зачем покупать ДОМ в Болгарии?

**vlads55** » 02/08/2010, 14:36

zu_vi писал(а):А рассматривать строительство своего дома , как вложение, с какого? Это дом, в нем живут, а не барыжат.

Именно так :!:

**nyusha** » 02/08/2010, 14:39

vlads55 писал(а): Вы никогда не задумывались сколько стоит хорошее озеленение и поддержка? Мне сосед рассказал отличную историю на эту тему. Есть в деревне два соседних участка. На одном и газон прекрасный, и другая растительность замечательная (не Версаль, но вполне прилично), а на другом полная ерунда. И один сосед другого справшивает, ну почему типа у тебя все так хорошо, а у меня так хреново. Вроде и участки соседние. А другой ему начинает объяснять про сортовой посадочный материал, и про полную замену грунта, автополивы, профессиональный уход и т.д. Этот слушал-слушал и говорит, что типа в это сколько-же денег надо вгрохать.

И опять я со своей песней, - зачем тратить много?
Нужно купить хороший триммер, секатор, сучкорез, топорик, да руки приложить. Сначала вырубить и вырезать все засохшее и больное, потом убрать все, что мешает, и далее-косить, косить и косить. К концу первого же сезона будете иметь вполне симпатичный участок.( забыла, как выкладывать фотки)

**Eurik** » 02/08/2010, 14:44

nyusha писал(а):..."Мужики, если у вас есть 200т.е., то зачем вам нужна Болгария?"

А почему нет? Не раз писал на форуме, что страна мне нравится, я здесь чуствую себя спокойно и комфортно. Пропало внутренне напряжение, с которым жил много лет в Росии. Хотя, вроде и там всё было приемлемо.
С климатом нормально, от Москвы недалеко (иногда приходится ездить-бизнес ещё, слава Богу там работает , да и взрослая дочка с тещёй, которые пока там. Да и вообще, когда в доступности Москва-успокаивает :lol:

).
Язык опять же. Щас-то нормально "шпрехаю", а и поначалу проблем не было. А это много, особенно в первое время пребывания.
Опять же быстрая легализация. Что, возможно, один из определяющих факторов, кстати.
И дешевизна, да. Во многом . Не так уж важно, но приятно :wink:

.

Опять же повторюсь: прекрасно понимаю, что это чудесное расслабленное состояние пройдёт, как только окунусь с головой в болгарскую жизнь. Поэтому всячески этот момент оттягиваю :lol:

.

nyusha писал(а):Купите Вы за 10000, за 20000, или за 40000, все равно Вам придется вкладывать приличные деньги в реконструкцию, почти одинаковые, независимо от первоначальной стоимости. Так зачем же платить много? В болгарских деревнях нет пригодных для постоянной жизни домов, нам пришлось менять окна,эл. проводку, заниматься водопроводом, канализацией, нужно утеплять дом и устанавливать приемлемую систему отопления. И так повсюду, даже если есть душевая в доме, то оказывается, что лучше бы ее не было вовсе,-слишком разные понятия "луксозности". А еще достается при покупке много полуразрушенных сараев, включаю т.н. летние кухни. Приходится тратиться на снос этого безобразия. А мусора сколько!

Вот именно поэтому и считаю, что надо строить с нуля.

**nyusha** » 02/08/2010, 15:04

Eurik писал(а):Вот именно поэтому и считаю, что надо строить с нуля.

Если фундамент крепкий, стены в порядке, перекрытия надежные, реконструкция все-таки будет несравнимо дешевле.

