012, 08:33

Asof писал(а):
saja писал(а):А вот отсюда поподробнее..)))) Да неужто и через стену есть талант видеть? Азоф, прошу к нашему шалашу..Чего купить, пива или пьете итальянское красное? Аль воздержатель? Колитесь. Печник прошу и Вас.Русским умельцам, дорогу! )))

Это вам к Мастеру, а я, как истинный самоделкин, творю только в своем шалаше...
А чтобы обнаружить металлический котел, не надо видеть сквозь стену...

Что ж Вы так загадочно? У меня нету металлоискателя...

**saja** » 26/04/2012, 08:37

Ну ладно. Магнитом поищу.))) Вот только совет нужен:Стоит ли сохранить этот котел или задраить его и дело с концом? Не хочется воду через стены пропускать..Перекрою , наверно воду.Котел оставлю.......на пока.....Печку в вид камина реконструирую..Печник, это не сложно?

**Asof** » 26/04/2012, 08:38

опасаюсь давать технические советы женщинам...

а то надените металлическую трубу на кирпичную, а потом кто будет виноват? правильно - давший совет... :wink:

**saja** » 26/04/2012, 08:40

Asof писал(а):опасаюсь давать технические советы женщинам...
а то надените металлическую трубу на кирпичную, а потом кто будет виноват? правильно - давший совет...

Еееее...А еще из Питера...
Я инженер, с металлом всю жизнь..Даже в полумусульманской БГ редко кто из М.Р.. меня носом тыкал в принадлежность к Ж.Р. Этак вас таджики с узбеками перевоспитали, да поездки в Тайланд...на массаж..(

**Asof** » 26/04/2012, 08:56

saja писал(а):Я инженер, с металлом всю жизнь..

я тоже инженер, но чаще, к счастью, общаюсь с женщинами (в том числе и с инженерами), чем с металлом... и опыт общения подсказывает... :roll:

**saja** » 26/04/2012, 09:14

Asof писал(а):
saja писал(а):Я инженер, с металлом всю жизнь..

я тоже инженер, но чаще, к счастью, общаюсь с женщинами (в том числе и с инженерами), чем с металлом... и опыт общения подсказывает...

Я с металлом не общалась , а работала..А Вы может с женШЬIнами общались? А я - с людьми,не деля на М и Ж.Ладно, закрыли вопрос.

**Asof** » 26/04/2012, 09:23

"O tempora! O mores!"...
...в Советском Союзе много чего не было... :wink:

**saja** » 26/04/2012, 10:22

Asof писал(а):"O tempora! O mores!"...
...в Советском Союзе много чего не было...

@@@
Вроде речь идет о БГ...Я только училась в Питере ну и студенткой подрабатывала ,даже сборщиком-корпусником на Северной верфи..Да, ладно Азоф, Пе4ник вроде дружелюбнее отнесся к моей просьбе помочь.Надеюсь, что профессионал в печной отрасли..Пе4ник, приезжайте.На месте надо смотреть.Фото не даст ясного представления, хотя сфотографирую и на личку перешлю..Вместе с женой приезжайте , ессессно. Без комментариев.

