Системы отопления

**IgorVas** » 30/09/2010, 19:02

Можно подумать и о печках соляро-газ, которые работают на солярке. Плюсы дешево. Минусы запах.Расход солярки 2,5литра на 10часов. Должна быть обеспечена надёжная вытяжка.
Лучшим вариантом, при соблюдении правил пожарной безопастности, являются обогреватели на сжиженном газе.
Эти обогреватели продаются в России. Обогревательные пушки, наверное, неплохой вариант.Также должна быть форточка, или вытяжка. 1литр сжиженного газа, по приблизительным данным, в Болгарии стоит 0,3евроцента. Расход 5литров на ночь.10литров за сутки. 1,5евро за день, 45евро в месяц, 90евро за сутки. За обогревание кондиционером платят зимой 200-300евро.

**Санвилл** » 30/09/2010, 20:53

Я склоняюсь к тому, что Болгары очень экономны, 99% болгар отапливают свое помещение котлами с так называемой водной ризой( на дровах,угле пелетах). С другой стороны болгары очень насторожено относятся ко всяким инновациям. Каждый выбирает для себя....
для людей ограниченных в средствах,рекомендую уподобиться болгарам, они в одной комнате ставят печь-камин-плиту (на которой можно еще и готовить), три в одном так сказать, зимой живут в этой комнате,зима в Болгарии короткая и относительно теплая.

**vlads55** » 30/09/2010, 21:27

Санвилл писал(а):рекомендую уподобиться болгарам, они в одной комнате ставят печь-камин-плиту (на которой можно еще и готовить), три в одном так сказать, зимой живут в этой комнате,зима в Болгарии короткая и относительно теплая.

Именно так дело и обстоит. Хотя ради такой жизни вообще в Болгарию нет смысла ехать, как думаете?

**Санвилл** » 30/09/2010, 22:39

vlads55 писал(а):
Санвилл писал(а):рекомендую уподобиться болгарам, они в одной комнате ставят печь-камин-плиту (на которой можно еще и готовить), три в одном так сказать, зимой живут в этой комнате,зима в Болгарии короткая и относительно теплая.

Именно так дело и обстоит. Хотя ради такой жизни вообще в Болгарию нет смысла ехать, как думаете?

Да кто его знает :roll:

в конце концов может оно и правда лучше, 3 месяца в одной комнате в Болгарии попами потолкаться, чем оставаясь в РФ делать все то же самое но 9 месяцев в году :roll:

Для экономных, выбирайте дом в Болгарии так,что бы эта одна, отапливаемая комната,была побольше :lol:

хотя камином с водной ризой, можно и весь дом протопить, только вот придется пару раз за ночь вставать и подтапливать, ну или быть готовым к тому, что бы утром проснуться в холодильнике :cry:

Что бы там не говорили о хорошем климате, но три месяца в году тут реально по ночам МИНУС!!!!будьте к этому готовы, а еще имейте дома запас продуктов, дров, воды,альтернативные приборы для приготовления пищи. Бывают такие снегопады что дороги заносит, в отдаленных районах до магазинов люди неделю добраться не могут, бывает и свет выключают,бывает и воду. Не часто, но быть к этому готовым НАДО!!!!
Еще в старых болгарских домах распространены так называемые цокольные этаже, это этакий высокий подвал с окном на уровне земли.К стати, как бы дико это не выглядело, но зимой эти помещения реально самые теплые в доме.

**Сергей123** » 30/09/2010, 22:41

Санвилл писал(а):Я склоняюсь к тому, что Болгары очень экономны, 99% болгар отапливают свое помещение котлами с так называемой водной ризой( на дровах,угле пелетах). С другой стороны болгары очень насторожено относятся ко всяким инновациям. Каждый выбирает для себя....
для людей ограниченных в средствах,рекомендую уподобиться болгарам, они в одной комнате ставят печь-камин-плиту (на которой можно еще и готовить), три в одном так сказать, зимой живут в этой комнате,зима в Болгарии короткая и относительно теплая.

Видимо в эту комнату надо и туалет перенести чтобы вообще никуда не выходить.....

**vlads55** » 30/09/2010, 22:51

Сергей123 писал(а):Видимо в эту комнату надо и туалет перенести чтобы вообще никуда не выходить.....