**vlads55** » 02/08/2010, 15:15

nyusha писал(а): Нужно купить хороший триммер, секатор, сучкорез, топорик, да руки приложить. Сначала вырубить и вырезать все засохшее и больное, потом убрать все, что мешает, и далее-косить, косить и косить. К концу первого же сезона будете иметь вполне симпатичный участок.( забыла, как выкладывать фотки)

Спорить не хочу, но не все так просто. Либо мы о разном говорим. Скажите пожалуйста, а у вас в России был хорошо аранжированный участок? У нас остался один дом в Подмосковье, участок 22 сотки, 14 соток поливного газона. Сейчас этим домом одна из дочерей пользуется. А у другой дочери дом-дача в другом месте - 20 соток, но они газон поменьше сделали, в пользу пруда и всяких вспомогательных строений. Конечно, после нашего отъезда дети все подзапустили, что понятно. Так вот. Могу сказать вполне профессионально, что секатором, сучкорезом и прочее в России не обойдешься. Да и здесь примерно так же. Мы здесь стоим на абонентном профессиональном обслуживании. Каждую неделю, а когда надо и чаще, они занимаются участком - 4 человека. Мы с женой вряд ли смогли бы выполнить такой объем работ. А еще надо знать, когда и чем надо опрыскать и от каких напастей. И здесь многое по-другому, чем в России. Один травяной грибок чего стоит. Не уследишь - газона лишишься за 3 дня. После этой зимы вообще много хлопот. Особенно по хвойникам. Вы наверно слышали про эту проблему. Она не только Болгарии коснулась, но и России и других стран.
Конечно, можно с утра до вечера по участку скакать. Но еще и чего-то другого хочется. Иначе зачем было работу бросать и сюда переезжать.

**vlads55** » 02/08/2010, 15:17

nyusha писал(а):Если фундамент крепкий, стены в порядке, перекрытия надежные, реконструкция все-таки будет несравнимо дешевле.

Если строить "свой дом", то только с нуля. Его невозможно создать с помощью реконструкции.

**Avion** » 02/08/2010, 16:59

vlads55 писал(а):
nyusha писал(а):Если фундамент крепкий, стены в порядке, перекрытия надежные, реконструкция все-таки будет несравнимо дешевле.

Если строить "свой дом", то только с нуля. Его невозможно создать с помощью реконструкции.

Утверждение лица, который этим или не занимался вовсе, или с примитивными средствами... Невозможного в реконструкции ничего нет. Возможно в некоторых случаях более затратно, но не более!

**nyusha** » 02/08/2010, 17:43

Таким был наш участок в мае 2009г

Так выглядит он сейчас( примерно тот же ракурс),рано утром.

И это тоже в прошлом году.

А такой вид из нового окна (тоже постаралась подобрать направление)

Минимальными средствами можно привести участок в приличный вид за короткое время. А дальше уже можно воплощать свои фантазии, как позволит кошелек.

**vlads55** » 02/08/2010, 18:37

Avion писал(а):Утверждение лица, который этим или не занимался вовсе, или с примитивными средствами... Невозможного в реконструкции ничего нет. Возможно в некоторых случаях более затратно, но не более!

Может оно и так. Не пробовал. Если конечно все срыть до -0 и отстроить заново, то конечно. Но я бы не назвал это реконструкцией. Допустим, я хочу имет дом сложной формы с площадью застройки в два раза больше существующего прямоугольного дома. Как мне провести реконструкцию существующего объекта непримитивными средствами?

**vlads55** » 02/08/2010, 18:39

nyusha писал(а):Минимальными средствами можно привести участок в приличный вид за короткое время. А дальше уже можно воплощать свои фантазии, как позволит кошелек.

Мои поздравления. Но все же мы говорим о разных вещах.

**Avion** » 02/08/2010, 20:03

vlads55 писал(а):
Avion писал(а):Утверждение лица, который этим или не занимался вовсе, или с примитивными средствами... Невозможного в реконструкции ничего нет. Возможно в некоторых случаях более затратно, но не более!

Может оно и так. Не пробовал. Если конечно все срыть до -0 и отстроить заново, то конечно. Но я бы не назвал это реконструкцией. Допустим, я хочу имет дом сложной формы с площадью застройки в два раза больше существующего прямоугольного дома. Как мне провести реконструкцию существующего объекта непримитивными средствами?

Обратиться в проектную организацию - думаю, изготовить проект под любую фантазию они в состоянии. А далее расчитывайте сами, или нанимать строителей, или делать самому. Но в случае ошибки проектантов - отвечать будут они, и своими деньгами...

