Системы отопления

**stifen** » 29/12/2010, 22:21

vlads55 писал(а):
fantik писал(а):А две бутылки всегда лучше чем одна

Вот это наблюдение одно из самых важных Поддерживаю!

идем дальше - одна звездочка, две звездочки - а лучше - пять звездочек! :lol:

**stifen** » 29/12/2010, 22:33

vlads55 писал(а):
stifen писал(а):тепловые насосы много лет тому назад одна греческая фирма делала - тепло от охлаждение холодильника пытались использовать. но тогда технологии были на другом уровне.

Когда забахают фреон с температурой кипения под -100, вот тогда и заживем! Карно - он не дурак был

либо флуид принципиально новый - но это я уже как гуманитарий говорю

**Zulus** » 30/12/2010, 06:42

stifen писал(а):видимо, моя слабость к старорежимным оборотам речи сыграла со мною шутку

Судя по подходу к жизни и по подписям Фантик уже пишет книгу и отнюдь не об отоплении. Все равно не сознается, пока не допишет

. Так что будем ждать.
Переводная книжка по тепловым насосам: http://electro-shema.ru/teplovye-nasosy.html
И вообще, забавный сайтик. Руки чешутся – с индейского детства неравнодушен к самоделкам и выживалкам.
Интересная схема оттуда – отопление ветряком.
Есть смысл в том, что при любых сменах погоды обычно застит солнце и поднимается ветер – КПД солнечного коллектора падает да и ветер снижает температуру, а компенсацией может быть такая штучка. Если не мотать весь этот самотек по схеме, а просто врезать тэны в готовый бойлер.
Если крыльчатку - на конек, генератор - на чердак, то штука, в общем, недорогая. Особенно, если повешать на него еще и аккум от мин-конты, дешевый инвертор на 300 ватт и запитать этим циркулярники. Ну это, конечно, для беспредельщиков от независимости.

**fantik** » 30/12/2010, 08:29

Спасибо за ссылку, много любопытного, особо умилил "самодельный корректор женской груди". Книг не пишу, хотя вру... Издавал сборничек стихов, но это было очень давно. Современным миром движет тщеславие, а я его начисто лишен к несчастью видимо. Да и ленив...
По части ветра - у нас в Кардаме 6 ветряков, в Добричской губернии наверное много сотен, но ветряк ставить не тороплюсь. Поскольку ветра явно недостаточно на так сказать бытовой высоте. Надо ставить высокую мачту, а это непросто. Но вопрос конечно обмусолил. С горизонтальной осью отпадают по ряду причин. С вертикальной осью гораздо лучше, но дороже. Пока думаю...
А тэны в бойлер врезать не стоит. На мой взгляд бойлер это стержень всей системы отопления. В нем должно быть не менее 2 змеевиков, (лучше 3), ТЭН 3-5 кв, емкость не менее 150-200 л. и хорошая теплоизоляция. Городить самому такой утомительно, а выбор их в продаже достаточен, да и цена в Болгарии приемлема. А уж на него много чего можно навешать. Люблю инвариантность

...
Да, Зулус, вопрос к тебе: что ты имел в виду "аккум от мин-конты"? Не лодочный ли мотор? А то он есть у меня... Лодочка моя тоже перемещается на электричестве.

**vlads55** » 30/12/2010, 11:30

Zulus писал(а):Переводная книжка по тепловым насосам: http://electro-shema.ru/teplovye-nasosy.html

Книга 1979 года!!! С тех пор ой как много воды утекло. Последние 5 лет я уже не интересовался тепловыми насосами потому как проектные решения для дома были сделаны. Даже за это время мир продвинулся весьма заметно. А уж с 1979 годом сравнивать

Тогда и фреоны были с достаточно "высокой" температурой кипения и автоматики хорошей кот наплакал.
Посмотрев нынешние ценовые предложения по тепловым насосам пришел к выводу, что пока это не очень чтобы выгодно. Конечно, в Германии,где доходы населения повыше будут, оно конечно. А В Болгарии сомневаюсь чтобы массово народ скупать начал.