+100

Отлично сказано! А еще лучше все прямо в сортире и организовать :lol:

Как известно, процесс разложения того что там происходит с выделением тепла :lol:

**Санвилл** » 30/09/2010, 23:01

Сергей123 писал(а):Видимо в эту комнату надо и туалет перенести чтобы вообще никуда не выходить.....

Господа,ну не все покупают виллы и замки устанавливая в них инфракрасные панели, многие и в квартирах в шапках ходят зимой, в целях экономии тепла.... давайте и это иметь в виду.

**vlads55** » 30/09/2010, 23:14

Санвилл писал(а):Господа,ну не все покупают виллы и замки устанавливая в них инфракрасные панели, многие и в квартирах в шапках ходят зимой, в целях экономии тепла.... давайте и это иметь в виду.

Допустим в Болгарии с замками плохо. К тому же владельцы замков испытывают огромные проблемы с отоплением, т.к. в большинстве замков государство запрещает проводить современную реконструкцию, вот народ и чахнет...
А вила в Болгарии, насколько я знаю, вообще маленький домик типа наших садоводческих времен СССР на 6 сотках, потому что находились они в вилных зонах, что-то типа наших садово-огородных товариществах. Это сейчас на западный манер стали вилами хорошие дома называть.

**Санвилл** » 30/09/2010, 23:37

vlads55 писал(а):[А вила в Болгарии, насколько я знаю, вообще маленький домик типа наших садоводческих времен СССР на 6 сотках, потому что находились они в вилных зонах, что-то типа наших садово-огородных товариществах. Это сейчас на западный манер стали вилами хорошие дома называть.

совершенно верно, вила в Болгарии - это по сути дела ДАЧА, не более того. И имейте в виду,покупая вилу в Вильной зоне: (все равно что домик в содовом товариществе) зимой там закрываются все магазины, не чистятся дороги, почти никто не живет. Спасибо vlads55 за правильное дополнение

**ОО2077** » 01/10/2010, 10:18

Привет, Болгария! Здравствуйте все. А говорили, что зима короткая, а тут целых 3 месяца с минусовыми ночами. Как же виноград не вымерзает и персики и груши с орехами и гранатами, что то непонятно... Про сжиженный газ
мне отвечали, что непомерно дорого в БГ. Может это редкость в БГ? Хочу спросить - ПИЛЕТЫ это что, наверное пропустила где то, брикеты угля, торфа? Я так настроилась на солнечные батареи и теплый пол, как у Фантика, а вы снова что то новое... Трудно понять женщине, в чем цимус?..
А то что сытый голодного не разумеет давно извесно.

**fantik** » 01/10/2010, 10:42

Пелеты - отходы древесины и подобного (например шелуха семечек, кочерыжки кукурузы и т.д.) спрессованные методом экструзии в колбаски при высоком давлении и температуре. Бывают разных диаметров. Очень красивый вид топлива. Себестоимость очень низка, но рыночная цена сильно завышена. Спрос в Европе слишком высок.
А насчет разнообразия мнений о системах отопления - у каждого из нас свои тараканы в голове, я к примеру очень ленив и жаден, и для меня лучше помучиться и истратиться один раз, а потом поплевывать в потолок не зная забот и трат, чем иметь головную боль каждую осень.

**ОО2077** » 01/10/2010, 10:51

Привет земляк! Значит, я с вами. Я тоже, чтобы один раз и надолго. У вас хотела спросить, какой дом должен быть , в какой стадии строительства или разрушения чтобы было удобнее делать ваши теплые полы? Можно вопросов несколько в личку?

**fancy** » 01/10/2010, 10:54

Эти минусовые ночи не длятся тут месяцами и даже неделями. Обычно пару-тройку дней, потом опять потепление. Даже у нас в Банско в прошлую зиму -14 было всего пару раз, остальное время около нуля. На НГ было +15. Поэтому плодовые деревья не успевают промерзать до их полной погибели. Они спокойно выдерживают и до -18, но кратковременно. Если же такие морозы будут несколько дней подряд, то это может сказаться на них пагубно.
Помню как одна знакомая здесь рассказывала делая большие глаза, что она при -15 шла пешком аж 2 км.! :lol:

Я уж умолчала сколько я ходила пешком при -40, дабы не разочаровывать ее. :mrgreen:

**ОО2077** » 01/10/2010, 10:58

Мне это тоже знакомо. Идти быстро чудесно даже в сильный мороз. Были бы валенки!!