**nyusha** » 02/08/2010, 20:04

vlads55 писал(а):
nyusha писал(а):Минимальными средствами можно привести участок в приличный вид за короткое время. А дальше уже можно воплощать свои фантазии, как позволит кошелек.

Мои поздравления. Но все же мы говорим о разных вещах.

Вы все время пытаетесь убедить, что хороший дом должен стоить так-то, что к нему прилагается участок только определенного уровня комфорта и единственно верного стандарта красоты, а что-либо иное не может и рассматриваться нормальным человеком. Это выглядит несколько высокомерно, а иногда и может порождать т.н. комплекс неполноценности у некоторых Ваших собеседников. Надеюсь, не это является целью Вашего участия в обсуждении?!
А я стараюсь продемонстрировать, что есть и другие варианты, не столь затратные, привожу цифры и факты. Кстати, от Вас я так и не дождалась никаких цифр.
Болгария весьма демократична и может устроить людей с невысокими доходами.
И объясните, пожалуйста, что значит " провести реконструкцию непримитивными средствами"? Что-то уж совсем путано.

**mi_iv** » 02/08/2010, 20:44

Eurik писал(а):
nyusha писал(а):Вот именно поэтому и считаю, что надо строить с нуля.

Я не согласен и могу спорить с вами до конца месяца и более

. Скажите что-нибудь об этом?

**baianavar** » 02/08/2010, 20:51

mi_iv писал(а):
Eurik писал(а):
nyusha писал(а):Вот именно поэтому и считаю, что надо строить с нуля.

Я не согласен и могу спорить с вами до конца месяца и более . Скажите что-нибудь об этом?

Уоу

не сразу понял что ето дом после ремонта :mrgreen:

подумал что разние .Поздравления

**mi_iv** » 02/08/2010, 20:53

Другие:

**mi_iv** » 02/08/2010, 20:57

Eщо один дом, после ремонта

**mi_iv** » 02/08/2010, 21:11

А ето интерьер - третий дом

**Avion** » 02/08/2010, 21:16

mi_iv писал(а):Другие:

Мой респект владельцу. Внешне ремонт на отлично. С нуля строить дешевле, если в ходе ремонта приходится демонтировать практически все конструкции и коммуникации, если этого делать не надо - ремонт дешевле. Что спорить об очевидном. Лучше покажите на фото - кто на что способен. Умные и грамотные все в России, учить других тоже много желающих, а вот сделать многим слабо... Хочу фото как снутри, так и снаружи. Кто готов?

**mi_iv** » 02/08/2010, 21:26

И другие доми посмотрите

**Ели** » 02/08/2010, 21:27

Это прекрасно!!!

**stifen** » 02/08/2010, 21:29

г-н миив, если не ошибаюсь - это дома в родопских гор - нижный этаж из местнаго камня - второй - можно из камня, реже из тухли. иногда из прутьев, обмазанных глиной. без железобетона. балочные перекрития - деревянные балки, что с точки зрения экологи и аутентичности - лучше. основы - к сожаленью не из бетона, а из камня - бутобетон называють у нас . хорошо, если цементная спойка.
внутренная отделка из дерева - более характерна для средна гора и балкан. .для родопы - белая известьковая штукатура. а на последней фотографии - ковер персидского типа - просто режеть глаза. нет ничего лучше, чем домашна черга из чистой шерсти - как на другой фотографии.

**vlads55** » 02/08/2010, 21:36

Avion писал(а):
vlads55 писал(а):
Avion писал(а):Утверждение лица, который этим или не занимался вовсе, или с примитивными средствами... Невозможного в реконструкции ничего нет. Возможно в некоторых случаях более затратно, но не более!

Может оно и так. Не пробовал. Если конечно все срыть до -0 и отстроить заново, то конечно. Но я бы не назвал это реконструкцией. Допустим, я хочу имет дом сложной формы с площадью застройки в два раза больше существующего прямоугольного дома. Как мне провести реконструкцию существующего объекта непримитивными средствами?

