Системы отопления

**машечка** » 17/09/2010, 00:41

Вот форум русский о солнечных коллекторах
http://forum.solarhome.ru/viewtopic.php?f=17&t=77

Так как решить проблему с "закипанием" системы?..

**qwerty771** » 17/09/2010, 06:06

машечка писал(а):Так как решить проблему с "закипанием" системы?..

Выходить и закрывать картонкой. )))

А как решать проблему с тепловым расширением системы? Ставить гидроаккумулятор? Делать систему открытой?
А как решать проблему с замеранием системы? Ставить подогрев?

Кстати, если налить в систему не простую воду, а соленую, то теплоотдача повысится.

**fantik** » 17/09/2010, 07:06

Не внимательно читаете. Теплоноситель в системе может нагреваться до 250 градусов ( вчера пропало электричество, коллектор нагрелся до 150). Никакая вода это не выдержит. Заливают пропиленгликоль. Он не замерзает. И расширительный бачок в системе разумеется есть. И работает она до -35 (минус тридцати пяти) градусов. И град способна выдержать.

**qwerty771** » 17/09/2010, 07:59

Возможно, и невнимательно. Но только где читать? На вопросы то Вы не отвечаете. О своей системе ни слова. Странно это.
Хотя, наверное есть причины.
Это двухконтурная система наверное. Вариантов там море.
Практически на всех сайтах пишут, что экономии денег при наличии электричества такие системы не дают.
Тут пощупать надо, попробовать.

**fantik** » 17/09/2010, 08:34

странно... и о чем я тут распинался на стольких страницах?

**машечка** » 17/09/2010, 12:33

qwerty771 писал(а):
машечка писал(а):Да это и есть светодиоды...нанолампочки
Вот эти http://fnrg.ru/index.php?SECTION_ID=731&ELEMENT_ID=7851

Нанолампочек дождемся ли....

Нано-это не светодиодные. Вот, дождались настоящих НАНО.
http://gizmod.ru/2007/04/13/issledovateli_sozdali_nanolampochku/
Простые светодиодные ставим в автомобили уже давно.

Мои светодиодные "наны" для дома - по-моему классные, штук 5-6 на дом, наверное, надо.

Вот нашла прекрасную аналитику по отоплению, большей частью традиционному, и все больше о котлах (которые меня вообще не прикалывают), но прочитала честно все и с удовольствием. Еще раз убедилась, что котельные не для меня.
Отопление http://www.tbuild.ru/heating

Котлы http://www.tbuild.ru/heating/copper.htm

Переделка котлов, газовые котлы http://www.tbuild.ru/heating/madeself.htm

Теплый пол http://www.tbuild.ru/heating/floor.htm

Комбинированные системы http://www.tbuild.ru/heating/heatingrad.htm

**машечка** » 17/09/2010, 12:48

qwerty771 писал(а): Вот, дождались настоящих НАНО.
http://gizmod.ru/2007/04/13/issledovateli_sozdali_nanolampochku/

Да уж, дождались... от них дождешься.
История про ручку для космонавтов вспомнилась.
Года два что ль они потратили на разработку и миллионы зелени.
А наши :!:

- карандашик простой на веревочке за три копейки из магазина канцтоваров...
Проще надо быть. Берем банку, идем ночью в лес и набираем светляков - отличная лампа, только их кормить надо.
А вот куски трухлявого пня кормить не надо. Тоже вариант.

**машечка** » 17/09/2010, 13:10

Кстати, наш соотечественник, советский эмигрант, а ныне американский гражданин Александр Северинский, который изобрел систему питания гибридных двигателей и слегка разорил по-моему уже все автоконцерны, в одном интервью пообещал, что
очень скоро он явит миру новое изобретение - домашняя АЭС, простая и абсолютно безопасная, собрать ее можно будет чуть ли не из консервных банок.
Можем подождем, не будем пока сильно заморачиваться?

**qwerty771** » 17/09/2010, 18:27

машечка! Тут Фантик прав, Ваш склад ума и меня просто удивляет.
Спасибо за ссылки. В "копилочку".

