Системы отопления

**qwerty771** » 06/01/2011, 20:52

Юрий, я с Вашим скепсисом согласен. Развод. Такое же мнение на профильных форумах.

**Jean** » 13/01/2011, 14:22

Поглядите, что продается у фиников и сколько это стоит!
http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/p ... &portal=eo

Однако утверждается, что печка в этом доме какая-то уникальная - долго держит тепло в доме в 30-градусный мороз.
Уточнить детали у продавца не могу, т.к. финского не знаю. Может кто сумеет?

**Тында - Петрич** » 13/01/2011, 14:40

Я не понял. Они хотят сказать, что 2квт печка для отопления 40 квадратов стоит 48 штук евро? Перегрелись что ли?

**fantik** » 13/01/2011, 15:23

Тында - Петрич писал(а):Я не понял. Они хотят сказать, что 2квт печка для отопления 40 квадратов стоит 48 штук евро? Перегрелись что ли?

Не пугайте людей... Это по моему весь дом столько стоит...

**Jean** » 13/01/2011, 15:27

48 тонн евро стоит дом+участок+баня и еще что-то.
А вот какая-то печка там стоит уникальная. Судя по фото - что-то необычное. Но что, понять не могу

**qwerty771** » 13/01/2011, 19:59

Как я понял, это действительно хитрая печка. Ее хитрость в том, что в ней несколько поддонов кирпича. И если кирпич правильный-печной, то это сооружение действительно можно топить раз в 2 дня даже в условиях финской зимы.
Еще папа хитростей в том, что при открытой духовке тепло идет сразу, как только растопишь, а при закрытой-держит тепло очень долго.
Грамотная облицовка дает такой печке еще дольше держать тепло.
Но на 48 квадратов-это не печка, а ядерный реактор. )))
Но и правильное расположение печки в доме-тоже играет большую роль.

Когда стройкой занимался, было 2 бригады печников. Делали такие печки. И в России и в Финляндии (насколько знаю), они называются русскими. Делаются с палатьями (можно спать на верху) или без. Имеют до 12 различных ходов и заслонок. В зависимости от режима топки и погоды открываются или закрываются.

**Jean** » 14/01/2011, 12:20

Спасибо, понял.
А что мешает такое же построить в Болгарии в качестве печи, используюшей дрова (уголь)?
Похоже, что она гораздо эффективнее того, что используется для этого в Болгарии.
Да и гораздо проще обсуждаемых суперсовременных технологий.

**qwerty771** » 14/01/2011, 15:50

Думаю, тут несколько условий для постройки такой печи необходимы:
1. Мощный, прочный фундамент.
2. Правильное размещение печи (стенки должны выходить во все комнаты).
3. Грамотное изготовление.
4. Наличие необходимого запаса дров.

Тут надо пояснить, что такие печи чаще всего делаются под дрова. Почему? Да потому, что уголь дает копоть и сажу. Ну и заготавливать дрова традиционно раньше просто ездили на лошади в лес. За лето дрова готовили, сушили, пилили, кололи.
Надо понимать, что сырыми дровами такая печь не топится. При наличии стольких ходов (дымоходов) просто невозможно топить ее чем попало-НЕТ ТЯГИ достаточной для горения.

5 (самое главное). Нужна необходимость в такой печи. И возможность ее топить ПРАВИЛЬНО. Топится она раз в 2-3 дня, но весь день, чтоб кирпичная кладка раскалилась, прогрелась.
Представляете какая температура в доме будет, если топить такую печку весь день? Правильно, очень жарко.
Правда, можно топить печь и НЕ "на все дымоходы", то есть не открывая все ходы. В зависимости от температуры на улице и потребностей.
В этом и есть главная хитрость русских печей.
Можно сделать печь и так, чтоб топить надо было раз в день. Для этого просто печь делается менее массивной с меньшим количеством дымоходов.
Парочка ссылок
http://www.altstroi.ru/?Otoplenie_i_uteplenie_sadovogo_doma:Ustroistvo_i_kladka_russkoi_pechi
http://moikompas.ru/compas/pech

**qwerty771** » 14/01/2011, 15:54

Да, вот еще что. Мне кажется, что у каждого народа свои правильные печи. правильные именно для своей ситуации.
В Болгарии просто нет необходимости строит такие печи-нет таких морозов.

**silverheartcats** » 14/01/2011, 15:56

А зачем в принципе в Болгарии с мягким климатом такая печь? У нас в Сибири и то такие печи нечасто делают. Вполне достаточно печи-трехходовки плюс к ней подсоединяется водяное отопление. И можно топить совсем немного, чтобы батареи теплые были.

**qwerty771** » 14/01/2011, 16:06

Согласен. Такие печи актуальны в России в большом доме с большой семьей.