Обратиться в проектную организацию - думаю, изготовить проект под любую фантазию они в состоянии. А далее расчитывайте сами, или нанимать строителей, или делать самому. Но в случае ошибки проектантов - отвечать будут они, и своими деньгами...

Ничего не понял. Вероятно, я сильно тупой

При чем здесь проектная организация?! Мы говорили о том, строить ли с нуля или делать реконструкцию. Ваше утверждение состояло в том, что для реконструкции нет ничего невозможного. Мое состояло в том, что есть. Реконструкцию можно провести только в некоторых заданных границах. А если все в -0, то это уже не реконструкция. Или я все путаю со своим примитивным мышлением?

**vlads55** » 02/08/2010, 21:53

nyusha писал(а):Вы все время пытаетесь убедить, что хороший дом должен стоить так-то, что к нему прилагается участок только определенного уровня комфорта и единственно верного стандарта красоты, а что-либо иное не может и рассматриваться нормальным человеком. Это выглядит несколько высокомерно, а иногда и может порождать т.н. комплекс неполноценности у некоторых Ваших собеседников. Надеюсь, не это является целью Вашего участия в обсуждении?!
А я стараюсь продемонстрировать, что есть и другие варианты, не столь затратные, привожу цифры и факты. Кстати, от Вас я так и не дождалась никаких цифр.
Болгария весьма демократична и может устроить людей с невысокими доходами.
И объясните, пожалуйста, что значит " провести реконструкцию непримитивными средствами"? Что-то уж совсем путано.

Насчет непримитивных средств спросите у Avion. Это он ввел термин "реконструкция примитивными средствами".
Что касается стоимости и прочее. Это же форум? Так-так. Я могу высказать свое мнение, не так ли? Большинство из тех, с кем я общаюсь тут в Болгарии придерживаются близких к моим понятиям о доме и участке. И мне очень печально видеть соотечественников, "вляпавшихся" в очередной местный дом, а потом обвиняющих во всем болгар, хотя обвинять надо было бы себя. Приходят потом и справшивают, а как же вам де мол удалось так хорошо устроиться? Вот я и отвечаю. И надеялся, что и здесь на форуме люди меня поймут. А если кто-то не поймет, то и не страшно. И почему-то постоянно проскакивает тема, что Болгария дешевая страна. С этим я категорически не согласен. По некоторым пунктам возможно дешевле России, но далеко не по всем. А дальше только веселей будет.
Что делать, если меня так воспитали. Либо делай хорошо, либо не делай вовсе. Если бы мне не удалось заработать денег на жизнь в Болгарии, то я бы и не подумал сюда ехать. За каким лешим? Лучше работать и зарабатывать в России.

**mi_iv** » 02/08/2010, 22:32

stifen писал(а):г-н миив, если не ошибаюсь - это дома в родопских гор - нижный этаж из местнаго камня - второй - можно из камня, реже из тухли. иногда из прутьев, обмазанных глиной. без железобетона. балочные перекрития - деревянные балки, что с точки зрения экологи и аутентичности - лучше. основы - к сожаленью не из бетона, а из камня - бутобетон называють у нас . хорошо, если цементная спойка.
внутренная отделка из дерева - более характерна для средна гора и балкан. .для родопы - белая известьковая штукатура. а на последней фотографии - ковер персидского типа - просто режеть глаза. нет ничего лучше, чем домашна черга из чистой шерсти - как на другой фотографии.

Моля Ви, преведете го, защото моя руски е лош и ми правят забележки

Да, това е в Родопите, след 10-тина дни ще покажа снимки на същия строител около Варна - повечето ще са на нови къщи - тук няма много ценно за реконструкция, всичко е строено през 50-те години с "пот и слюнка". Но тук-там се намира, около Арковна, Равна и Дебелец, А за чергата, че не е в Родопски, а в средногорски стил - ами, каквото ти поръчат - това правиш, клиента винаги има право

vlads55 писал(а):Реконструкцию можно провести только в некоторых заданных границах.(