**yuri41** » 30/12/2010, 11:58

to vlads55: для окончательного закрытия флуктуации - я сожалею о своей несдержанности.
По теме: все-таки хочу еще раз вспомнить об утеплении, и именно о наружном. Дело в том, что все источники однозначно говорят о таком недостатке внутреннего утепления, как конденсация влаги на внутренней поверхности стен дома, поскольку внутреннее утепление смещает зону точки росы на внутреннюю поверхность стен. И хотя здесь писали, что не стоит заморочиваться с наружным утеплением, поскольку Болгария - не Россия, но даже если минусовая температура будет держаться две-три недели в году (особенно, если днем плюс, а ночь минус), неоднократный переход температуры стен комнат через точку росы неизбежен, а значит, неизбежно и образование конденсата, соответственно, и намокание утеплителя. Со всеми вытекающими последствиями. И что в этом хорошего?
Я все-таки склоняюсь к предпочтению наружного утепления. Просмотрев некоторое количество источников, пришел к выводу, что не такая уж затратная это операция. Ведь совершенно необязательно всякие термопанели типа сандвичей и прочего. Вполне достаточно такой незамысловатой штуки, как теплая штукатурка - вот, например,
http://www.t-spectr.ru/teploizolyatcion ... _umka.html
Может, я в чем-то не прав, и теплая штукатурка не решает вопрос в достаточно мере? Хотелось бы узнать мнение людей, имеющих опыт в данном вопросе.

**fantik** » 30/12/2010, 12:45

Вот еще любопытная вещь: http://brands.vashdom.ru/brand4390.htm
Звучит как фантастика. Вот только где найти что то подобное в Болгарии?

**vlads55** » 30/12/2010, 12:52

yuri41 писал(а):to vlads55: для окончательного закрытия флуктуации - я сожалею о своей несдержанности.
По теме: все-таки хочу еще раз вспомнить об утеплении, и именно о наружном.

Ерунда. Не будем о грустном. Перейдем сразу к делу, т.е. к утеплению.
Вы абсолютно правы насчет внутреннего утепления. Нехорошо это.
Что касается "теплой штукатурки". Если честно, то я не стал вдаваться в детали. Потому как здесь свои правила. И лучше сделать, как в Болгарии умеют. А умеют здесь вполне нормально утеплить дом с помощью XPS или EPS. EPS (хотя я его не люблю) обойдется дешевле. А перекрытие и крышу традиционной минватой в любом исполнении. Плюс нормальные окна и двери.
И сразу почувствуете разницу. Только про вентиляцию забывать не стоить. А то другая беда начнется.

**qwerty771** » 30/12/2010, 12:53

yuri41 писал(а):...неоднократный переход температуры стен комнат через точку росы неизбежен, а значит, неизбежно и образование конденсата, соответственно, и намокание утеплителя. Со всеми вытекающими последствиями. И что в этом хорошего?

Вы не правы. Вернее, не совсем правы.

Максимальное количество паров воды, которое может содержаться в воздухе, зависит от его температуры и называется абсолютной влажностьюили точкой насыщения или точкой росы.
Обычно воздух содержит лишь долю от максимального содержания влаги. Эта доля называется относительной влажностью и выражается в процентах. Относительная влажность, достигшая 100%, означает достижения точки росы и появления конденсата.

Простыми словами: конденсат образуется не всегда. Лишь тогда, когда влажность ДОСТАТОЧНА для его образования.

Кроме всего прочего, существуют специальные АНТИконденсатные покрытия. Но логично их применять скорее, в бане, чем в доме.

