Системы отопления

**lalala** » 29/12/2010, 00:35

yuri41 писал(а):Господи, да что за дура такая...
Все у меня есть...
А если по системам отопления сказать ничего нет, а ноги есть - рекомендую использовать их по прямому назначению, то есть двигаться в сторону тех форумов, где вы все с наслаждением грызетесь...

**fantik** » 29/12/2010, 01:48

lalala писал(а):
yuri41 писал(а):Господи, да что за дура такая...
Все у меня есть...
А если по системам отопления сказать ничего нет, а ноги есть - рекомендую использовать их по прямому назначению, то есть двигаться в сторону тех форумов, где вы все с наслаждением грызетесь...

Если бы я не был воспитанным человеком, я бы спросил: "Кто пустил сюда это существо непонятного пола?"
Но я человек воспитанный и потому промолчу...

**qwerty771** » 29/12/2010, 02:45

Мдя...
Новый модератор-отправитель на другие форумы? )))

Бедным, действительно делать нечего ни в Болгарии, ни в России.

Отступление...
Ехал недавно я в поезде с одной парой по соседству. Он-пенсионер. ВВС, кстати. ))) Она-домохозяйка. На двоих сейчас и в России хватает им.
И зашел разговор про жизнь в Болгарии (у них кто-то из знакомых ездил на отдых и собирается переехать на постоянку). Я и сказал, что этот вопрос изучаю довольно детально. А они очень заинтересовались, попросили рассказать. Что помню-рассказал.
Поприкидывали, посчитали. Получилось, что в Болгарии им жить будет на что и на развлечения останется.
Смотрю, загрустили мои попутчики. Пошли курить в тамбур, я и спрашиваю-в чем дело то? А он говорит-невыездной, мол, я. Еще 3 года под подпиской. А так бы, говорит, давно уже свалил из рашки.
А к вечеру он даже поднабрался втихаря с расстройства.
Я выходил раньше. Он меня провожал как родного. Сердечно так, с обещанием созвониться, пообщаться. Обменялись телефонами.
так что ждите еще одного посетителя форума в скорости.

**lalala** » 29/12/2010, 04:07

fantik писал(а):Если бы я не был воспитанным человеком, я бы спросил: "Кто пустил сюда это существо непонятного пола?"
Но я человек воспитанный и потому промолчу...

не льстите себе: никто и никогда не отнесёт человека, уничижительно отзывающегося о своей стране к воспитанным людям...никто и никогда. Мне не стоило бы опускаться до вашего уровня, т.к. ваше воспитание здесь на форуме продемонстрировано весьма ярко. Но я не могла не отметить, как вальяжное презрение одного, по поводу, что "бедным" людям нечего делать в Болгарии, так и хамство другого-третьего, называющего свою страну "рашкой"...да ещё устраивающих разборки уровня коммунальной кухни,но прикрывающихся , как бы, мужскими, эээ, названиями :shock:

...не припомню, чтобы описывала вас подобными эпитетами, но ведь это так по мужски :wink:

...молодцы, ай, какие молодцы..настоящие кто? :roll:

мужички предъявляющие претензии стране, но до сих пор живущие за счёт этой страны...и считающие себя при этом честными людьми :mrgreen:

....но могу сказать одно: спасибо этому форуму: такого количества разнообразных мурломорд среди какбЕ мужского населения я нигде не встречала...порадовали, экземпляры!

qwerty771 писал(а):
Бедным, действительно делать нечего ни в Болгарии, ни в России.

такое количество богатых людей , переезжающих в Болгарию...как же повезло Болгарии. :mrgreen:

**Zulus** » 29/12/2010, 07:10

Больше всего видно, как страна людям нервы развинтила. Давайте смотреть на то, что под словами, а не на то, что человек в запале может брякнуть. Мудрее и добрее быть, что ли. Брякающим в первую очередь. А то начинаются домино из обид.
Есть простая логика. Не формальная и еще даже не диалектическая. Без всяких русофобских и патриотических соплей. Российская система национального производства и распределения построена таким образом, что человек даже при хреновой славянской производительности труда получает меньше своей доли созданной прибавочной стоимости. За счет непомерных издержек из-за неразвитости и нерациональности системы производства и за счет воровской системы распределения общественной доли прибавочной стоимости, при которой она не попадает назад в производство, что влечет дальнейший экспоненциальный рост издержек.
Получает меньше десятками лет и целыми поколениями. (Мы говорим про Россию, а не про анклав Московии). И не получает ресурсной ренты, что оплачена кровью всех предков, а распределяется только среди кучки непонятных потомков. Так что право говорить «Россия», даже подразумевая впереди еще пару букв, у людей есть. Потому что не они живут за счет страны, а страна живет за их счет.
Вы в курсе, что долг только Пенсионного фонда РФ почти равен всему бюджету Болгарии? Так реально это долг перед кем?
Страна, как я прикинул, возвращает пенсионерам до смерти 35% только даже от того, что они номинально выплатили сами за себя в счет пенсии, а если добавить к этому величину недополученной стоимости, то выходят все 5-7%.
И Вы призываете этих людей лизать трехцветные ботинки пяти десяткам нуворишей, которые в написании любимой доимой страны делают ошибку? Когда тебе с садистким сладострастием методично харкают в лицо, с благодарным визгом размазывать эту харкоту по щекам?
Помимо Нью-Йорка, Ленинграда и Москвы есть большая и реально нищая заброшенная страна, которую не узнаешь и не почувствуешь, пока хотя бы десяток лет не поживешь там сам.
Фишка в том, что у потомственного московского клерка и честного электролизника из Братска разное право на то, чтоб говорить «Россия».
Поэтому остается любить именно страну в географическом понимании и с брезгливостью относиться к этой «России» в понимании государственном. И поскольку не все тут дворняги, которые любят будку только благодаря цепи, нормальный человек может в мозгу эти понятия разводить. Стоит ли изо всех сил заставлять рожденного на пароходе любить пароход? О палубу мордой?
При том, что мы все виноваты в том, что создали эту Россию. В жизни дети отвечают за отцов и дедов. Причем в России государство делает не аристократия, а именно интеллигенция, про которую лучше Владимира Ильича пока никто не сказал.
И единственное, что сейчас реально может сделать каждый для этой страны – найти и сделать то, что за него никто не сделает. Четко и профессионально. И совершенно не важно, в какой стране. Потому что эта страна в том виде, как сейчас, все равно не жилец. Как, впрочем, и многие другие государства. И в результате грядущей глобальной перетряски все сделанное неминуемо вернется.

**qwerty771** » 29/12/2010, 07:57

Правильно, Вадим! Согласен на все 100. Любой думающий человек приходит к таким выводам рано или поздно.
Лично я от государства не получил ничего. Даже образование (бесплатное) покупал за свой счет.
А заплатил столько, что прокормить с десяток "любителей РОССИИ" можно запросто.
Даже трудовой книжки не имею.
И, как мне кажется, бисер метать тут смысла нет.

**yuri41** » 29/12/2010, 13:12

Zulus писал(а): ...
Поэтому остается любить именно страну в географическом понимании и с брезгливостью относиться к этой «России» в понимании государственном. И поскольку не все тут дворняги, которые любят будку только благодаря цепи, нормальный человек может в мозгу эти понятия разводить. Стоит ли изо всех сил заставлять рожденного на пароходе любить пароход? О палубу мордой?
При том, что мы все виноваты в том, что создали эту Россию. В жизни дети отвечают за отцов и дедов. Причем в России государство делает не аристократия, а именно интеллигенция, про которую лучше Владимира Ильича пока никто не сказал.
И единственное, что сейчас реально может сделать каждый для этой страны – найти и сделать то, что за него никто не сделает. Четко и профессионально. И совершенно не важно, в какой стране. Потому что эта страна в том виде, как сейчас, все равно не жилец. Как, впрочем, и многие другие государства. И в результате грядущей глобальной перетряски все сделанное неминуемо вернется.