верно - не можеш сделат 120 кв.м до - 150

**stifen** » 02/08/2010, 22:39

mi_iv писал(а):
stifen писал(а):г-н миив, если не ошибаюсь - это дома в родопских гор - нижный этаж из местнаго камня - второй - можно из камня, реже из тухли. иногда из прутьев, обмазанных глиной. без железобетона. балочные перекрития - деревянные балки, что с точки зрения экологи и аутентичности - лучше. основы - к сожаленью не из бетона, а из камня - бутобетон называють у нас . хорошо, если цементная спойка.
внутренная отделка из дерева - более характерна для средна гора и балкан. .для родопы - белая известьковая штукатура. а на последней фотографии - ковер персидского типа - просто режеть глаза. нет ничего лучше, чем домашна черга из чистой шерсти - как на другой фотографии.

Моля Ви, преведете го, защото моя руски е лош и ми правят забележки
Да, това е в Родопите, след 10-тина дни ще покажа снимки на същия строител около Варна - повечето ще са на нови къщи - тук няма много ценно за реконструкция, всичко е строено през 50-те години с "пот и слюнка". Но тук-там се намира, около Арковна, Равна и Дебелец, А за чергата, че не е в Родопски, а в средногорски стил - ами, каквото ти поръчат - това правиш, клиента винаги има право
vlads55 писал(а):Реконструкцию можно провести только в некоторых заданных границах.(

верно - не можеш сделат 120 кв.м до - 150

г-н миив, ваш русский ничуть не хуже моего - но быть по вашему:
Да, это родопы, через десяток дней выложу фотографии домов, дело того же строителя - только в большинстве это будуть новые дома в районе варны. Здесь нету много годных домов для реконструкции, все построено в 50-ые годы - " потом и слюной". кое что подходящее есть - возле арковна, равна и дебелец. черга действительно не в родопском, а в средногорском манере - но что поделаешь - что закажуть, то и делаешь. клиент всегда прав.

**Skorpion_BG** » 02/08/2010, 22:42

mi_iv писал(а):верно - не можеш сделат 120 кв.м до - 150

Все возможно, смотря сколько будет стоит!
Лично наблюдал за правращением 100 метрового одноетажного дома в 300 метровом двухетажном!

**Avion** » 02/08/2010, 22:52

vlads55 писал(а):
Avion писал(а):Утверждение лица, который этим или не занимался вовсе, или с примитивными средствами... Невозможного в реконструкции ничего нет. Возможно в некоторых случаях более затратно, но не более!

Ничего не понял. Вероятно, я сильно тупой При чем здесь проектная организация?! Мы говорили о том, строить ли с нуля или делать реконструкцию. Ваше утверждение состояло в том, что для реконструкции нет ничего невозможного. Мое состояло в том, что есть. Реконструкцию можно провести только в некоторых заданных границах. А если все в -0, то это уже не реконструкция. Или я все путаю со своим примитивным мышлением? :

Примитивные средства - прежде всего примитив мышления, среддств для осуществления задуманного. Я если не знаю, или знаю не достаточно, обращаюсь к специалистам. Любое мал-мальски серьезное действие требует планирования, или проекта... По этому, спецы проектанты расчитывают ваш проект на основании данных почв и грунтов. Дают необходимые данные по фундаменту, коммуникациям и т.д. Строители строят на основании этих данных и расчетов. Допустимая толщина и высота стен, необходимая гидроизоляция, перекрытия, кровля и т.д. Или стройте сами, если разбираетесь в строительных чертежах и схемах. Многие проектные конторы с общему проекту делают и бюджетную. Получив на руки такие документы становится ясно что и почем. Стоит или не стоит этим заниматься. Многие поступают проще - покупают готовые, типовые проекты.

**vlads55** » 02/08/2010, 23:34

Avion писал(а):Примитивные средства - прежде всего примитив мышления, среддств для осуществления задуманного. Я если не знаю, или знаю не достаточно, обращаюсь к специалистам. Любое мал-мальски серьезное действие требует планирования, или проекта... По этому, спецы проектанты расчитывают ваш проект на основании данных почв и грунтов. Дают необходимые данные по фундаменту, коммуникациям и т.д. Строители строят на основании этих данных и расчетов. Допустимая толщина и высота стен, необходимая гидроизоляция, перекрытия, кровля и т.д. Или стройте сами, если разбираетесь в строительных чертежах и схемах. Многие проектные конторы с общему проекту делают и бюджетную. Получив на руки такие документы становится ясно что и почем. Стоит или не стоит этим заниматься. Многие поступают проще - покупают готовые, типовые проекты.