**Pe4nik** » 27/04/2012, 14:34

Saja, жду Ваших фотографий на электронку: info@pe4nik.ru
Мой сайт в России: www.pe4nik.ru Ну об этом уже многое догадались. Для Болгарии сайт будет готов к осени. Летом повезу детей с женой в Бялу, постараюсь навестить Ваши края и увидеть все лично.
Asof прав - котел в печи обнаружить весьма просто, не сложнее, чем найти глушитель у машины. Он ведь может стоять только в одном месте: в топке или над топкой, очень редко - в дымовых каналах. Я думаю, если сделать фотографию топки Вашей печи изнутри, запустив туда руку с фотоаппаратом, то сфотографировав верх (свод) топки, есть вероятность увидеть следы Вашего котла, если не весь ваш котел целиком.
Очень тяжело судить, Saja, о конструкции Вашей печки без фотографий, исходя только из одних описаний. Ведь для того, чтобы что-то порекомендовать надо видеть хотя если не дом, то хотя бы его план, с назначением комнат. Где люди будут спать (сохранение тепла на ночь), где гостиная (смотреть на огонь, сидеть у камина), откуда будут топить (где будет топки), в каком месте на втором этаже и на кровле будет выходить труба, где находится санузел (возможность подключения вентиляционного канала) и пр.
По отрывочным замечаниями о Вашей печной конструкции напрашиваются первичные замечания: вряд ли стоит отказываться от котла (не подумав об этом весьма серьезно) - очень многие в Болгарии отапливаются именно за счет водяного отопления. И котел - это всего лишь один из способов переноса тепла в другие помещения.
Котел без воды не эксплуатируется - сгорит! Так что воду пока не перекрывайте, оставьте хотя бы какой-нибудь малый контур.
Печку в камин переделать не сложно. Если предполагаете открытый классический камин, то труба у него должна быть строго вертикальна и тепла ждать от такой конструкции весьма легкомысленно. Если предполагаете устанавливать металлический камин со стеклом, то все вообще просто. Не просто сначала все подумать и решить, должен ли камин быть с водной ризой и куда должна идти разводка воды, как получить дополнительную тепловую отдачу от камина и куда ее направить, будете ли Вы самостоятельно обслуживать камин или прибегать к профессиональной помощи, установите ли Вы жестяные прогорающие трубы или жаростойкую нержавейку или Шидель, и вот, вспомнил еще - в каком режиме Вы будете эксплуатировать свой камин. Похоже, мнения на форуме начинают разделяться: кто-то за "плачущие" конденсатом трубы и тление дров в топке, а кто-то уже за более полное и рациональное сохранение тепла от сгоревших дров и экономию.
Извините, за неоперативность в ответах - не каждый вечер я дома за компьютером, т.к. иногда приходится ночевать на объектах, где веду кладку и ремонт печей. Буду очень благодарен всем, кто сможет прислать мне фотографии своих или соседских печей, каминов, отопительных агрегатов.
Для Vladss55 - при использовании металлических труб в отоплении ничего глобального при необходимом ремонте разбирать не надо. Все не сложнее чистки и замены труб, которую болгары проводят регулярно. А при должной осмотрительности (если обо всем подумать заранее), чистка будет состоять в сборе золы каналов через дверки или ремонтные отверстия.
Отличного настроения и прекрасной погоды постоянно и временно проживающим в Болгарии.

**Pe4nik** » 27/04/2012, 14:50

Не могу найти на карте Google: Варненская область, с.Просечен... Помогите, плиз!

**saja** » 28/04/2012, 08:57

Pe4nik писал(а):Не могу найти на карте Google: Варненская область, с.Просечен... Помогите, плиз!

Все подробности в личном сообщении.

**А.Л.Е.К.С.Е.Й** » 29/04/2012, 17:49

Пару лет назад решал вопрос отопления 2-х комнатной квартиры в панельной пятиэтажке в Варне (для семьи)
Оптимальным решением явились Конвекторы электрические (с эл. термостатом) что и подтвердилось двумя отопительными сезонами

примерно такие.
Предварительно:

В итоге - обогреватели предназначенные для монтажа в коридоре и в кухне, отнесли обратно в магазин. т.к. комнатные производили тепла с избытком. Ключевой момент - максимальное снижение тепло потерь. На этапе монтажа внешнего (по меркам болгар избыточного) утепления и заказа двух камерных окон из Софии (готовых не было) местные удивлялись. А после спрашивали телефончики фирм

Все остальные варианты отопления -( тепло насосы, пиролизные котлы, ветро генераторы, солнечные коллекторы и панели и прочии "вечные двигатели"

) после детального исследования пришлось отбросить за не рентабельностью и больших первоначальных затратах.

***жаль были установленные местными ЖЕКами ограничения по толщине внешней изоляции, что вполне доступно для СЕЛЬСКОГО ДОМА. Можно по сути довести дом до уровня пассивного (почти вовсе без отопления)

**Pe4nik** » 29/04/2012, 21:44

Да кто бы спорил! По моему, еще Vlads55 правильно заметил, что ТЕПЛО в доме = система ОТОПЛЕНИЯ - ТЕПЛОПОТЕРИ. Простейшее уравнение, подтверждающее, что нужно утеплять дом и снижать те самые теплопотери. Хотелось бы уточнить Ваши расходы на электричество за сезон, мощность электроконвекторов, отапливаемую площадь и затраты на первичное утепление квартиры. Только я сомневаюсь, что можно совсем обойтись без ОТОПЛЕНИЯ.

**А.Л.Е.К.С.Е.Й** » 29/04/2012, 23:09

Pe4nik писал(а):Да кто бы спорил! По моему, еще Vlads55 правильно заметил, что ТЕПЛО в доме = система ОТОПЛЕНИЯ - ТЕПЛОПОТЕРИ. Простейшее уравнение, подтверждающее, что нужно утеплять дом и снижать те самые теплопотери.

Я хотел сказать что выбор пал именно на электро отопление (а не на другие альтернативные и пр.)