**fantik** » 01/10/2010, 11:30

ОО2077 писал(а):Привет земляк! Значит, я с вами. Я тоже, чтобы один раз и надолго. У вас хотела спросить, какой дом должен быть , в какой стадии строительства или разрушения чтобы было удобнее делать ваши теплые полы? Можно вопросов несколько в личку?

ДОМ лучше брать самый маленький и дешевый, а на сэкономленные деньги привести его в состояние отвечающее вашим требованиям. На мой взгляд это оптимум. В личку и даже в гости всегда пожалуйста, рад буду помочь чем смогу...

**Санвилл** » 01/10/2010, 11:38

ОО2077 писал(а): А говорили, что зима короткая, а тут целых 3 месяца с минусовыми ночами.

зима есть, только она не такая как в Сибири, она такая как в Сочи. И МИНУС это не обязательно - 15, но и в -3 по ночам надо дом отапливать,и в + 10 тоже дом отапливать надо

**ОО2077** » 01/10/2010, 11:55

Я склоняюсь к солнечным батареям. А дрова и све остальное - НЗ.

**oks13** » 01/10/2010, 12:01

Почитали и что-то все больше склоняемся к инфракрасной пленке на полы, потребление в лютый сибирский холод - 50 ватт на квадратный метр и застелить надо 70 % площади.
По установке не гиморно, вообщем, пока одни плюсы, нежели минусы.

**qwerty771** » 01/10/2010, 20:03

По СНиПу 50 ватт на кв. метр маловато будет даже для южных районов. Хотя, зависит на от потребления, а от теплоотдачи, конечно. Обычно считается как 1Квт на 10 кв. метров. Из практики.

**oks13** » 01/10/2010, 20:42

пишут, что по тех.характеристикам:
Теплоотдача 1 КВт. 8 50 Ккал.
Гарантия 30 лет
Можно регулировать температуру каждого помещения с центрального пульта

**fantik** » 01/10/2010, 21:10

А не смущает вас что будете постоянно находиться в довольно сильном электрическом поле? Что об этом говорят снипЫ?

**oks13** » 01/10/2010, 21:30

Сертификат ISO 9001: 2000; РСТ АЕ88; ПБ30.В.00167
Особенности и достоинства инфракрасных пленок «Heat Life» - Высокая скорость повышения температуры помещения;
- Экономически выгодный способ отопления
- Экологически чистый источник энергии;
- Не излучает вредные для человека электромагнитные волны;
- Подавляет статическое электричество;
- Сохраняет естественную влажность воздуха;
- Способствует росту растений и животных;
- Лечебное воздействие на человека;
- Не требует дорогостоящих согласований и коммуникаций;
Срок эксплуатации более 30 лет

Ну вот какие-то new технологии ))) безвредные

**fantik** » 01/10/2010, 21:39

Любопытно... Видимо стоят не менее мощные экраны...

**vlads55** » 01/10/2010, 22:03

Сегодня в руки попал новый проспект японских кондиционеров типа Hyperinvertor. Коэффициент преобразования уже больше 6! Молодцы японцы! Кстати, уже в Болгарии продают. Все модели Hyperinvertor нормально "тянут" обогрев до -20!

**qwerty771** » 01/10/2010, 22:32

vlads55 писал(а):Сегодня в руки попал новый проспект японских кондиционеров типа Hyperinvertor. Коэффициент преобразования уже больше 6! Молодцы японцы! Кстати, уже в Болгарии продают. Все модели Hyperinvertor нормально "тянут" обогрев до -20!

Во тут их обсуждение http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=32&TID=4949

**vlads55** » 01/10/2010, 22:48

qwerty771 писал(а):Во тут их обсуждение http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=32&TID=4949

Спасибо за ссылку. Кстати, я читал про японские кондиционеры для японского рынка. Заметная разница в функциях и опция по сравнению с моделями для европейского рынка. Для Европы все как-то убого получается. Интересно почему?

**qwerty771** » 01/10/2010, 23:28

Потому же, почему и в туалетах у нас просто унитаз, а у них роботостанция. )))
Японцы совсем по-другому мыслят. Они будут неделю изучать, настраивать и т.п. Наши же врубят в розетку и будут кнопки тыкать.
Надежность для нас нужна выше, а значит и функциональность ниже. Требования у нас ниже.
Вот как-то так мне поясняли когда-то.