Само собой подразумевается, что и реконструкция, и строительство с нуля начнется с проекта. Это очевидно. И все же, все же. Какое это имеет отношение к обсуждению вопроса реконструкции или строительства с нуля? Вы же утверждали, что для реконстукции нет границ, а сейчас про проект зачем-то. Как говрят в народе "В президиуме требуют ответ по существу"

**Avion** » 03/08/2010, 01:03

vlads55 писал(а):Само собой подразумевается, что и реконструкция, и строительство с нуля начнется с проекта. Это очевидно. И все же, все же. Какое это имеет отношение к обсуждению вопроса реконструкции или строительства с нуля? Вы же утверждали, что для реконстукции нет границ, а сейчас про проект зачем-то. Как говрят в народе "В президиуме требуют ответ по существу"

Если понятно все, какой ответ нужен? Спросите строителей, они ответят конкретно исходя из объекта, который нужно реконструировать... 21 век, а Вы пытаетесь кого-то убедить, что хибару в 100 метров невожможно реконструировать? Заплатите, и Вам из курятника, дворец Эмира Бухарского построят. Другое дело - целесообразно ли это....

**vlads55** » 03/08/2010, 10:29

Avion писал(а):Если понятно все, какой ответ нужен? Спросите строителей, они ответят конкретно исходя из объекта, который нужно реконструировать... 21 век, а Вы пытаетесь кого-то убедить, что хибару в 100 метров невожможно реконструировать? Заплатите, и Вам из курятника, дворец Эмира Бухарского построят. Другое дело - целесообразно ли это....

Я о технологиях и деньгах вообще не веду речь. Исключительно оправильности терминологии.
Строительство дворца на месте хибары вряд ли можно назвать реконструкцией. Не путайте, пожалуйста, терминологию. Я могу, например, назвать реконструкцией перестройку Старого Арбата. Когда оставляли только фасады, а все внутренность делалась заново. Но вряд ли можно назвать реконструкцие снос старых домов в центре Москвы и строителство на их месте различных торгово-развлекательных комплесов. Или я опять что-то не понимаю?

**veserba** » 03/08/2010, 11:05

nyusha писал(а):А по дискуссии на тему "стоит-не стоит" так и подмывает задать такой вопрос: "Мужики, если у вас есть 200т.е., то зачем вам нужна Болгария?"

Поддерживаю nyusha.Правда это относится к тем,кто приезжает на отдых,а не постоянно собирается жить.
nyusha,участок очень преобразился.
mi_iv,очень красивая реконструкция.А цветовое решение на стенах это роспись или плитка?
zu_vi ,интересный домик получился.С виноградником не жалко было расставаться?
Спасибо,всем что выкладываете фото-очень интересно!

**Perelik** » 03/08/2010, 11:33

ну вот опять - "пива нет")))

думаю, что при обустройстве можно обойтись разными средствами - как в фантазии так и в деньгах)
кому что нравится и кто на что способен.
речь о приемлемом уровне цены была обобщена в результате моего исследования рынка и имеет лишь опосредованное отношение к индивидуальным вариантам приведенных здесь примеров!
поздравляю всех, кто сумел воплотить в жизнь то и так , что и как он задумал!
все дома красивы и имеют право на существование.

реконструкция - это больше вопрос восстановления дома в первоначальном виде, а перестройка, расширение площади со сносом или без - уже из другой оперы.
по моим наблюдениям в БГ редко можно найти дом под реконструкцию, да и не нужно это - дешевле построить как сам хочешь, снеся развалину.
согласования при перестройке практически равны утверждению проекта, а реконструкция проходит как ремонт и все.