И вопрос: как спасались от конденсата на Руси раньше? Правильно, вентиляцией.
Вспомните что надо сделать в автомобиле, чтоб не обмерзали стекла зимой. Переключить воздухозаборник на внешний воздух. То есть вентиляцию обеспечить. И авто не конденсирует и не промерзает. Почему? )))

**vlads55** » 30/12/2010, 13:13

Для строительных материалов опасной штукой является не только конденсат, но и влагопоглощение. Именно это приводит к разрушение материала при циклах замерзания/оттаивания. Поэтому, влагопоглощающие материалы требуют применения паро и гидро изолирующих покрытий. При утеплении дома происходит сдвиг точки росы и точки промерзания в толщу утеплителя. Вот это пожалуй главное. Например, обратите внимание на просто оштукатуреный и окрашеный дом. Штукатурка довольно быстро начинает трескаться, а краска - отслаиваться. Происходит это именно под воздействием влаги и циклов замерзания/оттаивания.
В настоящее время уже мало кто строит по старой технологии. Стены из плотного кирпича толщиной 2,5 кирпича (зона Москвы и области по СНИП времен СССР), что требует тяжелых и дорогостоящих фундаментов. А сейчас проще построить жб каркас с заполнением из керамиченских блоков 25 см и снаружи поставить XPS (или EPS). А если "алкаете кирпичный дом", то то же самое, только с наружной кладкой из отделочного кирпича. А для тех, кто ищет особых прибамбасов, то есть отделочные плиты из натурального и искусственного камня.
Как говорил великий Гоголь - какой из всего это мы можем сделать вывод? Ответим не гоголевским словами. Лучший вариант - жить там, где не бывает отрицательных температур. Тогда и об утеплении заботится не надо. Хотя там наверняка свои приколы будут.

**nyusha** » 30/12/2010, 13:55

qwerty771 писал(а):
И вопрос: как спасались от конденсата на Руси раньше? Правильно, вентиляцией.
Вспомните что надо сделать в автомобиле, чтоб не обмерзали стекла зимой. Переключить воздухозаборник на внешний воздух. То есть вентиляцию обеспечить. И авто не конденсирует и не промерзает. Почему? )))

Позвольте и мне вмешаться для внесения бОльшей ясности.
Выпадение конденсата зависит от нескольких вещей:
-температура внутреннего воздуха;
-влажность в помещении;
-температура наружного воздуха.
А также учитывается конструкция ограждения, поскольку конденсат начинает выпадать на самой холодной поверхности. И раньше всего он, как правило, появляется на оконном стекле.
Поэтому, если избавляться от конденсата, то нужно понизить либо внутреннюю температуру, либо влажность, (а можно дождаться потепления на улице - шутка), можно нагреть внутреннюю поверхность ограждающих конструкций(лучше сразу при строительстве или ремонте обеспечить их достаточную теплоизоляцию). Согласитесь, что это сложно обеспечить простой вентиляцией, а в автомобиле Вы, скорей всего просто подогреваете стекло.
Тем не менее, вопрос вентиляции остается наиважнейшим здесь,в Болгарии, и неплохо было бы обсудить, поскольку для большинства из нас это совершенно новый опыт.

**qwerty771** » 30/12/2010, 14:10

В авто +24 (климат-контроль), на улице -30. Печка дует только в ноги. Стекло холодное. Конденсата нет. Запотевания нет. Загадка? :lol:

В общем, правильно, главный вопрос-пароизоляция и вентиляция.

Я боролся как-то с конденсатом. В деревянном доме отпотевала одна стена. Влага собиралась и стекала ручейками по стене. Долго искали и нашли причину. В окнах не было антиконденсатных отверстий. Вернее, они были, но были заклеены скотчем (так привозят готовые окна). Надо было просто сразу скотч снять и поставить пластиковые защелки. Когда сделал так, все стало в норме.

**nyusha** » 30/12/2010, 14:29

qwerty771 писал(а):В авто +24 (климат-контроль), на улице -30. Печка дует только в ноги. Стекло холодное. Конденсата нет. Запотевания нет. Загадка?

Никакой загадки! Насколько холодное стекло?
При температуре внутри +24 и влажности 60% температура на поверхности стекла от +16 убережет Вас от конденсата.
При той же температуре, но влажности 50% - стекло +14.
Влажность 40% - +10.
Не поленитесь, измерьте температуру на стекле.

**nyusha** » 30/12/2010, 14:37

qwerty771 писал(а):
Я боролся как-то с конденсатом. В деревянном доме отпотевала одна стена. Влага собиралась и стекала ручейками по стене. Долго искали и нашли причину. В окнах не было антиконденсатных отверстий. Вернее, они были, но были заклеены скотчем (так привозят готовые окна). Надо было просто сразу скотч снять и поставить пластиковые защелки. Когда сделал так, все стало в норме.