**fantik** » 14/01/2011, 20:13

qwerty771 писал(а):Да, вот еще что. Мне кажется, что у каждого народа свои правильные печи. правильные именно для своей ситуации.
В Болгарии просто нет необходимости строит такие печи-нет таких морозов.

Вот именно...

**yuri41** » 16/01/2011, 09:33

А вот еще такой прибамбас, гидрофобизатор называется. Правда, к системам отопления вроде бы не относится, но по документации (и рекламе) должен повышать теплоизолирующие свойства наружных стен и предотвращать проникновение влаги в них. Может использоваться по кирпичу, штукатурке, наружной облицовке и пр. Весьма недорог (в России). Может кто из поживших в Болгарии оценить обоснованность использования такой обработки внешней стороны наружных стен и наличие этой хрени на рынках стройматериалов Болгарии?

**vlads55** » 16/01/2011, 12:50

Гидрофобизаторов в Болгарии полно. Каждый производитель имеет. Для утепления как-то сильно сомнительно. Я знаю, что применяется для защиты пористых материалов от проникновения влаги. Например, натуральный камень, используемый в наружной отделке здания, обрабатывают. Кстати, в России аналогично применяют.

**boxvictor** » 16/01/2011, 13:46

vlads55 писал(а):Гидрофобизаторов в Болгарии полно. Каждый производитель имеет. Для утепления как-то сильно сомнительно. Я знаю, что применяется для защиты пористых материалов от проникновения влаги. Например, натуральный камень, используемый в наружной отделке здания, обрабатывают. Кстати, в России аналогично применяют.

Да от влаги и агрессивных сред - щёлочных и кислотных. Гидрофобизаторы (современные) производятся на основе поликремнеорганики - и для металла, камня и дерева...

**nyusha** » 30/01/2011, 12:22

Уважаемый, Fantik, расскажите, пожалуйста, как у вас работает отопление? Особенно в наступившие холода? Все ли в порядке? Не хотелось бы что-то подкорректировать? Многие пойдут следом за Вами, и хотелось бы "соломку подстелить".

**fantik** » 30/01/2011, 13:00

Работает нормально. Путь надо выбирать свой, надежнее будет. Корректировать буду обязательно. Сейчас например появилась мысль как скрестить болгарский камин и русскую печь. Летом займусь селекцией

. Сейчас стоит морозная погода, но есть солнышко и основное тепло поступает от солнечных батарей. 2 тонн дров на зиму хватило.

**nyusha** » 30/01/2011, 13:45

Напомните, у Вас в солн.батареях незамерзайка? А в трубах отопления что? Вода? И еще, бойлер с 2-мя змеевиками?

**fantik** » 30/01/2011, 14:14

Антифриз, вода, 2 змеевика.

**nyusha** » 30/01/2011, 14:24

Спасибо!
Планирую так же сделать, только с радиаторами.
Я поняла, что дровяная печь подключена к этой же системе? Часто приходится ее топить, всякий ли пасмурный день или все-таки реже? Муж у меня ведет дневник, и оказалось, что в январе было всего 11 солнечных дней( если завтра будет солнце, то 12).

**fantik** » 30/01/2011, 16:08

При отрицательных температурах печь топим ежедневно, а ночью еще и электричество участвует в отоплении. Только солнцем отопить дом невозможно. Солнце только сокращает расходы на отопление и горячую воду, но не отменяет их.

**nyusha** » 30/01/2011, 16:16

Спасибо!
Если Вы не против, и в будущем буду обращаться к Вам за советом.

**timmila** » 30/01/2011, 23:51

Форум интереснейший и полезный! Похоже, болгарскую деревню ждёт расцвет.Хотелось бы верить, что и в российской глубинке мужики в деревнях (ладно, в сёлах) сидят за компами и обмениваются мнениями по поводу печей - и на таком же инженерном уровне... Но , если я правильно помню закон о сохранении энергии, если что прибыло в Болгарии, то убыло в России. Что-то в этом роде... Нет, правда: молодцы, ребята!

**qwerty771** » 31/01/2011, 04:15

timmila писал(а):Форум интереснейший и полезный! Похоже, болгарскую деревню ждёт расцвет.

Похоже на то.

timmila писал(а):Хотелось бы верить, что и в российской глубинке мужики в деревнях (ладно, в сёлах) сидят за компами и обмениваются мнениями по поводу печей - и на таком же инженерном уровне...

Нет. В российской деревне не то что интернета, а даже телевидения нет в большинстве случаев. Зачастую, показывает только пара каналов, да и то с помехами и не всегда. Электричество далеко не везде.

timmila писал(а):Но , если я правильно помню закон о сохранении энергии, если что прибыло в Болгарии, то убыло в России. Что-то в этом роде... Нет, правда: молодцы, ребята!