Лучше сказать трудно. Поддерживаю полностью. К сожалению, ИМХО страна прошла рубеж возврата, и не видно каких-либо возможностей преобразования ее в нормальное государство, существующее для своих граждан. Это просто не дадут сделать власти предержащие. Им уютно именно так, как сейчас. Правда, есть еще кровавый путь, которым страна не раз проходила, но об этом ни говорить, ни думать нет никакого желания.
А пока - торжествует воинствующее воровство, превращение страны в свалку всяческих отходов, развал производства, спаивание и разложение населения, вывоз капиталов за рубеж и многое другое. Плюс к этому замазывание демагогическими, но весьма затратными (что только приветствуется - ведь можно будет больше украсть)проектами типа наукограда Сколково весьма неприглядной действительности.
Что ж, будем ждать перетряску... :cry:

**Сергей123** » 29/12/2010, 14:49

qwerty771 писал(а):Правильно, Вадим! Согласен на все 100. Любой думающий человек приходит к таким выводам рано или поздно.
Лично я от государства не получил ничего. Даже образование (бесплатное) покупал за свой счет.
А заплатил столько, что прокормить с десяток "любителей РОССИИ" можно запросто.
Даже трудовой книжки не имею.
И, как мне кажется, бисер метать тут смысла нет.

Многое конечно правильно , вот только жаль что состоявшиеся мужики под напором Дамы , в чисто техническом посте скатываются на обсуждение политических вопросов .

Может вернуться к системам отопления ???

**lalala** » 29/12/2010, 15:12

Zulus писал(а):Больше всего видно, как страна людям нервы развинтила.

со многими вашими выкладками соглашусь, если вы признаете, что подменили понятие "страны" понятием "государство". А признав это, признавшись себе, что настоящее, в таком виде, как есть - государство вас не устраивает - у вас есть масса путей изменить свою жизнь, при этом не унижая себя до оскорбления страны и народа. Нигде в мире, даже в самых бедных странах я не слышала таких высказываний о стране...о государственной системе, о политиках - да, но не о стране и людях, её населяющих.
Не буду вас больше отвлекать от технической составляющей вашей жизни :wink:

...

**Абрам Исаакович** » 29/12/2010, 15:18

Zulus писал(а): Российская система национального производства и распределения построена таким образом, что человек даже при хреновой славянской производительности труда получает меньше своей доли созданной прибавочной стоимости.

Так везде. Ибо на этой основе государство и стоит. Но от человека, называющего свою страну презрительной кличкой ничего позитивного ждать нельзя.

**Тында - Петрич** » 29/12/2010, 15:41

И не надоело еще? Хотите полаяться - давайте в политику.

**qwerty771** » 29/12/2010, 17:43

Сергей123 писал(а):
qwerty771 писал(а):Правильно, Вадим! Согласен на все 100. Любой думающий человек приходит к таким выводам рано или поздно.
Лично я от государства не получил ничего. Даже образование (бесплатное) покупал за свой счет.
А заплатил столько, что прокормить с десяток "любителей РОССИИ" можно запросто.
Даже трудовой книжки не имею.
И, как мне кажется, бисер метать тут смысла нет.

Многое конечно правильно , вот только жаль что состоявшиеся мужики под напором Дамы , в чисто техническом посте скатываются на обсуждение политических вопросов .

Может вернуться к системам отопления ???

Никакого "напора" нет и в помине. Есть простая провокация. При чем, общими фразами, без цитат и ссылок.
Никакого вопроса тоже нет.
А это называется очень просто-троллинг. Явление далеко не новое, достаточно изученное. Лекарство от этого явления одно-НЕ КОРМИТЬ ТРОЛЯ.
Да и что делает дама в обсуждении "чисто технического поста" ?
Короче, если не хватает внимания, то это один из способов. не самый эффективный, но вполне работающий.
А "скатывание на обсуждение политических вопросов"-это как раз свойственно умирающим темам и топикам не только на русскоговорящих форумах. Явление это повсеместно. Имеющие некоторый опыт общения на форумах это знают.

Абрам Исаакович писал(а):
Zulus писал(а): Российская система национального производства и распределения построена таким образом, что человек даже при хреновой славянской производительности труда получает меньше своей доли созданной прибавочной стоимости.

Так везде. Ибо на этой основе государство и стоит. Но от человека, называющего свою страну презрительной кличкой ничего позитивного ждать нельзя.