К слову, Тойота выплатит таки Северинскому за его изобретение.
http://www.businessweek.com/news/2010-07-19/toyota-settles-infringement-case-over-hybrid-patent.html (с) Агентство Блумберг.
Я на "приусе" ездил. Впечатление как на троллейбусе.

**машечка** » 17/09/2010, 19:29

qwerty771 писал(а):машечка! Тут Фантик прав, Ваш склад ума и меня просто удивляет.
Спасибо за ссылки. В "копилочку".

К слову, Тойота выплатит таки Северинскому за его изобретение.
http://www.businessweek.com/news/2010-07-19/toyota-settles-infringement-case-over-hybrid-patent.html (с) Агентство Блумберг.
Я на "приусе" ездил. Впечатление как на троллейбусе.

Рада, если хоть чем-то помогла.
А Тойота уже не одинока, он же на всех производителей "покатил".
Тойота была пробным камнем.

**qwerty771** » 17/09/2010, 20:24

Машечка,

Вот еще вариант отопления. Не дешевый, но вроде как выгодный.
http://tim-group.ru/heat-pump.html
http://www.teplopol.ru/heatpump/heatpump/

**vlads55** » 17/09/2010, 20:34

qwerty771 писал(а):Машечка,

Вот еще вариант отопления. Не дешевый, но вроде как выгодный.
http://tim-group.ru/heat-pump.html
http://www.teplopol.ru/heatpump/heatpump/

Привет,
Тепловые насосы пока не окупаются. Об этом уже очень много написано. Когда подешевеет, как вакуумные солнечные коллекторы, тогда возможно. Опять же прикиньте размер солевого радиатора для отбора тепла земли. какую площадь займет. Конечно, если из воды отбирать, то эффективней будет. Кто в Финляндии на озерах живет - самый раз. Мне, кстати, термпомпу здесь пытались впарить. Я когда посчитал только стоимость оборудования и монтажа, решил, что Daikin дешевле будет.

**машечка** » 17/09/2010, 21:13

fantik писал(а):Стоимость комплекта который я планирую поставить себе в будущем году (панели, ветряк, аккумуляторы, автоматика, 1.5-2квт.) оценивается в 2-2.5 килоевро. В этом году просто не успеваю.
А у Вас, Маша, не женский склад ума! Это комплимент...

Мерси боку за комплимент, но живу все-таки по ощущениям.
Вот есть у меня ощущение, что солнечное отопление - это хорошо. И все тут.
Одно смущает, избыток тепла летом - как-то неправильно, что одна панель простаивает фактически....Надо что-то придумать.
Вертится мысль одна неглубокая.
Я Вас, fantik, потом еще помучаю по характеристикам Вашей установки, если позволите.
А за ветряк Вас соседи со свету сживут - говорят, шумит .....

**fantik** » 17/09/2010, 21:37

Мучайте сколь угодно много, вы чувствую прежде чем задать вопрос его прорабатываете и спрашиваете когда уже сами не можете найти ответ, да и школьный курс физики вам похоже знаком. А ветряки шумят не все, с вертикальной осью например бесшумны.

**vlads55** » 17/09/2010, 21:43

Доброго времени суток!
Идея fantik очень плодотворная. Интересно, как она поведет себя зимой. Надо будет к нему нагрянуть зимой, если не будет возражений :lol:

Изучая подробно теорию и конструкцию вакуумных коллекторов обнаружил интересную вещь. Одна из конструкций есть продукт деятельности китайских умельцев и выпускается только в Китае. По результатам не фонтан. Американцы вообще не рекомендуют использовать. Интересно, а какие здесь продаются? Прочитал у гранда отопления Vismann, что есть защита солнечного коллектора от перегревания, когда нет нагрузки. Вроде как картонка ни к чему. Но у Viesmann и цена не шутейная. Я, кстати, в свое время при проектировании дома от солнечных отказался по причине нешуточной цены с непредсказуемым результатом. А еще на одном украинском сайте предлагают на лето демонтировать часть трубок. По мне так бред полный.
В любом случае будем ждать отчетов fantik
Успехов

**fantik** » 17/09/2010, 21:47

Приезжайте, буду рад! Час обучения - 100 грамм и яичко. Шутю. А отчеты будут.