Знаете, уже как минимум 3 человека высказали одну и ту же мысль: Жаль, что мы раньше сюда (в Болгарию) не переехали.
...бесцельно потраченные годы...

**timmila** » 31/01/2011, 14:04

qwerty771 писал(а):
timmila писал(а):Форум интереснейший и полезный! Похоже, болгарскую деревню ждёт расцвет.

Похоже на то.

timmila писал(а):Хотелось бы верить, что и в российской глубинке мужики в деревнях (ладно, в сёлах) сидят за компами и обмениваются мнениями по поводу печей - и на таком же инженерном уровне...

Нет. В российской деревне не то что интернета, а даже телевидения нет в большинстве случаев. Зачастую, показывает только пара каналов, да и то с помехами и не всегда. Электричество далеко не везде.

Ваша правда. Но помечтать -то хочется... И хотя с печками в российских деревнях как раз всё в порядке, с остальным, боюсь, напряжёнка.У нас дача в крохотной симпатичной деревеньке среди новгородских лесов.Электричество есть, интернет тоже можно периодически поймать.Из 20 домов только три принадлежат местным жителям, доживающим там свой век, остальные - дачники из Питера и Новгорода. Все вложились в переустройство своих "фазенд" по мере возможностей, понадизайнерили на участках, понастроили и печей, каминов по городским чертежам... А потом умер один из аборигенов деревни - безобидный старый алкоголик, бывший чемпион страны по лыжам - и его дом перешёл к племянникам , буйным наркоманам из соседней деревни. Теперь мы туда ездим только траву на участке косить, как на каторгу. Дабы дом не потрерял презентабельный вид. Хотя продать его из-за этих новых соседей невозможно. Для себя сделали вывод: больше никаких маленьких деревушек, только солидные по числу жителей населённые пункты. А иначе заведётся в крошечной деревне вот такая "паршивая овца" - и весь ваш дизайн, креатив и пр.,самые умные системы отопления в том числе - всё коту под хвост. Потому что невозможно жить постоянно в состоянии обороны.. Простите, что не совсем по теме.

**qwerty771** » 31/01/2011, 14:19

С такими "овцами" бороться очень просто. Дать денег ментам и положить наркоты в карман этим козлам. Все, их не будет года 3-4.
Более радикальные методы тоже известны.

**vlads55** » 31/01/2011, 14:27

qwerty771 писал(а):С такими "овцами" бороться очень просто. Дать денег ментам и положить наркоты в карман этим козлам. Все, их не будет года 3-4.
Более радикальные методы тоже известны.

В болгарской деревне можно столкнуться с настоящими овцами. Конкретно в нашей деревне немецкие граждане домик купили. А при ближайшем рассмотрении у них за забором овчарня оказалась. Красотища! Запах исключительно райский!
"Хорошо в краю родном, пахнет сеном и дерьмом"
Пардон не в тему.

**yuri** » 12/02/2011, 17:02

Vlad, как я понимаю, в деревнях любой может содержать любой домашний скот. То есть, покупая или строя дом в деревне, вы не застрахованы от того, что со временем у вас за забором может появиться свиноферма, со всеми вытекающими из нее прелестями?

**qwerty771** » 12/02/2011, 18:11

Если уж подняли топик, то вот по сабжу.

Прочитал про климатические системы последнего поколения. Поразился.
При потреблении 950 ватт, выдают 5 и более кВт тепла. Говорят, есть и до 8 кВт. Если так, то ничего более разумного придумать не получится, как мне кажется, в ближайшее время.
Дело еще и в том, что системы отопления можно устроить и без энергозатрат. А вот кондиционирование пока - нет. То есть кондер все равно покупать. А значит, оптимально совместить и то и это.
Мой личный вывод, как итог обсуждения.

**fantik** » 12/02/2011, 18:35

Позвольте с вами не согласиться. Солнечный коллектор потребляет 30-40 ВАТТ, (на помпу). А выдает Киловатты энергии. Такого КПД кондеям и прочим тепловым насосам не добиться никогда! Да и необходимость кондиционера в деревенском доме не бесспорна. Правда у тепловых насосов одно несомненное преимущество - отсутствие цикличности...

**wb2006** » 12/02/2011, 18:46

Из недавнего опыта в Болгарии: поставил гиперинверторные климатики daikin ftx35 на комнату 20 м2(с запасом), впечатления не очень. Сверху тепло снизу прохладно, а в коридоре вообще холодно(если маленькие дети есть такое отопление вообще не подходит), думаю водяное отопление к следующей зиме ставить, правда еще не решил камин с водной ризой или котел на пилетах с автоматом. ИМХО.

З.Ы.По солнечной инсталяции тоже дилема: предлагают ставить простую (не вакуумные трубки, но с антифризом) говорят нет разницы. Придется тему плотнее изучить.

**qwerty771** » 12/02/2011, 18:53

fantik!

