Системы отопления

**broker** » 18/10/2011, 07:57

буржуек представленных на сайте, я в Болгарии в магазинах не видел, мне интересно именно увидеть "чудо" печку

**Наталия59** » 18/10/2011, 09:01

В любом железарском магазине есть такая печка. Все вместе в комплекте с трубами, ведром для дров или пелет, подставкой и внутренней решеткой, которая отделяет горючий материал от поддувала стоит 100 левов. Мы уголь не используем, ведро быстро прогорает, все-таки высокая температура. Используем дубовые и буковые дрова. Уходят 5 кубиков. Но всегда запасаемся 6, лучше, если останется. Читала на форуми хорошие отзывы о пелетах, но у нас не продаются. Кубик дров стоит между 55-60 левами. Очень важно купить и радиатор, или как его называют "лира". В сущности, это теплообменник для дымных газов. Вся эта техника эмалированная, на верхней крышке стоит чугунная решетка. Это тоже своего рода теплообменник.

Это трубы, кюнци по-болгарски

Это камера горения. Внизу отверстие для воздуха в поддувало

Хорошо иметь два таких ведра. Когда сгорели дрова в первом ведре, вытастиваев его и ставим сразу же второе. Но мы в день сжигаем только одно ведро. Ну если уж совсем холодно, тогда два.

Эта чугунная решетка опускается в ведро и на нее кладутся дрова, ну а под рушеткой-поддувало

На этом фото хорошо видна чугунная решетка-теплообменник. А "ЛИРА" хорошо видна на первом фото.

На том же принципе продаются в железарских магазинах и камины-чудо. Кажетса в доме Krottа видела такой. Такая печка-чудо обогревает 60 квадратов легко, ну естественно, двери открыть.

**ANN-2** » 18/10/2011, 09:39

Господи, спаси и сохрани нас от такого чуда! :mrgreen:

**qwerty771** » 18/10/2011, 10:36

ANN-2 писал(а):Господи, спаси и сохрани нас от такого чуда!

+100

**Вяра** » 18/10/2011, 12:50

Jean писал(а):Это-то ясно Вопрос в том можно ли пользоваться такой печью если ВООБЩЕ нет света (ну и аккумулятор разрядился а света все нет)?

Купите лева за 150-2000 генератор маленький, его вполне хватит что бы воду гонять еще и на телек электричества останется и на холодильник с парой лампочек

**Вяра** » 18/10/2011, 12:55

Все это уже прошлый век, пелеты рулят (ну если конечно в дом не подведен газ). Все эти подскакивания ночью что бы дров подкинуть, сложность в регулировке комфортной температуры, вонь и т.п....это уж совсем на любителя экстрима.

**LARA-1** » 18/10/2011, 15:09

ANN-2 писал(а):Господи, спаси и сохрани нас от такого чуда!

Анн, что за снобизм? :lol:

Ты не можешь оценить это "чудо" 19 века в бг селах?

Но чему удивляться? В Софии массово отказываются от парового отопления. Более того, отказываются даже от теплой воды!!! Ужас! Может для них эти буржуйки и есть единственое спасение. К тому же в БГ балконы большие - дрова держать можно. Димчо так делает и даже опытам делился с фотографиями.

**ANN-2** » 18/10/2011, 15:15

LARA-1 писал(а):
Анн, что за снобизм? Ты не можешь оценить это "чудо" 19 века в бг селах?

Но чему удивляться? В Софии массово отказываются от парового отопления. Более того, отказываются даже от теплой воды!!! Ужас! Может для них эти буржуйки и есть единственое спасение. К тому же в БГ балконы большие - дрова держать можно. Димчо так делает и даже опытам делился с фотографиями.

Я про село могу понять, что без этой буржуйки- никуда... Меня ужасает то, что в городах тоже людям приходится пользоваться этим "чудом"... Ндаааа... :roll:

Газификации Болгарии вероятно не будет в обозримом будущем, так и будут бегать с этими "чудами" по этажам.....

**Наталия59** » 18/10/2011, 15:58

Вяра писал(а):Все это уже прошлый век, пелеты рулят (ну если конечно в дом не подведен газ). Все эти подскакивания ночью что бы дров подкинуть, сложность в регулировке комфортной температуры, вонь и т.п....это уж совсем на любителя экстрима.

Вяра, пелети не везде есть. У нас например, нет. Город отопляется дровами. Тем более, что сечь идет в 20 км от города, так и дрова относительно дешевые . Хорошо покупать буковые дрова. Они, как здесь говорят, жар держат. Положил полено и до утра. Еще предлагают пернишкие, донбасские, кузбасские брикеты. По качеству самые лучшие-кузбасские. Кузбасский уголь-коксующийся. Мало золы, высокая колоричность. На видно из-за транспортных расходов цена его дважды выше чем у донбасских.

**LARA-1** » 18/10/2011, 16:13

Коровьи лепешки еще лучше, говорят гагаузы.

**Вяра** » 18/10/2011, 16:16

Наталия59 писал(а):
Вяра писал(а):Все это уже прошлый век, пелеты рулят (ну если конечно в дом не подведен газ). Все эти подскакивания ночью что бы дров подкинуть, сложность в регулировке комфортной температуры, вонь и т.п....это уж совсем на любителя экстрима.