**vlads55** » 17/09/2010, 21:49

fantik писал(а):Приезжайте, буду рад! Час обучения - 100 грамм и яичко. Шутю. А отчеты будут.

Так мы и больше накатим :lol:

Особливо любителям БГ

**машечка** » 17/09/2010, 21:54

qwerty771 писал(а):Машечка,

Вот еще вариант отопления. Не дешевый, но вроде как выгодный.
http://tim-group.ru/heat-pump.html
http://www.teplopol.ru/heatpump/heatpump/

ССССпассссиббббо, но так долго не живут...
А если серьезно, то подешевле бы раз в ...цать, ну и на нулевом цикле.
Это не для нас. Участок, даже если соток 20, перекопать на фиг под укладку 700 м труб :?:

А яблоньки и виноградник на дрова...

**qwerty771** » 17/09/2010, 21:56

Я б тоже помучит хотел, но меня отшили

fantik писал(а):странно... и о чем я тут распинался на стольких страницах?

Думал, может что пропустил, перечитал. Не нашел ничего конкретного.
И, да, про ветряк уже говорил, что шумит он сильно - Маша права. Читал, что во многих странах запрещено ставить вблизи жилых домов. В России это регулируется санитарными нормами. Не знаю как в Б, но по логике-так же.

**qwerty771** » 17/09/2010, 22:02

Маша, подешевле сделать-не вопрос. там на все накрутки по 300-500%. Собрать сомостоятельно комплект можно хоть какой.
Вот, к примеру, посмотрел преобразователи 12В-220В. Это которые используют для преобразования электроэнергии от аккумуляторов к системе.
4,5-5 кВт стОит 24-27 т.р. Прошлым летом искали такой для яхты. Находили в продаже по 8-12 т.р. В интернет-магазинах были и по 3-5 т.р.
И так по всем позициям, которые пробежал бегло.
Вывод: при самостоятельной сборке любого комплекта можно затраты смело делить на 3.

**fantik** » 17/09/2010, 22:07

vlads55 писал(а):
fantik писал(а):Приезжайте, буду рад! Час обучения - 100 грамм и яичко. Шутю. А отчеты будут.

Так мы и больше накатим Особливо любителям БГ

Ну вот - родственная душа объявилась. Рад несказанно. Побоку все системы отопления и прочее земное, будем пить эа БГ и под БГ!!!!!!!!!!!!

**fantik** » 17/09/2010, 22:21

qwerty771 писал(а):Я б тоже помучит хотел, но меня отшили
fantik писал(а):странно... и о чем я тут распинался на стольких страницах?

Думал, может что пропустил, перечитал. Не нашел ничего конкретного.
И, да, про ветряк уже говорил, что шумит он сильно - Маша права. Читал, что во многих странах запрещено ставить вблизи жилых домов. В России это регулируется санитарными нормами. Не знаю как в Б, но по логике-так же.

Про "отшили" - перебор. Будут конкретные вопросы, будут конкретные ответы. Разговор на уровне эмоций непродуктивен. Для Вас повторюсь: ветряки с вертикальной осью практически бесшумны. Как говаривал Жванецкий: "Тщательнее надо товарищи, тщательнее..."

**vlads55** » 17/09/2010, 22:35

fantik писал(а):
vlads55 писал(а):
fantik писал(а):Приезжайте, буду рад! Час обучения - 100 грамм и яичко. Шутю. А отчеты будут.

Так мы и больше накатим Особливо любителям БГ

Ну вот - родственная душа объявилась. Рад несказанно. Побоку все системы отопления и прочее земное, будем пить эа БГ и под БГ!!!!!!!!!!!!