Страну я люблю. А государство ненавижу. И называю его в силу сложившихся у меня с ним отношений. Тут Дама права, безусловно. Если уж следовать приведенной ей терминологии и логике.
А Вы, собственно, что ждали от человека, давшего стране в десятки раз больше, чем получившего? Зализывание жопы до полного отсутствия дырки? Может быть я заслужил называть ее так как хочу?
Возможно, Вы заметили, что я никого не сужу и не осуждаю. Так какого хрена Вы лично можете ждать позитива или негатива лично от меня?
Считаю, что собственное мнение, сложившееся не на основе постулатов из зомбоящика, а на основе логики и опята и есть позитив и истинное благо. А тем, кто живет с закрытыми глазами, заткнутыми ушами и всю жизнь как во сне, жить самим дальше и спорить с ними я не стану. И вообще спорить с кем бы то ни было нет делания. Просто лень .
Свои доводы и логику я пояснил. А дискутировать с кучкой символов в телевизоре, не знающих ни меня ни моих взглядов, считаю бессмысленным по той же причине-не стОит кормить троля. Поэтому оставьте плз свои провокационные вопросы. Больше по этому вопросу не будет ни слова.

**vlads55** » 29/12/2010, 19:30

vlads55 писал(а):
stifen писал(а):старое правило - богатый платить меньше. если есть денег - утепление + климатик + отопление - паралельно. А если нет - по накоплению.

А бедным в Болгарию переезжать и не надо. Что они тут делать будут? На что жить? Типа как цыгане?

Сколько эмоций на вполне безобидный комментарий. А я всего-то ответил stifen на его тезис (см. выше).
Он указал, что богатые утепляют, а если не богатый (бедный), то по мере накопления. Я же считаю, что Болгария не та страна, где можно заработать и накопить. О местных жителях я не говорю, т.к. форум у нас не для местных.
А понятия богатый-бедный у каждого свое, о чем я тоже говорил. Если есть деньги на дом и проживание - богатый, нет - бедный. Промежуточного состояния для переезжающих в Болгарию не существует. Вот и весь сказ.
Надежды на какой-то особый бизнес и заработки в Болгарии считаю неоправданными. Не та это страна. Исключения бывают, но они только подтверждают правило.
Особенно меня раздражали и раздражают различные "товарисчи" разводящие соотечественников на тему хорошей жизни в Болгарии. И народ ведется, бросает работу, забирает детей и едет, кормит этих "товарисчей". А дальше что? Вот только это я и хотел сказать.
А тут уже такую горячку народ развел...
Я уже жалею о своем посте. Хотя каждый понимает что может... Никого не заставишь понять тебя так, как ты хотел...

**fantik** » 29/12/2010, 19:37

Возвращаемся на курс?
Недели 3-4 тому назад ко мне заезжали ребята которые монтировали мне систему. Рассказали, что у них появилась новинка, из Португалии, просили заехать. Заехать не получилось, (сейчас нахожусь в России), вернусь - заеду и отпишусь). Суть системы такова: обычный холодильник вывернули наизнанку. Морозилку превратили в панель которая ставится на солнышко, а испаритель засунули в бойлер. По размышлению получается любопытная штука, работать в Болгарии будет круглый год без перерыва, в любую погоду. По мне так это тепловой насос воздух-вода, но они с этой терминологией не согласны. Так что не торопитесь сейчас покупать, сначала выясним все. У этой штуки кажись есть перспектива...

**vlads55** » 29/12/2010, 19:53

fantik писал(а):Возвращаемся на курс?
Недели 3-4 тому назад ко мне заезжали ребята которые монтировали мне систему. Рассказали, что у них появилась новинка, из Португалии, просили заехать. Заехать не получилось, (сейчас нахожусь в России), вернусь - заеду и отпишусь). Суть системы такова: обычный холодильник вывернули наизнанку. Морозилку превратили в панель которая ставится на солнышко, а испаритель засунули в бойлер. По размышлению получается любопытная штука, работать в Болгарии будет круглый год без перерыва, в любую погоду. По мне так это тепловой насос воздух-вода, но они с этой терминологией не согласны. Так что не торопитесь сейчас покупать, сначала выясним все. У этой штуки кажись есть перспектива...

Мой сосед видел такую штуку на выставке в Варне. Все правильно - по сути это и есть тепловой насос. Кстати, такие тепловые насосы предлагают и известные бренды. Например, тот же Daikin. http://www.mmc.bg/bg/catalogue.php?type=6
По жизни, тепловые насосы, забирающие тепло из воздуха и нагревающие воду предлагают уже давно. Аналогично системам с забором тепла из земли, а тем более из воды. Но у воздушных систем имеелся ряд проблем, который затрудняли внедрение. Внешние блоки и вентиляторы большого размера, системы противообледенения и т.п. Одно дело, когда это кондиционер с небольшой мощностью, и совсем другое - тепловой насос большой мощности. Однако времена меняются и технологии идут вперед.