Вяра, пелети не везде есть. У нас например, нет...

Так и у нас в городе их не производят, но из других мест доставка стоит 50 лева, если скооперироваться несколько человек так еще дешевле выйдет, если покупаете от сколько то там тонн то доставка бесплатно. Теплоотдача выше, места занимают меньше, запаха нет, подкидывать не нужно...Единственное вложение это купить горелку со шнековым транспортером, на сколько я знаю на любой котел можно установить...А такие буржуйки, булерьяны и чудо печки это на даче хорошо, на выходные приехать, шашлычков пожарить и одну комнату протопить...но устанавливать в квартире :shock:

...по моему да же экономии должен быть придел((((
Сейчас куча всяких современных экономичных вариантов отапливания, зачем жить в каких то военных условиях?
Я еще понимаю держать такую печку в подвале или гараже, на всякий пожарный случай, ну там похолодало до -30 или электричество отрубили на неделю...

**ANN-2** » 18/10/2011, 16:21

Вяра писал(а): ...по моему да же экономии должен быть придел((((
...

Вот! Молодец- в точку! Наконец-то и я с тобой согласна! К тому же и экономия-то символическая... А леса последние повырубают.... и города задымляют... Надоели мне эти мизерници со своими вонючими чудами... белье зимой на балконе не повесишь...
:evil:

**Вяра** » 18/10/2011, 16:28

ANN-2 писал(а):... белье зимой на балконе не повесишь...

Купи сушилку для белья :wink:

Как то весь мир движется в перед, усовершенствуется техника, а мы тут радуемся двум ведеркам "чудо печкам" и чушкопекам? Я не спорю, полезные приблуды, и возможно нужные, где то в горах, в дали от цивилизации, людям живущим натуральным хозяйством, обменивающим шкуры на зерно. Но мне становится как то не по себе видя буржуйки в городских квартирах :shock:

**LARA-1** » 18/10/2011, 16:59

Вяр, потому что ты, пприехала в БГ из цивилизованной страны - привыкла к завоеваниям цивилизации Имею ввиду паровое отопление и горячую воду. Явно, к плохому трудно привыкнуть.

**Вяра** » 18/10/2011, 17:11

LARA-1 писал(а):Вяр, потому что ты, пприехала в БГ из цивилизованной страны - привыкла к завоеваниям цивилизации Имею ввиду паровое отопление и горячую воду. Явно, к плохому трудно привыкнуть.

Дело не в цивилизованности, а в том что видимо для русских комфорт важнее сотни отложенных лева, которые все равно сгорят при очередной инфляции. И между комфортом и отложенными тугриками "на черный день" большинство выбирает наверное все же комфорт.
Буржуйки есть и в России, но никому в голову не придет ими отапливаться если конечно это не частный дом или не катастрофа какая то на теплосети или еще что то. Сейчас такой огромный выбор вариантов отопления, так зачем опять в пещерный век возвращаться, что бы сэкономить 50 лева? Почему не купить что то более приемлемое? И ведь это не от бедности а от какого то патологического желания на всем, буквально на всем, экономить, пусть да же в ущерб здоровью, нюхать угарный газ что бы сэкономить 20 лева за сезон?
Болгары далеко не бедные люди, во всяком случае по сравнению с Россиянами (Москва не в счет) больше прибедняющийся...но не до такой же степени...что бы в квартире, таскать в ведре дрова.. это выше моего понимания...

**qwerty771** » 18/10/2011, 17:13

Вяра писал(а):чушкопекам...

В точку!!!

**Татьяна Нико** » 18/10/2011, 17:35

bum_ba писал(а):В России используют вот такие буржуйки, "винтажные":

Вынуждена огорчить доброжелательницу - в России используют вот такие:

Даже собаки.

**LARA-1** » 18/10/2011, 18:00

Еще из Италии заказывают вот такие:

**Ели** » 18/10/2011, 18:13

Ага, каждый второй в России заказывает такую буржуйку из Италии!

**Вяра** » 18/10/2011, 18:24

Ели писал(а):Ага, каждый второй в России заказывает такую буржуйку из Италии!

Топятся по разному, но что бы в квартиру городскую втащить два ведра, и в них огонь разжигать, еще и другим советовать :shock:

, это вряд ли кому то в голову придет. Я и на Украине в квартирах буржуек не наблюдала...В частных домах и на дачах там уж и правда кто во что горазд

**Татьяна Нико** » 18/10/2011, 18:26

Ели писал(а):Ага, каждый второй в России заказывает такую буржуйку из Италии!

Моя из Швеции - у нас свобода выбора. У Вас возражения против мирового разделения труда?

**Pe4nik** » 18/10/2011, 20:19

К вопросу о отоплении и электронасосе. Отопление с водяным контуром, если сделано правильно, ДОЛЖНО работать и без электронасоса. Последний только ускоряет процесс переноса тепа по системе. А если у мастера при монтаже "руки не из того места росли", то да поможет Вам электричество!