Не по теме. Пока жил в Москве мы с мужиками каждый год на большие концерты Аквариума ходили. Даже была договоренность с parter.ru, чтобы они нам звонили. И на "Машину..." тоже, и на Макаревича с Креольским танго. В общем целое мероприятие было. А после концерта в ресторанчик. Душевно. А какие в Политехе вечера авторской песни были! Эх... Все быльем поросло.
Если надо, могу антологию аквариума в MP3 подкатить.

**fantik** » 17/09/2010, 22:37

А "Пикник"??? Весьма рекомендую...

**fantik** » 17/09/2010, 22:39

За антологию спасибо! Рекомендую: http://www.101.ru/?an=port_playmp3&channel=57

**vlads55** » 17/09/2010, 22:50

fantik писал(а):А "Пикник"??? Весьма рекомендую...

С этим как-то не срослось. Сейчас засосу дискографию, а когда внук в Москву отбудет, начну слушать.

**qwerty771** » 17/09/2010, 23:13

Тщательнее вопросы писАть не могу, итак выделяю и не по разу пишу. Ладно, проехали. Нашел всю информацию. Просчитал.

ЗЫ Аквариум до "Радио Африка", +А. Вертинского с удовольствием. Дальше "блеяние козлика" слушать не могу, уж простите.

**машечка** » 17/09/2010, 23:35

МуЖЧины!
Я, конечно понимаю , что все это тоже "греет" - и 100 г, и БГ, и ПИКНИК...
Но....ближе к теме.

**vlads55** » 17/09/2010, 23:45

Куда уж ближе. Вроде все варианты перетерли. Пора и "лирическое отступление" сделать :lol:

По сути сейчас в Болгарии применяются следующие варианты
1. Дровяное отпление (водяное/воздушное), печки-буржуйки
2. Котлы дровяные/пелеты
3. Кондиционеры
4. Солнечное - fantik первопроходец. Сегодня общался с одним жильцом деревни, у которого есть солнечные коллекторы. Они на них только горячую воду производят. И только летом. Зимой, говорит, не очень горячая получается.
5. Электричество и газ не видел. Один наш решил электричеством побаловаться, теперь дровяной котел покупает. Очень накладно вышло с электричеством.
6. Термопопмпы тоже не видел.

**машечка** » 18/09/2010, 00:18

vlads55 писал(а):Куда уж ближе. Вроде все варианты перетерли. Пора и "лирическое отступление" сделать

По сути сейчас в Болгарии применяются следующие варианты
1. Дровяное отпление (водяное/воздушное), печки-буржуйки
2. Котлы дровяные/пелеты
3. Кондиционеры
4. Солнечное - fantik первопроходец. Сегодня общался с одним жильцом деревни, у которого есть солнечные коллекторы. Они на них только горячую воду производят. И только летом. Зимой, говорит, не очень горячая получается.
5. Электричество и газ не видел. Один наш решил электричеством побаловаться, теперь дровяной котел покупает. Очень накладно вышло с электричеством.
6. Термопопмпы тоже не видел.

А почему "теплый пол" не делают?

**fantik** » 18/09/2010, 07:39

Теплые полы здесь еще экзотика. Я строителям долго объяснял что да как, так и пришлось самому трубы укладывать. А в пользу солнечных коллекторов есть такой аргумент: многие наверное побывали в Турции, Египте. Там ни одной крыши нет без них. Причем сделаны на коленке, КПД ясно никакой, но работают! Климат Болгарии с Турцией близок. Уж если они, то нам то...

**veserba** » 18/09/2010, 09:51

А что вы думаете про такую систему http://ekvd.ru/catalog_variotherm/ ? Я не специалист,но мне кажется , что мороки с установкой меньше ,чем с теплыми полами.