**fantik** » 29/12/2010, 20:16

Основное отличие от просто теплового насоса видимо в выносной панели. И она должна добавить ему новых качеств. В просто тепловом насосе только конвекция посредством вентилятора, а здесь и излучение инфракрасное будет работать.

**stifen** » 29/12/2010, 20:18

vlads55 писал(а):
stifen писал(а):старое правило - богатый платить меньше. если есть денег - утепление + климатик + отопление - паралельно. А если нет - по накоплению.

А бедным в Болгарию переезжать и не надо. Что они тут делать будут? На что жить? Типа как цыгане?

бедный платить вдвойне. как цыгане - нет. а все равно - трудно будеть. каждому хочеться тепла и персиков с дерева - но дома (в россию тоест) и стены помогають.Бедным - дорога в финляндию и в канаде.тут и своих бедных ( и цыган) сверх головы.

**vlads55** » 29/12/2010, 20:20

stifen писал(а):
vlads55 писал(а):
stifen писал(а):старое правило - богатый платить меньше. если есть денег - утепление + климатик + отопление - паралельно. А если нет - по накоплению.

А бедным в Болгарию переезжать и не надо. Что они тут делать будут? На что жить? Типа как цыгане?

как цыгане - нет. а все равно - трудно будеть. каждому хочеться тепла и персиков с дерева - но дома и стены помогають.Бедным - дорога в финляндию и в канаде.тут и своих бедных ( и цыган) сверх головы.

Спасибо за понимание. И я о том же, а тут ужо страшенную политику развели :cry:

**stifen** » 29/12/2010, 20:33

qwerty771 писал(а):.
И, как мне кажется, бисер метать тут смысла нет.

нет, как раз наоборот. один умный английский философ прошлого века сказал - настоящий комфорт нашего времени - это интелектуальное общение. я бы добавыл - всех времен и народов.
а про бисера не беспокойтесь - свиньи его не тронуть. они его и не заметять.

**stifen** » 29/12/2010, 20:38

yuri41 писал(а):
lalala писал(а):

Господи, да что за дура такая...
Все у меня есть...
А если по системам отопления сказать ничего нет, а ноги есть - рекомендую использовать их по прямому назначению, то есть двигаться в сторону тех форумов, где вы все с наслаждением грызетесь...

наконец кто-то дерзнул (кроме меня) правду сказать и дорогу указать

**fantik** » 29/12/2010, 20:45

Мужики, ну остывайте уже... Сам каюсь не удержался... Но не будем им уподобляться...

**boxvictor** » 29/12/2010, 20:48

Дико извиняюсь.......бегло просмотрел ветку и не нашёл ответа...может пропустил
У меня комбинированная система отопления этажа - тёплая вода в радиаторы поступает и из котла, нагревающегося дровами, и из бойлера (электричество). Сейчас (после изменения тарифов в Болгарии) что экономичнее?
Дрова у нас в околотке около 50 Лв/м3. Вопрос про зимний сезон есесьна.

**vlads55** » 29/12/2010, 20:49

В продолжение темы тепловых насосов. За последние 5 лет, коими я не интересовался этим вопросом, мир заметно продвинулся вперед. Сейчас в Болгарии предложение достаточно большое.
Например здесь http://www.daricclima.com/Termopompi-GDH/princip-na-rabota-termopompi.html или здесь http://termopompi.net/prices.html
Поиск в GOOGLE по Болгарскому рынку дает еще много результатов.
Я так подумал, что если холодильник просто вывернуть наружу, то вряд ли возможно обеспечить необходимый уровень. Все же воздух не такой хороший теплоноситель, как вода, да и с обледенением как-то бороться надо. Конечно, если имеется ввиду, что агрегат должен на солнце все время находится, тогда понятно. А если круглосуточно, то без вентилятора и технологии противообледенения никуда не денешься. Хотя кто его знает, что еще придумали.

**vlads55** » 29/12/2010, 20:52

boxvictor писал(а):Дико извиняюсь.......бегло просмотрел ветку и не нашёл ответа...может пропустил
У меня комбинированная система отопления этажа - тёплая вода в радиаторы поступает и из котла, нагревающегося дровами, и из бойлера (электричество). Сейчас (после изменения тарифов в Болгарии) что экономичнее?
Дрова у нас в околотке около 50 Лв/м3. Вопрос про зимний сезон есесьна.