отдельные архитектурно-дизайнерские изыски(особенно в части декорирования интерьера) - вообще вещь бессмысленная - строитель произвел ремонт, а заказчик положил ковер - потом только фото получилось)))

**Perelik** » 03/08/2010, 12:59

в Созополе конечно не получить - речь про села...
красивый у вас дом!

**mi_iv** » 03/08/2010, 16:52

veserba писал(а):
nyusha писал(а):
mi_iv,очень красивая реконструкция.А цветовое решение на стенах это роспись или плитка?

Спасибо1 Это роспись

**Avion** » 03/08/2010, 17:00

vlads55 писал(а):Я о технологиях и деньгах вообще не веду речь. Исключительно оправильности терминологии.
Строительство дворца на месте хибары вряд ли можно назвать реконструкцией. Не путайте, пожалуйста, терминологию. Я могу, например, назвать реконструкцией перестройку Старого Арбата. Когда оставляли только фасады, а все внутренность делалась заново. Но вряд ли можно назвать реконструкцие снос старых домов в центре Москвы и строителство на их месте различных торгово-развлекательных комплесов. Или я опять что-то не понимаю?

О терминологии.... Тогда, немного не ко мне - не очень силен в лингвистике, да и тема форума не о строительной терминологии. Но уточним... Реконструкция - внесение измениний в конструкцию здания (уточнять не будем). Есть слово реставрация - это когда восстанавливают утраченные фрагменты и ремонтируют то, что в ремонте нуждается. в ходе реставрации старый предмет обретает "второе рождение". Снос старых домом, и строительство новых - это можно прировнять к реконструкции квартала, или района... А цели, под которые используют уже вновь построиные здания к вопросу обсуждения отношения не имеют. Мое отношение к действиям Лужковских нукеров - фиолетово!!! Москва уже давно не мой родной город и Россия давно не моя Родина. И как говорил Бисмарк - "Каждый народ заслуживает то правительство, что имеет". Жестко, но достаточно верно. И если москвичи выбрали в князья себе жеваного пильменя, то пущай теперь это и "хавают"...

**nyusha** » 03/08/2010, 18:18

Avion писал(а): Реконструкция - внесение измениний в конструкцию здания

Это так. Однако,раз возникли разногласия в терминологии, могу предложить другое название -модернизация сельского дома.

**Сергей123** » 03/08/2010, 18:20

Avion писал(а):
vlads55 писал(а): Москва уже давно не мой родной город и Россия давно не моя Родина. ...

Не в тему но Родину не выбирают - это как МАТЬ - она есть и будет !!!

**Avion** » 03/08/2010, 19:40

Сергей123 писал(а):
Avion писал(а):
vlads55 писал(а): Москва уже давно не мой родной город и Россия давно не моя Родина. ...

Не в тему но Родину не выбирают - это как МАТЬ - она есть и будет !!!

Государства, как и все во вселенной иногда умирают... Я в СССР родился - почила в бозе... Россия, как свободное, демократическое государство еще не родилась... Считать феодальный режим своим не могу... Родина - место где человек родился, вырос, и связывает с этим местом свое будущее. Я понимаю так - как основу это понятие. Место где родился Волхонка-Зил, рабочий поселок - сейчас рынок Каховка-Варшавка превратился в общагу жителей кавказа и азиатов (как и многие р-ны Москвы). Место где вырос - в сплошную помойку с тем же населением за основу. Связывать свое будущее с городом, который во власти одного человека - Москвой в настоящем не хочу. А всем "патриотам" - флаг в руки!!!

**stifen** » 03/08/2010, 20:07

грустно... как то.гнездо родымое разорить

**Perelik** » 03/08/2010, 21:56

да, согласен по поводу реконструкции и реставрации, просто здесь(у меня) так сложилось, что реставрация почти не имеет смысла, а реконструкция более употребимо...

анек:
объявление на столбе - "пропала собачка, белая, пушистая, хвост крючком, ..."
далее знаете наверняка!)))

и не читайте советских газет перед едой))) - в БГ же хорошо!и пусть склоки останутся за бортом!

Кто сейчас на конференции