В этом случае, скорей всего, раз были заклеены отверстия, конденсатная влага не имела выхода наружу, а уходила прямиком в стену. Это довольно распространенная ошибка в эксплуатации.

**yuri41** » 30/12/2010, 16:01

qwerty771 писал(а):В авто +24 (климат-контроль), на улице -30. Печка дует только в ноги. Стекло холодное. Конденсата нет. Запотевания нет. Загадка?
В общем, правильно, главный вопрос-пароизоляция и вентиляция.

В порядке шутки - а Вы пробовали садиться в означенное авто с бодуна? Как насчет конденсата?
Насчет пароизоляции - скорее, это паропроницаемость...

**Zulus** » 30/12/2010, 16:30

vlads55 писал(а):Книга 1979 года!!! С тех пор ой как много воды утекло.
Посмотрев нынешние ценовые предложения по тепловым насосам пришел к выводу, что пока это не очень чтобы выгодно.

Черт! Воткнул не глядя из старых ссылок, пока искал ссылку на чертежи ТН. Не скачивал и не знал год. Извиняюсь.
По идее можно купить лишь компрессор, да бурилку нанять. А остальное - нудно, но несложно сделать и самому . Как я понял, дешевле во многие разы.

fantik писал(а): Да, Зулус, вопрос к тебе: что ты имел в виду "аккум от мин-конты"? Не лодочный ли мотор? А то он есть у меня... Лодочка моя тоже перемещается на электричестве.

Да, обычный тяговый аккумулятор. В принципе не дороже гелиевых. Обычные стартовые ведь передохнут на инвертере.
Года два назад хотел «зацепить» мин-коту на солнце через фотоэлементы, чтобы резинка 4,2 м. могла вечно каботажить без бензина. Разговаривал с московскими делателями, цена вопроса без мотора была, если в евро, 600-700, точно не помню. Потом занялся дюралевым катером и вопрос ушел в тень. Может, временно.

**yuri41** » 30/12/2010, 16:49

qwerty771 писал(а):Вы не правы. Вернее, не совсем правы.
Максимальное количество паров воды, которое может содержаться в воздухе, зависит от его температуры и называется абсолютной влажностьюили точкой насыщения или точкой росы.

В порядке справки: определение из Википедии:
Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

То есть точка росы - это все-таки не максимальное количество паров воды, а температура.

**qwerty771** » 30/12/2010, 17:01

Совершенно согласен. Просто я расшифровал понятие на обычном русском. Для понимания. И сорри, за неточное определение.
Конечно же, точка росы-температура, при которой... и т.д. Но она, точка, не постоянна. И зависит от многих факторов.
Кстати, имею одно из образований-метеорологическое.

Точку росы, а вернее, место образования росы (влаги) можно вывести за пределы теплоизолирующего слоя. И нужно. Делается это просто-укладывается пароизоляция. И пароизоляция-слишком расплывчатое понятие. Общее. Термоизоляция, гидро-, паро-, влаго- и т.д. У каждого свое назначение.
Это и есть главная задача, как я понимаю-убрать влагу из мест, где она будет замерзать, оттаивать, тем самым разрушать носитель за счет термических изменений геометрии.

**fantik** » 30/12/2010, 17:09

Zulus писал(а):Черт! Воткнул не глядя из старых ссылок, пока искал ссылку на чертежи ТН. Не скачивал и не знал год. Извиняюсь.

Зря извиняетесь... Начал серфить с этого сайта, и вот что накопал: http://rutube.ru/tracks/1463626.html?v= ... 10a52d7d79
Обещают работающие схемы и чертежи, (бесплатно :lol:

). Работы там выше головы, один не справлюсь, да и с аглицким у меня хреново.
Прошу помощи форума.
Вот еще:
http://www.panacea-bocaf.org
http://thewaterengine.com
http://www.panaceauniversity.org

**fantik** » 30/12/2010, 17:14

http://rutube.ru/tracks/1463626.html?v= 3972d73ebaec87cba1e2ce10a52d7d79
Ссылка длинновата. Пробел в середине уберите

**nyusha** » 30/12/2010, 17:18

qwerty771 писал(а):Совершенно согласен. Просто я расшифровал понятие на обычном русском. Для понимания. И сорри, за неточное определение.
Конечно же, точка росы-температура, при которой... и т.д. Но она, точка, не постоянна. И зависит от многих факторов.
Кстати, имею одно из образований-метеорологическое.