Вот здесь кое-какие оценки давали http://otoplenie.info-mix.info/tablica-0.htm

**fantik** » 29/12/2010, 20:56

boxvictor писал(а):Дико извиняюсь.......бегло просмотрел ветку и не нашёл ответа...может пропустил
У меня комбинированная система отопления этажа - тёплая вода в радиаторы поступает и из котла, нагревающегося дровами, и из бойлера (электричество). Сейчас (после изменения тарифов в Болгарии) что экономичнее?
Дрова у нас в околотке около 50 Лв/м3. Вопрос про зимний сезон есесьна.

Просто по цене конечно дрова дешевле. У нас 105 левов тонна. А на ночь я включаю бойлер по льготному тарифу, (автоматика).

**stifen** » 29/12/2010, 21:00

boxvictor писал(а):Дико извиняюсь.......бегло просмотрел ветку и не нашёл ответа...может пропустил
У меня комбинированная система отопления этажа - тёплая вода в радиаторы поступает и из котла, нагревающегося дровами, и из бойлера (электричество). Сейчас (после изменения тарифов в Болгарии) что экономичнее?
Дрова у нас в околотке около 50 Лв/м3. Вопрос про зимний сезон есесьна.

надо иметь ввиду, что постоянные цены окончились . в болгарии баш не баш не сходиться. каждый год по разному. если дом - нужно коммбинированное отоплеиние - охлаждение.квартира в городе однозначно центральное + климатик инвертор. газ пока не предвидиться.

**Zulus** » 29/12/2010, 21:02

Блин, оказывается, пока писал, все вошло в русло. Гони природу в дверь, она войдет в трубу! Каюсь. Но раз уж написал. Десять строк и хороним.

lalala писал(а):со многими вашими выкладками соглашусь, если вы признаете, что подменили понятие "страны" понятием "государство".

Мир устроен просто. А сложное – даже этимологически – слож-ен-ное из простого.
Ну не хватает у меня силы обобщения понять, что тут подразумевают под словом «страна». Точнее говоря, я точно знаю, что нормальная страна – это синтез мировоззрения (религии и образования), традиций (культуры и трудовой этики), политической ответственности и экономической силы. В современной России нет не только этого синтеза, но все части полуразрушены и находятся в противоречии друг с другом. Это уже не страна в четком определении этого слова. Осталось именно государство. Кольчуга на трупе. Без экономики, без ответственности, без традиций и самое главное, без единого мировоззрения.
Любителям любить Россию из сытого далека советую почитать хотя бы Проханова. У мужика действительно душа болит. За ту страну, которой уже нет. Это конкретный патриот, а не потерянная душа, натужно любящая свою любовь чтоб хоть за что-то можно было себя уважать. Не обижайтесь, lalala, это не столько к Вам, сколько к куче патриотов, что из щелей форума дуют в пионерские горны, как оказывается, навеки влипнув крылышками и задом в черноморское желе.
Так что разрешите мне любить отдельно людей оставшихся нормальными в этом борделе и поэтому достойных вдвойне, отдельно – горы и реки, в которых вырос, отдельно – язык, несовершенный, но изящный.
А Вы уж любите страну, если отождествили с этой тенью все, что Вам было дорого в жизни.
И чтобы было понятно, почему, например, сорвался Юрий, пара ссылок:
http://open-letter.ru/letter/7651/desc
http://www.rusnation.org/sfk/0801/0801-02.shtml (надеюсь, к надежности ресурса претензий не будет)

Короче, действительно, надоело. Хороним политику.
Фантик, во имя продолжения банкета, додавите каким-нибудь баком геополитический флуд.

**vlads55** » 29/12/2010, 21:08

Я тут по деньгам посчитал, во что бюджетный кондиционер Daikin серии комфорт для дома обойдется. Возьмем к примеру бунгало. Две спальни + гостинная с кухней. Вариант: два агрегата до 22м2 и один до 30м2. Грубо макс отапливаемая площадь 74 м2. Бюджет вместе с монтажом получается 1300*2+1440 = 4040 лева. В этом варианте ничего больше монтировать не надо. Интересно, во сколько обойдется аналогичный вариант с водяным отоплением (включая всю разводку) и термопомпой. Или вариант камина с водяной ризой и дровами. Если верить вышеприведенной ссылке на таблицы стоимости отопления, то получается, что дрова, кондиционеры и термопомпы находятся практически в одной стоимостной группе по расходам на отопление.
Я остаюсь сторонником кондиционера или, на крайняк, термопомпы. Потому как только они обеспечат тепловой комфорт "не прикладая рук". А еще кондиционеры мне греют душу минимализмом строительных работ. И не стоит забывать, что летом от них тоже польза имеется.