Тепловой коллектор-штука бесспорно, великолепная. Но для комфортного существования к ней необходим кондиционер на лето. )))
А если уж кондер все таки покупать, то лучше уж купить климатик (охлаждение+обогрев). Возможно, даже оптимально будет так: тепловой коллектор+климатическая установка. Это строго ИМХО.

Впрочем, у нас с Вами еще будет время и поспорить и испытать оба варианта. )))

**fantik** » 12/02/2011, 19:44

qwerty771 писал(а):fantik!Впрочем, у нас с Вами еще будет время и поспорить и испытать оба варианта. )))

Надеюсь в натуральную величину и с хорошим закусем

.

wb2006 писал(а):З.Ы.По солнечной инсталяции тоже дилема: предлагают ставить простую (не вакуумные трубки, но с антифризом) говорят нет разницы. Придется тему плотнее изучить.

Не соглашайтесь... Хотят впарить заваль. Вакуумные трубки пока вне конкуренции...

**wb2006** » 12/02/2011, 20:59

fantik писал(а):
wb2006 писал(а):З.Ы.По солнечной инсталяции тоже дилема: предлагают ставить простую (не вакуумные трубки, но с антифризом) говорят нет разницы. Придется тему плотнее изучить.

Не соглашайтесь... Хотят впарить заваль. Вакуумные трубки пока вне конкуренции...

Я так и думал, за опытом придется к Вам обратиться, но уже весной, сейчас визу Д будем ждать:)

**qwerty771** » 12/02/2011, 21:20

fantik писал(а):Надеюсь в натуральную величину и с хорошим закусем .

Без сомнения. )))

Как-то приехали к товарищу на дачу, смотреть на его новое отопление. Медная разводка, алюминиевые батареи и т.д. А в системе-спирт питьевой (ну не было у него другого на тот момент).
Как вы понимаете, через несколько дней у него образовался дефицит теплоносителя. Благо, что сливные краники он поставить не забыл.

**fantik** » 12/02/2011, 22:35

[/quote]Я так и думал, за опытом придется к Вам обратиться, но уже весной, сейчас визу Д будем ждать:)[/quote]
Конечно обращайтесь...

qwerty771 писал(а):
fantik писал(а):
А в системе-спирт питьевой (ну не было у него другого на тот момент).

А это мысль... А я все думал, где ракию хранить?

**vlads55** » 13/02/2011, 13:53

wb2006 писал(а):Из недавнего опыта в Болгарии: поставил гиперинверторные климатики daikin ftx35 на комнату 20 м2(с запасом), впечатления не очень. Сверху тепло снизу прохладно, а в коридоре вообще холодно(если маленькие дети есть такое отопление вообще не подходит), думаю водяное отопление к следующей зиме ставить, правда еще не решил камин с водной ризой или котел на пилетах с автоматом. ИМХО.

З.Ы.По солнечной инсталяции тоже дилема: предлагают ставить простую (не вакуумные трубки, но с антифризом) говорят нет разницы. Придется тему плотнее изучить.

Для того, чтобы везде было тепло, в каждой комнате должен стоять кондиционер необходимой мощности. И все они должны быть включены. Что касается коридора. Если дверь из комнаты в коридор закрыта, то там будет холодно. У нас есть входная прихожая. Туда дверь закрыта. Так там завсегда холодно. Мы не стремимся там поддерживать нормальную температуру. Включаем на зиму обычный обогреватель и держим около +17.
Многое зависит от утепления дома, рам и стеклопакетов. Если пол-потолок правильно не утеплены, то будет труба. Никакое отопление не поможет.
У нас в каждой комнате Daikin. Двери открыты. В коридоре также тепло, как и в комнатах.

**Jean** » 27/02/2011, 20:57

Скажите, а что заливать в систему отопления? Воду? Наверняка будет осадок в трубах, забьются. Как чистить?
А может налить антифриз? Как думаете?
P.S. источник тепла - печка с водяной ризой (кажется так называется). Спирт не предлагать

**fantik** » 27/02/2011, 21:13

Jean писал(а):Скажите, а что заливать в систему отопления? Воду? Наверняка будет осадок в трубах, забьются. Как чистить?
А может налить антифриз? Как думаете?
P.S. источник тепла - печка с водяной ризой (кажется так называется). Спирт не предлагать

Постарайтесь обойтись без железа - чугуна в системе и существенного осадка не будет. Да и промыть систему несложно. Антифриз не советую, дорого, не экологично, пониженная теплоемкость. Спирт употребите с большим толком...

**nyusha** » 27/02/2011, 21:16

Если будете жить в доме постоянно, то заливайте в систему что хотите (вода дешевле). А если будете уезжать-приезжать, то лучше антифриз, чтобы не замерзло зимой. А то придется сливать воду из системы.

Кто сейчас на конференции