Точку росы, а вернее, место образования росы (влаги) можно вывести за пределы теплоизолирующего слоя. И нужно. Делается это просто-укладывается пароизоляция. И пароизоляция-слишком расплывчатое понятие. Общее. Термоизоляция, гидро-, паро-, влаго- и т.д. У каждого свое назначение.
Это и есть главная задача, как я понимаю-убрать влагу из мест, где она будет замерзать, оттаивать, тем самым разрушать носитель за счет термических изменений геометрии.

Господи, да зачем же так мудрено-то? Еще раз - точка росы это температура, а не "география"! Кондесат выпадает на поверхности, а не внутри какого бы то ни было слоя!
И главная задача, все-таки, это не допустить образования конденсата!

**qwerty771** » 30/12/2010, 17:46

Фантик, а помочь то чем? Что именно надо сделать?

Нюша! Влага выпадает на поверхность, это верно. Но теплоизоляция ее сосет за счет своей гигроскопичноси. Набирает влагу, замерзает, оттаивает, и как следствие разрушается. Проверено.

Я свой дом утеплил вермикулитом. Фракция как у песка. Даже при образовании ходов от грызунов, или других воздуховодов для холода, эти полости сами собой заделываются за счет утряски, вибрации самой конструкции дома.

**vlads55** » 30/12/2010, 17:46

nyusha писал(а):
qwerty771 писал(а):Совершенно согласен. Просто я расшифровал понятие на обычном русском. Для понимания. И сорри, за неточное определение.
Конечно же, точка росы-температура, при которой... и т.д. Но она, точка, не постоянна. И зависит от многих факторов.
Кстати, имею одно из образований-метеорологическое.

Точку росы, а вернее, место образования росы (влаги) можно вывести за пределы теплоизолирующего слоя. И нужно. Делается это просто-укладывается пароизоляция. И пароизоляция-слишком расплывчатое понятие. Общее. Термоизоляция, гидро-, паро-, влаго- и т.д. У каждого свое назначение.
Это и есть главная задача, как я понимаю-убрать влагу из мест, где она будет замерзать, оттаивать, тем самым разрушать носитель за счет термических изменений геометрии.

Господи, да зачем же так мудрено-то? Еще раз - точка росы это температура, а не "география"! Кондесат выпадает на поверхности, а не внутри какого бы то ни было слоя!
И главная задача, все-таки, это не допустить образования конденсата!

Конденсат образуется не только на поверхности, но и внутри любого материала, содержащего пары воды. Далее изучаем влагопоглощение различных материалов.
Что касается понятий паро и гидро. Пароизоляция призвана защищать от диффуззии паров воды, образующихся в процессе жизнедеятельности человека, внутрь материала, а гидроизоляция - от прямого воздействия воды. Паро- делают изнутри, а гидро- - снаружи.

**Тында - Петрич** » 30/12/2010, 17:52

Не, парни!!! Вы даете!! Век живи и век учись!! Слушайте. а как вы считаете, может быть, стоит организовать что-то вроде минисеминара по строительству? Кстати, и на карманные раходы можно было бы заработать.

**vlads55** » 30/12/2010, 18:02

Тында - Петрич писал(а):Не, парни!!! Вы даете!! Век живи и век учись!! Слушайте. а как вы считаете, может быть, стоит организовать что-то вроде минисеминара по строительству? Кстати, и на карманные раходы можно было бы заработать.

Все равно строители все испортят

Как ни старайся :cry:

**Тында - Петрич** » 30/12/2010, 18:03

А это с какой степенью старательности их контролировать!!! )))))))))))

**fantik** » 30/12/2010, 18:08

qwerty771 писал(а):Фантик, а помочь то чем? Что именно надо сделать?