**fantik** » 29/12/2010, 21:10

Зулус, вам надо поразмыслить о лит. деятельности.

**stifen** » 29/12/2010, 21:15

vlads55 писал(а):[
Спасибо за понимание. И я о том же, а тут ужо страшенную политику развели

мерси. однако . ничего не поделаешь - особености национальной охоты - тоесть славянского менталитета! :lol:

**boxvictor** » 29/12/2010, 21:20

Много ви благодаря

и с наступающим

**vlads55** » 29/12/2010, 21:22

fantik писал(а):Основное отличие от просто теплового насоса видимо в выносной панели. И она должна добавить ему новых качеств. В просто тепловом насосе только конвекция посредством вентилятора, а здесь и излучение инфракрасное будет работать.

Согласен. Кстати, Daikin это дело тоже учел. У него есть комбинированные системы, включающие солнечные панели, все на общий контроллер завязано.
Что касается этого "холодильника", то похоже мой сосед такой агрегат и видел. На него не произвел впечатление. На солнышке ставится такая черненькая панель. Хотя я и не специалист-теплотехник, но сомневаюсь, что оный агрегат будет работать без солнышка и без вентилятора. Да и сомневаюсь, что у него КПД по солнечной энергии будет хотя бы равно вакуумным коллекторам. Впрочем, поживем-увидим. И еще мне кажется, что в Португалии принципиально потеплей будет. Как думаете?

**vlads55** » 29/12/2010, 21:23

fantik писал(а):Зулус, вам надо поразмыслить о лит. деятельности.

Я в очереди на книгу первый!

**Zulus** » 29/12/2010, 21:26

fantik писал(а):Зулус, вам надо поразмыслить о лит. деятельности.

С 5 лет хотел быть только писателем-путешественником. И результате десятки лет маялся чем угодно, кроме этого. По краю, правда, поболтался. Но слава богу, не пополнил ораву хреноплетов. Надо сперва иметь что сказать. Так что просто живу. Сижу вот, примус починяю, то бишь - электрощит кручу. Зрею. Как-нибудь рвану.
А тепловой насос - это молодость мира! Где-то встречал подробное описание самодельного варианта. Правда - на английском. Откопаю - сразу выложу.

**stifen** » 29/12/2010, 21:29

Zulus писал(а):... отдельно – язык, несовершенный, но изящный. ...
.

мне кажеться - скорее наоборот - совершенный, чуть больше изящества не повредить!
а вообще г-н фантик имееть право быть.

**stifen** » 29/12/2010, 21:31

тепловые насосы много лет тому назад одна греческая фирма делала - тепло от охлаждение холодильника пытались использовать. но тогда технологии были на другом уровне.

**fantik** » 29/12/2010, 21:32

В Порте, Володя, конечно потеплее, но дело то в чем: вакуумные коллекторы - это только ик излучение, тепловые насосы - это только конвекция. А данная система объединяет оба способа сравнительно честного отъема энергии. А две бутылки всегда лучше чем одна

.

Стифену спасибо за разрешение

.

**vlads55** » 29/12/2010, 21:44

fantik писал(а):А две бутылки всегда лучше чем одна

Вот это наблюдение одно из самых важных

Поддерживаю!

**vlads55** » 29/12/2010, 21:48

stifen писал(а):тепловые насосы много лет тому назад одна греческая фирма делала - тепло от охлаждение холодильника пытались использовать. но тогда технологии были на другом уровне.

Когда забахают фреон с температурой кипения под -100, вот тогда и заживем!

Карно - он не дурак был :!:

**stifen** » 29/12/2010, 22:19

fantik писал(а):
Стифену спасибо за разрешение .

пожалуйста! только я имел ввиду следующее:
fantik писал(а):Зулус, вам надо поразмыслить о лит. деятельности
видимо, моя слабость к старорежимным оборотам речи сыграла со мною шутку

Кто сейчас на конференции