**fantik** » 18/09/2010, 10:24

Попытка компромисса. Наверное лучше чем батареи, но до теплых полов им далеко. Основные преимущества теплых полов низкая температура (30-40 градусов, при 45-50 приходится ходить подпрыгивая), и следовательно более высокий КПД всей системы т.к. до 40 градусов нагреть воду проще и дешевле, огромная площадь теплоотдачи, тепло идет снизу где его обычно не хватает, большая инертность системы (нагревается вся стяжка под полом и тепло держится долгое время даже если ваш водогрей не работает по каким либо причинам, это как раз то за что так любят русские печи), идеальная совместимость с низкотемпературными источниками тепла (тепловые насосы, солнечные панели), возможность пропустить летом водоснабжение через полы ( вы поливаете огород и дом остывает, кондишн продадите соседу по тройной цене). А монтаж на стадии строительства или капремонта весьма несложен и недорог.

**vlads55** » 18/09/2010, 10:26

машечка писал(а):А почему "теплый пол" не делают?

Если Вы про теплый пол типа Devi, то а) он электрический б) не может служить основным отоплением. А если вы про водяные полы, то fantik так и сделал, но теплоноситель как-то греть надо по-любому. Вот мы и обсуждаем, чем греть.

veserba писал(а):А что вы думаете про такую систему http://ekvd.ru/catalog_variotherm/ ? Я не специалист,но мне кажется , что мороки с установкой меньше ,чем с теплыми полами.

Мороки одинаково, что и с радиаторами. Опять же теплоноситель где греем? И кстати. Немцы такие формы радиаторов давно предлагают. Есть вообще утопленные в пол. Для тех, у кого французские окна.

fantik писал(а):А в пользу солнечных коллекторов есть такой аргумент: многие наверное побывали в Турции, Египте. Там ни одной крыши нет без них. Причем сделаны на коленке, КПД ясно никакой, но работают! Климат Болгарии с Турцией близок. Уж если они, то нам то...

Будем ждать зимнего результата. Насчет климата сравнение не очень удачное

Что-то похожее может быть с северной Турцией, и то ближе к Греции, а на юге Турции значительно теплей. Там зимой вообще можно не топить. Про Египет вообще молчу. Вот к примеру Кипр. Народ с отоплением вообще не парится. Исключительно с кондиционированием :lol:

Минусов и снега нет по жизни.

**ОО2077** » 18/09/2010, 10:55

Привет всем! Про обогрев плинтусами - мой дед В какой-то прекрасный момент разобрал в част доме 2 голандки, отапливающие многие годы по 2-3 комнаты каждая, поставил на чердак какой то бак водяной на газу а воду гор.или пар, не знаю, прогонял по трубам проложенным вместо плинтусов. Правда когда с эл.и с газом начались перебои-
начал строить печки на дровах... Фантик, зима покажет. сделаем как у вас, вот и gverti приедет смотреть зимой...

**машечка** » 18/09/2010, 15:42

vlads55 писал(а):
машечка писал(а):А почему "теплый пол" не делают?

Если Вы про теплый пол типа Devi, то а) он электрический б) не может служить основным отоплением. А если вы про водяные полы, то fantik так и сделал, но теплоноситель как-то греть надо по-любому. Вот мы и обсуждаем, чем греть.

Да ну???? Я иду мимо и думаю, чего б такого потупей спросить.
Вопрос был в том, почему местные, используя камин с водяной ризе, и будучи при этом небогатыми, греют этой водой радиаторы , что существенно дороже, чем водяной "теплый пол". Что и было доказано fantikOM.
А впрочем, fantik уже и ответил....
Речь даже не об обжитых, обустроенных домах - это ж надо полы ломать..., а о домах, которые уже отреставрированы для продажи. Вот где реально жаль будет взламывать пол.