Pe4nik писал(а):Хотелось бы уточнить Ваши расходы на электричество за сезон,

Поддерживаемая температура - 20-22 гр.С
Сезон 2010-2011 (ноябрь-март) - ср. расход/мес = 130 лева
Сезон 2011-2012 (ноябрь-март) - ср. расход/мес = 170 лева //февраль 2012 г. -189 лева//
* Включая бойлер 2,0 кВт (80 литр)

мощность электроконвекторов, отапливаемую площадь

Конвекторы ADAX NEO с программируемым цифровым термостатом.http://www.adax.ru/index.php?id=71&pid=27457

1,4 кВт - комн.11,5 кв.метр
2,0 кВт - комн. 16 кв. метр
Общая площадь - 54 кв. метра (2-х комн. квартира)

и затраты на первичное утепление квартиры.

Электроконвектор 1,4 кВт -320 лева
Электроконвектор 2,0 кВт -378 лева
Метал. дверь утеплённая - 325 лева
Окна двух камерные(2-а блока с балконными дверьми + один без) + внешнее утепление фасада с мазилкой (70 мм. всего) - 4 000 лева
Итого: ~5 023 лева

**saja** » 30/04/2012, 05:21

Когда светит солнце и не минусовая температура, днем отключаю отопление(имею ввиду в городе).Стены толстые и тепло в доме.Ну конечно же, не как в Москве, в майке и на босу ногу не возможно...)))) В БГ русские научатся экономить на многом....

**А.Л.Е.К.С.Е.Й** » 30/04/2012, 06:08

saja писал(а):Когда светит солнце и не минусовая температура, днем отключаю отопление(имею ввиду в городе)...

Когда выбирали модель обогревателя, то остановились на имеющем "программатор". Очень удобно (и экономично) - ночью не в жилых и транзитных зонах (коридор, ванна, туалет, кухня ) по заранее установленной программе, сам изменяет и поддерживает температуру. Каждый нагреватель программируется по своему, смотря где стоит - в формате недели и суток.
Пример:
Пн. - Пятн. (рабочие дни, для жилых комнат)
22:00 - 5:00 - 20 Гр/C
05:00 - 7:30 - 24 Гр/C
7:30 - 18:00 - 17 Гр./С
18:00 - 22:00 - 22 Гр./С
***Осенью Вкл. клавишу на каждом обогревателе, проверяем/настраиваем . Весной -Выкл. И всё, больше никакого обслуживания. Ну можно протереть от пыли

**Pe4nik** » 30/04/2012, 11:23

Спасибо за подробности в электроотоплении. Весьма нужная и подробная информация, не везде ведь возможно дровяное отопление использовать....
Если возможно, хотелось бы, чтобы кто-нибудь привел свои расходы на дровяное отопление. Интересно было бы сравнить, насколько верна информация на http://otoplenie.info-mix.info/tablica-0.htm

**vlads55** » 30/04/2012, 11:39

Pe4nik писал(а):Спасибо за подробности в электроотоплении. Весьма нужная и подробная информация, не везде ведь возможно дровяное отопление использовать....
Если возможно, хотелось бы, чтобы кто-нибудь привел свои расходы на дровяное отопление. Интересно было бы сравнить, насколько верна информация на http://otoplenie.info-mix.info/tablica-0.htm

Табличка достаточно точно отражает суть. Почему в Болгарии дрова? Во-первых, традиция. Во-вторых, государство не стимулирует внедрение современных технологий, поскольку денег нет. В третьих, дровяные системы самые простые в исполнении и самые дешевые. Замечу тем не менее, что если у Вас дом метров за 150 метров, то тогда уже монтаж дровяного отопления в виде камина с водяным баком, радиаторов, теплых полов и прочее, по деньгам уже совсем не такой маленький. Не говоря уже о постоянном обслуживании этого барахла. Хошь не хошь, а бегай и топи круглые сутки. Или как болгары живи в холоде. Тогда уже речь пойдёт об котлах на пилетах. А это ещё дороже. И так далее.
Конечно, если народ тут типа как дачники, то можно и буржуйку использовать. А для постоянного проживания ИМХО хорошо бы придумать что-то получше. А вот если решили поехать отдохнуть зимой куда? Что делать будем? Истопника нанимать?
И ещё. В деревнях зимой постоянный вонизм и гарь. Именно от использования дровяного отопления. И пока государство не озаботится проблемой (а это вряд ли), так и будут валить лес и портить экологию.
Да и на дворе уже 21 век.

**Наталия59** » 30/04/2012, 16:48

Как Вы правы, уважаемый Влад. И про экологию и про 21 век. Но вот за всю зиму на обогрев ушло у нас 300 левов. Не на месяц, а на весь зимний сезон. Вроде и не мерзли, хотя зима была сами знаете какая. Вот и спрашивается, когда задумаемся о конвекторах.