Посмотреть сайты, вычленить и уяснить основную мысль, если зацепит, то копать в этом направлении, в рамках ветки или другим способом собрать группу единомышленников. Компанией это будет эффективней как бы умны мы ни были по отдельности.
В общем попробовать добиться результата. В итоге получить почти абсолютную свободу... Или новые знания, что тоже неплохо...

**nyusha** » 30/12/2010, 18:11

qwerty771 писал(а):
Нюша! Влага выпадает на поверхность, это верно. Но теплоизоляция ее сосет за счет своей гигроскопичноси. Набирает влагу, замерзает, оттаивает, и как следствие разрушается. Проверено.

Заметьте, я не призывала к тому, чтобы не использовать пароизоляцию! При некоторых условиях она просто необходима(например, в помещениях с повышенной влажностью). Повторюсь: главное-предотвратить конденсат! Нет конденсата на поверхности, никакие внутренние слои конструкции не "насосут" влагу!

**vlads55** » 30/12/2010, 18:15

Тында - Петрич писал(а):А это с какой степенью старательности их контролировать!!! )))))))))))

Я со времен студенческого стройоряда запомнил хорошую шутку: "Послушай, что скажет прораб, и сделай по-своему". В каждой шутке есть доля шутки

Все от работников зависит. Таких, которые на совесть работают слишком мало. А за всеми не уследишь. Или все самому, что тоже невозможно. Так что заранее надо готовиться к наличию проблем. Я в последнее время ко всему стал проще относится, а раньше сильно нервничал и злился.
Один мой знакомый за строителями, которые стены штукатурили, с прожектором бегал, неровности выискивал. Думаете стена стала от этого сильно ровней? А сколько нервов было потрачено :cry:

Он и потом еще убивался, что так и не добился идеально ровной стены. А если вдуматься, кому это для жизни надо?

Главное, не допустить серьезных ошибок. Тут действительно насмерть стоять надо.

**vlads55** » 30/12/2010, 18:18

nyusha писал(а):
qwerty771 писал(а):
Нюша! Влага выпадает на поверхность, это верно. Но теплоизоляция ее сосет за счет своей гигроскопичноси. Набирает влагу, замерзает, оттаивает, и как следствие разрушается. Проверено.

Заметьте, я не призывала к тому, чтобы не использовать пароизоляцию! При некоторых условиях она просто необходима(например, в помещениях с повышенной влажностью). Повторюсь: главное-предотвратить конденсат! Нет конденсата на поверхности, никакие внутренние слои конструкции не "насосут" влагу!

Не хотел бы Вас разочаровывать, но придется. Капиллярный насос еще никто не отменял. Да и просто диффузию паров тоже. Если бы все было так хорошо, то люди бы не боролись с влажностью конструкций так активно.

**nyusha** » 30/12/2010, 18:29

vlads55 писал(а):Не хотел бы Вас разочаровывать, но придется. Капиллярный насос еще никто не отменял. Да и просто диффузию паров тоже. Если бы все было так хорошо, то люди бы не боролись с влажностью конструкций так активно.

А Вы что, живете с теплоизоляцией наружу? Без какой-либо защиты, хотя бы в виде гипсокартона??? Нет ведь?
Не надо перебарщивать, и применять пароизоляцию там, где в этом нет нужды.

**qwerty771** » 30/12/2010, 19:12

nyusha писал(а): Повторюсь: главное-предотвратить конденсат!

Пока это не удалось никому.

fantik писал(а):Посмотреть сайты, вычленить и уяснить основную мысль, если зацепит, то копать в этом направлении, в рамках ветки или другим способом собрать группу единомышленников. Компанией это будет эффективней как бы умны мы ни были по отдельности.
В общем попробовать добиться результата. В итоге получить почти абсолютную свободу... Или новые знания, что тоже неплохо...

Думаю, стОит покопать и посмотреть, посчитать. И даже, возможно, поэкспериментировать. Весь вопрос в том, в какую сумму можно уложиться и кто захочет сделать это у себя и на свои деньги.
Но я, в общем то ЗА. Кто еще в команде?