Особенно это видно по автомобилям. Например, "мерседес" тут как-то с гордостью объявил, что начал ставить опционльно автопереключение положения центрального зеркала (зеркало щелкает когда на него попадает свет от фар сзади идущего авто). Удобно, конечно. Но в "тойота-краун" такая фишка у меня стояла еще в 1992 году. Авто было 1986 года.
В "ниссан-глория" 1984 года стояла система активного шумоподавления. В салоне стоит 6 микрофонов, они ловят звук, процессор переворачивает фазу и подает на усилитель штатный. Такого пока не видел и в современных евро-авто.
Оба "японца" были в штатной комплектаци.

И еще. Японцы не особо то прихотливы в температуре в своем доме, такова уж особенность их менталитета. А поиграться с кнопочками-их хлебом не корми. Надо же как-то их заставить покупать то, что им не очень то и надо.
В Японии купить электронную игрушку-своеобразный спорт. У кого больше кнопочек и настроек-тот и круче.
Вот как-то так мне кажется.

**vlads55** » 02/10/2010, 09:33

qwerty771 писал(а):Потому же, почему и в туалетах у нас просто унитаз, а у них роботостанция. )))

В следующий раз куплю себе японский кондиционер. Тем более, что их в Варне продают.

**Сергей123** » 02/10/2010, 22:51

vlads55 писал(а):Прикольно. Получается около 2000 лв за сезон. Думал дешевле будет. Я за зимний сезон меньше за электричество плачу при обогреве кондиционерами (тоже около 300м2). При том при всем держу температуру в доме +22 стабильно. Прошу заметить, что за ВСЕ электричество, включая готовку и прочее. Получается, что эксплуатация не очень выгодная. Может быть начальные затраты ниже по сравнению с кондиционерами? Хотя могу и ошибаться - считать надо. Вы наверно в более холодном регионе чем я живете? Или не так? А то я уже соседу присоветовал. Может отказаться пока не поздно? И еще важно понять следующее. Насколько хорошо дом тепло держит, чтобы действительно правильную оценку дать.

Получается что на дом в 100 кв ( к примеру) за сезон потребуется 3- 3.5 тонны пеллет или 1120 лев. Но это как я понимаю одновременно и отопление и горячая вода . Так?

**Вяра** » 02/10/2010, 23:11

Сергей123 писал(а):Получается что на дом в 100 кв ( к примеру) за сезон потребуется 3- 3.5 тонны пеллет или 1120 лев. Но это как я понимаю одновременно и отопление и горячая вода . Так?

на 100 кв.м.(если дом нормально утеплен и Вы не греете улицу) и 2- 2,5 тонны за глаза хватит. Горячая вода будет если поставите специальный бойлер, он зимой от котла воду греет а летом от электричества,у меня зимой расход электричества лева на 30 меньше чем летом,благодаря этому бойлеру. Еще в целях экономии поставьте на батарее датчики температур, например на ночь можно смело сводить к минимуму отапливание кухни,коридора, ванной и пр,помещений.Днем наоборот можно уменьшить температуру в Спальне, гараже. Ну и т.п.

**Сергей123** » 03/10/2010, 00:10

Вяра писал(а):на 100 кв.м.(если дом нормально утеплен и Вы не греете улицу) и 2- 2,5 тонны за глаза хватит. Горячая вода будет если поставите специальный бойлер, он зимой от котла воду греет а летом от электричества,у меня зимой расход электричества лева на 30 меньше чем летом,благодаря этому бойлеру. Еще в целях экономии поставьте на батарее датчики температур, например на ночь можно смело сводить к минимуму отапливание кухни,коридора, ванной и пр,помещений.Днем наоборот можно уменьшить температуру в Спальне, гараже. Ну и т.п.

Получается что 2.5 тонны пеллет хватит на осенне-зимний сезон ? Это 400 евриков на 6 месяцев? Правильно?

**oks13** » 03/10/2010, 00:37

Все же интересно, неужели никто не рассматривает инфракрасную пленку как вариант основной системы отопления? :roll:

Опять же, что пишет производитель

ИК пленка - max.мощность 230 Вт/ч на 1 м2
Расчет потребляемой мощности в час
1 м2*0.23 кВт=0,23 кВт/ч (без работы терморегулятора)
С терморегулятором потребление составит 0.06 кВт/ч
Соответственно в сутки потребление составит 1,44 кВт, а в месяц - 43,2 кВт.