**nyusha** » 30/04/2012, 18:03

Несколькими страницами выше я уже писАла об этом (уж простите меня, для удобства вставляю собственную цитату)

nyusha писал(а):Хочу вернуться к вопросу выбора отопительных приборов при локальном отоплении: кондиционеры или...
Наконец-то пришли счета на электричество за декабрь, и есть возможность сравнить...
8 дней в поморийской квартире, оборудованной 2-мя кондиционерами, обошлись нам в 51лв.85ст.-315квтч
21 день в Подвисском доме,- 1лучистый обогреватель + печка (дров ушло меньше куба -ок.35лв.), -51лв.02ст.-303квтч
Впечатляет?!
К тому же, первоначальные затраты разные: 2кондиционера - ок. 3000лв.; обогреватель - 80лв.
Вот и получается, как я уже писАла раньше, что кондиционеры не окупятся никогда! К тому же, они не способны создать комфортный режим в помещении (теплый воздух собирается под потолком, а пол остается ледяным). Да еще и шумят!
Так что я свой выбор сделала. В конце января, вернувшись из России, приобрели еще один обогреватель, помощней первого, -неохота топить печку все время.
Когда появятся новые цифры, опубликую.

Публикую эти самые новые цифры:
Дом в деревне -с 7февр. по 6марта за ток- 63лв. ( 375квтч). Это с 2-мя обогревателями, которые я не отключала ни на минуту .
Прошу обратить внимание на следующую цифру, ясно демонстрирующую экономичность выбранных обогревателей : по ночному тарифу мы "накрутили" всего 86квт.
Обогреватели MEROX 1000вт- 80лв., 2000вт- 130лв.

**saja** » 30/04/2012, 18:29

nyusha писал(а):Несколькими страницами выше я уже писАла об этом (уж простите меня, для удобства вставляю собственную цитату)
nyusha писал(а):Публикую эти самые новые цифры:
Дом в деревне -с 7февр. по 6марта за ток- 63лв. ( 375квтч). Это с 2-мя обогревателями, которые я не отключала ни на минуту .
Прошу обратить внимание на следующую цифру, ясно демонстрирующую экономичность выбранных обогревателей : по ночному тарифу мы "накрутили" всего 86квт.
Обогреватели MEROX 1000вт- 80лв., 2000вт- 130лв.

Даже я не верю...К вам придут и поставят счетчик на улице.Это точно.Даже без доноса соседей.Это от эл.компании, и вас будут учитывать прямо с офиса компании, автоматом считывая данные.Это знаете?.Сто раз придут с проверкой. Это делается всегда, еще в давние со.времена.То есть вам придется доказывать.
Мне лично не понятно, У нас экономик -класс, я днем отключаю, экономия делается только так и кондейшн один.Не хочу не спорить не оспаривать.Сорри.

**saja** » 30/04/2012, 18:33

В мои любимые запахи входят запах топящейся бани по-черному и печки с пирогами..Вонь? Ну нет хуже вони свинарника ..свинину не ем и запах хряков не переношу..

**vlads55** » 30/04/2012, 18:38

nyusha писал(а):Публикую эти самые новые цифры:
Дом в деревне -с 7февр. по 6марта за ток- 63лв. ( 375квтч). Это с 2-мя обогревателями, которые я не отключала ни на минуту .
Прошу обратить внимание на следующую цифру, ясно демонстрирующую экономичность выбранных обогревателей : по ночному тарифу мы "накрутили" всего 86квт.

Почему бы и нет. Хотя мне непонятно, что это за дом, на обогрев которого достаточно двух нагревателей. Скорей всего дом очень хорошо утеплён. Практически "пассивный" дом. Хотя без рекуператоров в вентиляции такая пассивность вряд ли достижима. Поскольку правильная вентиляция тепла "сжирает" не так мало. Я в какой-то теме давал ссылку на рекомендуемые объёмы вентиляции. Можно прикинуть, сколько тепла уйдёт.

**vlads55** » 30/04/2012, 18:40

saja писал(а):В мои любимые запахи входят запах топящейся бани по-черному и печки с пирогами..Вонь? Ну нет хуже вони свинарника ..свинину не ем и запах хряков не переношу..

Не знаю, как в Вашей деревне, а в нашей вечером в безветренную погоду просто сизый дым стелется. Когда от камина легко тянет запахом горящих дров - одно дело. А когда сизый дым, то совсем другое ощущение. Вечером окно не откроешь. Такое чувство, что посреди комнаты костёр запалили.

**saja** » 30/04/2012, 18:43

Надменность некоторых поражает. Из грязи в князи...Николай Второй не гнушался пилить дрова, царевны стирали..Алексей умел делать абсолютно все...А тут ..Вздыхая, замолка...ю

**Asof** » 30/04/2012, 19:02

находились мы в своем селе, когда там, во всю, топились печки и никакой гари и дыма, но село находится на горе - вероятно сдувает...лишь изредка можно почувствовать очаровательный запах странджанского красного дуба...чуть-чуть ванильный...

Кто сейчас на конференции