**машечка** » 18/09/2010, 15:53

Почему-то никто не прошелся "поганой метлой" по электролизным котлам, упомянутым (к ночи) где-то выше.
1. Запрещены к применению в некоторых странах Европы.
2. Принцип работы - "солдатский" кипятильник (два лезвия, шнурок и розетка).Отчественный аналог -ГАЛАН
3. В системе должна находиться чистая, желательно дистиллированная вода.Примеси приводят к разного рода неприятностям, вплоть до взрыва.
4. Учитывая большую любовь народа (и не только нашего) к кустарному изготовлению всяких "незамерзаек", они собственно и ....См. П.1

**Derby** » 18/09/2010, 16:52

машечка писал(а):Кстати, наш соотечественник, советский эмигрант, а ныне американский гражданин Александр Северинский, который изобрел систему питания гибридных двигателей и слегка разорил по-моему уже все автоконцерны, в одном интервью пообещал, что
очень скоро он явит миру новое изобретение - домашняя АЭС, простая и абсолютно безопасная, собрать ее можно будет чуть ли не из консервных банок.
Можем подождем, не будем пока сильно заморачиваться?

Подумаешь!По моему,в журнале "Наука и техника"...иль в каком-то другом была статья нашего "левши"-он там ветряк себе на участке собрал...из металлолома фактически,почти бесплатный.Крутится,зараза,и ток дает...эх,была бы мужиком,сама бы себе такой сделала...другой "левша"из пластиковых бутылок себе целое водонагревательное устройство на крыше соорудил,правда,на лето...а так,очень даже...особенно,если такое лето,как в этом году-градусов под 40!но и за лето-это какая экономия!

**Derby** » 18/09/2010, 16:55

машечка писал(а):
qwerty771 писал(а):Машечка! Я поэтому и спрашиваю. ))) И цитата моя.
Просто пытаюсь понять.
Цены на газ узнавал, и на электричество тоже. Примерно посчитал.
Пытаюсь понять-почему газ не ставят. Дорого? Согласование обязательно?
Выводы то я сделал давно - электро+утепление. Тем не менее, надо все варианты рассмотреть, чтоб быть уверенным в выборе оптимального способа.

Да не парьтесь Вы - котел-шмотел.... Истопником еще поработать при своем котле...
В Бг сам Бог велел солнечные коллекторы, и электрику умную с минимальным потреблением и высокой теплоотдачей. Я - за инфракрасные. Пленку закатать в полы, стены, потолки.
Там, где штукатуренные стены потолки - или конвекторы или инфра - обогреватели потолочные, а в пол, где плитка на стяжке - туда водяные полы от солнца по примеру fantika.
А электричество в БГ может и подешеветь.
Если возобновят добычу урана для АЭС - вполне может быть такое.
Кстати, В БГ сорок с лишним закрытых в 90-ые гг. урановых шахт и несколько перерабатывающих заводов.
Посмотреть бы на карте, где это все хозяйство расположено....

Да вы что?не удивлюсь,если бальнеологические курорты рядом окажутся...Я бы тоже посмотрела-где не надо селиться.

**vlads55** » 18/09/2010, 21:59

машечка писал(а):Да ну???? Я иду мимо и думаю, чего б такого потупей спросить.
Вопрос был в том, почему местные, используя камин с водяной ризе, и будучи при этом небогатыми, греют этой водой радиаторы , что существенно дороже, чем водяной "теплый пол". Что и было доказано fantikOM.
А впрочем, fantik уже и ответил....
Речь даже не об обжитых, обустроенных домах - это ж надо полы ломать..., а о домах, которые уже отреставрированы для продажи. Вот где реально жаль будет взламывать пол.

Приношу свои извинения. Я под теплым полом несколько другое понимал. А водяной теплый пол здесь делают. Состоятельные болгары ставят в свои дома. И предложения по системам есть. Я видел вполне приличные системы водяного теплого пола из Германии, с направляющими, фитингами, регуляторами и прочее. Но радиаторы дешевле обходятся, и по стоимости, и по монтажу. Мы пока не решились кондиционеры ставит, тоже хотели сделать теплый пол и электрокотел. У меня знакомый в деревне сделал теплые полы. Теперь думает, чем прогреть. Вот fantik нашел решение.
А в деревнях, про которые мы говорим, богатых болгар исчезающе мало живет. По крайней мере в нашей деревне.

Кто сейчас на конференции