не требуется доп. оборудование как с котлом

**fantik** » 03/10/2010, 05:21

43,2 х 0,15лева (примерно) = 6,48лева х 100кв.м. = 648лева в месяц. Впечатляет! Система которую я поставил окупается меньше чем за 2 года. С учетом горячей воды.

**Сергей123** » 03/10/2010, 13:20

fantik писал(а):43,2 х 0,15лева (примерно) = 6,48лева х 100кв.м. = 648лева в месяц. Впечатляет! Система которую я поставил окупается меньше чем за 2 года. С учетом горячей воды.

Вы эту систему уже запустили в полном обьеме? Как впечатления? Система стоит на весь дом или частично?

**fantik** » 03/10/2010, 13:54

Сама система работает почти три месяца. Никак не подключу ее к отоплению, рук не хватает. Сейчас вот виноградом надо заниматься, ракией, грибами и прочей рыбой. Но по приборам слежу как система работает. На днях в сплошную облачность, дождь проливной температура панелей была 40 градусов и тепло исправно перекачивалось в бойлер. Днем система довольно быстро догоняет температуру до максимально возможной и в основном простаивает. Надо у нее интенсивнее отбирать тепло. Есть надежда что более половины потребностей в тепле она покроет.

**Сергей123** » 03/10/2010, 17:30

fantik писал(а):Сама система работает почти три месяца. Никак не подключу ее к отоплению, рук не хватает. Сейчас вот виноградом надо заниматься, ракией, грибами и прочей рыбой. Но по приборам слежу как система работает. На днях в сплошную облачность, дождь проливной температура панелей была 40 градусов и тепло исправно перекачивалось в бойлер. Днем система довольно быстро догоняет температуру до максимально возможной и в основном простаивает. Надо у нее интенсивнее отбирать тепло. Есть надежда что более половины потребностей в тепле она покроет.

Я так понимаю что пока система работает на горячую воду? Бойлер, куда перекачивается вода, какой емкости?
И отопление Вы проложили везде в комнатах или нет?

**fantik** » 03/10/2010, 18:02

Бойлер 300 литров, теплые полы по всему дому с возможностью регулировки каждого помещения. Отапливать предполагается в основном 2 комнаты, остальное при необходимости. Как диктует нам принцип разумной достаточности: "Не буди лиха пока оно тихо" :lol:

**IgorVas** » 14/10/2010, 19:37

Самое главное - проверка своей квартиры, например, в Шато Ахелой зимой, в конце января-феврале, при -15.
В период гарантийного срока нужно пожить и удостовериться в том что водопроводные трубы не лопнут. Теплоизоляция у труб очень слабенькая. Её почти нет. Если под Вами не живут люди, почти наверняка трубы там и лопнут. Это заставит застройщика бесплатно поменять трубы и утеплить их. В противном случае, придётся платить немалые деньги.

**Христо** » 14/10/2010, 21:57

IgorVas писал(а):Самое главное - проверка своей квартиры, например, в Шато Ахелой зимой, в конце января-феврале, при -15.
В период гарантийного срока нужно пожить и удостовериться в том что водопроводные трубы не лопнут. Теплоизоляция у труб очень слабенькая. Её почти нет. Если под Вами не живут люди, почти наверняка трубы там и лопнут. Это заставит застройщика бесплатно поменять трубы и утеплить их. В противном случае, придётся платить немалые деньги.

если всё по проекту, то платить за ремонт придется вам

**Санвилл** » 15/10/2010, 12:51

возможно мой совет не самый лучший, но он имеет место быть.Я рекомендую первую зиму не решать кардинально вопрос с отоплением. Пережить первую зиму вполне можно на обогревателях или с камином(буржуйкой), с тем что есть в наличии, и посмотреть как ведет себя дом, как он держит тепло, какие помещения требуют постоянного тепла а какие можно не отапливать, и вообще посмотреть и узнать на собственном опыте что такое за зверь зима в Болгарии))) сходить посмотреть кто как обогревается, пообщаться с народом, съездить на выставки, как говорится пробить тему.... И только на следующий год принимать решения и вкладывать деньги в систему отопления.

Кто сейчас на конференции