**nyusha** » 30/12/2010, 19:31

qwerty771 писал(а):
nyusha писал(а): Повторюсь: главное-предотвратить конденсат!

Пока это не удалось никому.

Ну здесь Вы явно погорячились! Для этого достаточно грамотного проектирования, строительства на совесть и разумной эксплуатации.

**Тында - Петрич** » 30/12/2010, 19:50

Можете меня считать с вами. У меня дом в самом жерком месте Болгарии, но при этом это горная местность. Снега зимой хватает. Могу поделиться опытом болгар-соседей.

**fantik** » 30/12/2010, 20:25

qwerty771 писал(а):Но я, в общем то ЗА. Кто еще в команде?

Тында - Петрич писал(а):Можете меня считать с вами.

Отлично! Сильная будет команда... Думаю еще ребята подтянутся.
На сайте есть конкретная инфа, (чертежи, схемы). Мне найти не удалось, тяжко без английского... Пока собираем информацию, думаю на этой стадии затрат не будет, или будут небольшие. а дальше будем думать. Идея вообще не затратная - пригоршня радиодеталей, и пара трубок наверное не проблемы. Спецов и на этом форуме хватает, а уж в России... Кто что накопает делитесь сразу, думаю это всем одинаково интересно. Общаемся здесь, все таки по теме, будем мешать - найдем другое место.

**qwerty771** » 30/12/2010, 20:28

nyusha писал(а):
qwerty771 писал(а):
nyusha писал(а): Повторюсь: главное-предотвратить конденсат!

Пока это не удалось никому.

Ну здесь Вы явно погорячились! Для этого достаточно грамотного проектирования, строительства на совесть и разумной эксплуатации.

Все эти условия одновременно выполнить невозможно. Например, кто застрахован от того, что чайник, оставленный на плите не будет кипеть? Или бельё, развешанное в комнатах не будет сохнуть?
Впрочем, я говорю лишь о том, что я пока такого не встречал.

Как пример: Яхта производства «Bavaria». Пластиковые корпуса. По заверениям производителя конденсат они победили. И, поверьте, на яхтах этому моменту уделяется на порядок больше внимания, чем при строительстве домов.
Однако ж на поверку оказывается, что это не совсем так. Вернее, совсем не так. Они гарантируют отсутствие конденсата лишь при определенных условиях. Все остальное-форс-мажор, как они считают. И гарантия на отсутствие конденсата на эти условия не распространяются.
Знаю не по наслышке-когда в яхте сохнет полтонны мокрой одежды, конденсат непобедим.

Возможно, я погорячился. Но тогда хотелось бы пример победы над конденсатом посмотреть.

**Христо** » 30/12/2010, 20:56

nyusha писал(а):
qwerty771 писал(а):
nyusha писал(а): Повторюсь: главное-предотвратить конденсат!

Пока это не удалось никому.

Ну здесь Вы явно погорячились! Для этого достаточно грамотного проектирования, строительства на совесть и разумной эксплуатации.

конденсат оседает на стенах потому, что они холоднее чем воздух в помещении; а холоднее потому, что сделаны тоньше чем нужно - то есть плохо спроектированы по толщине или утеплению.
Влияет и влажность воздуха, но все-таки меньше - говорим о жилом помещении, а не о прачечной.
если в новом доме конденсат, то проектировщика к стенке.
если в старом, то были какие-то изменения, что-то делали у фундамента, стен, полов.

**fantik** » 30/12/2010, 21:05

Вот еще сайт: http://www.waterforfuel.com/index.html
На этом сайте раздают диск со всей информацией. Может имеет смысл покопаться на англоязычных торентах - поискать его.

**vlads55** » 30/12/2010, 22:45

fantik писал(а):http://rutube.ru/tracks/1463626.html?v= 3972d73ebaec87cba1e2ce10a52d7d79
Ссылка длинновата. Пробел в середине уберите

Выделяем ссылку. Кликаем URL в меню сообщения. Готово

**fantik** » 30/12/2010, 23:05

Спасибо, Владимир! Век живи, век учись...

Кто сейчас на конференции