Металлические печки-буржуйки в России для использования в ЖИЛЫХ помещениях запрещены СНиПом. По-бытовому, они "выжигают" кислород и спать в такой комнате не очень комфортно...
Кирпичные печи лишены вышеозначенного недостатка. Да и тепло они запросто держат всю ночь, избавляя от необходимости подкладывать дрова ночью. Да и просыпаться в теплой комнате горазда приятнее... Понимаю, что для многоквартирного дома кирпичная печь может и не очень современна, а насколько широко используются кирпичные печи в "частном секторе"?

**Skorpion_BG** » 18/10/2011, 20:24

Pe4nik писал(а):Понимаю, что для многоквартирного дома кирпичная печь может и не очень современна, а насколько широко используются кирпичные печи в "частном секторе"?

На практике не изпользуются! Я нахожу свое объяснение в климате - да ночью бывает холодно - до -20, -25 градусов (очень редко)! Печку натопили, хорошо! И вдруг днем около нуля или выше! А печка горячая! Некомфортно!

Но все конечно ИМХО!
Кстати в деревнях обычно пользуются не такими печками какие Наталия показала, а вот такими:

Одновременно готовят и греются! А еще многие на такие печки ставят водяное отопление и согревают еще несколько комнат батареями!

**bum_ba** » 18/10/2011, 22:46

Skorpion_BG писал(а):На практике не изпользуются! Я нахожу свое объяснение в климате - да ночью бывает холодно - до -20, -25 градусов (очень редко)! Печку натопили, хорошо! И вдруг днем около нуля или выше! А печка горячая! Некомфортно! Но все конечно ИМХО!

Правильно - мы когда жили в Банско у нас был камин, плюс хозяева у которых снимали квартиру, встроили в стены отопление. Ночью при минусовых температурах еще ничего, но днем когда тепло - открывали окна.

**Димчо** » 18/10/2011, 23:15

Только около 1/3 болгар используют центральное отопление. И разпространено оно только в примерно 22 города. Другие обогреваются кто как хочет. У них свобода выбора в зависимости их финансов и жизненые понимания. Но большинство из оставших все таки выбирает т.наз. "отопление твердым топливом".
Большинство форумчан не понимают и тем более не разделяют выбор большинство болгар. Но ето нормално - мы разные страны, у нас разные условия, установки и привычки, разное понимания границы допустимого компромиса.

**Вяра** » 19/10/2011, 00:10

Димчо писал(а):"отопление твердым топливом".
.

Но в квартире это не удобно, не выгодно и просто вредно, так как сжигается кислород, в и так маленьком помещении... есть ведь куча других способов. В Европе то же не все города газифицированные, но я не разу не видела что бы из форточек трубы торчали

**bum_ba** » 19/10/2011, 00:24

Тут тетеньки представили буржуйки из Швеции и Италии. То есть буржуйки там в ходу....

Я не думаю, что их производят только для россиян. В Европе почти нет центрального отопления.

Немецкие домовладельцы все охотнее используют для обогрева индивидуальных домов биомассу, дрова, пеллеты из отходов деревообработки, тепловые насосы и солнечные батареи. Государство поддерживает эту тенденцию законодательно и материально.

**Димчо** » 19/10/2011, 00:44

Вяра писал(а):
Димчо писал(а):"отопление твердым топливом".
.

Но в квартире это не удобно, не выгодно и просто вредно, так как сжигается кислород, в и так маленьком помещении... есть ведь куча других способов. В Европе то же не все города газифицированные, но я не разу не видела что бы из форточек трубы торчали

Согласен. Конечно ето неудобное дело. Не то слово. Но такой выбор у людей.
Наш подъезд где то 5 лет назад отказался от центрального паравого отопления. А жильцы не совсем бедные - достаток у них средний и выше среднего. Из 31 квартир в 3-4 обогреваются печками. Остальные електричеством. Но ето в многоквартирном доме можно електричеством обогреваться - потому что в нем по намного теплее, чем в индивидуальном.
В индивидуальном доме обогреваться електричеством - трудная и дорогая затея.
Поетому и люди обогреваются разными печками, каминами, котлами связанных с локальным отоплением, т.е. используя разных видов "твердого топлива".
Но в любом случае трубы все идут в дымоход и наверх. Я другого нигде не видел. За исключение цыганских гето.
Еще мне понравились те комбинированные системы отопления для индивидуальных домов, что сделали некоторые форумчане.

**qwerty771** » 19/10/2011, 02:18

Димчо писал(а):Еще мне понравились те комбинированные системы отопления для индивидуальных домов, что сделали некоторые форумчане.

Примерчик можно?

Лично я пришел к выводу, что Владс55 прав. В Болгарии самый выгодный способ отопления-это сплит-система.
Во-первых, и греет и охлаждает. Два в одном. А кондиционирование в Болгарии не менее важно, чем отопление. Я бы даже сказал, БОЛЕЕ ВАЖНО.
Во-вторых, современные системы последнего поколения запросто выдают на 1кВт потребляемой энергии до 8 кВт тепла.
Да, на первый взгляд, это кажется фантастикой. И я так сразу подумал, имея образование электронщика. Но внимательно почитав и разобравшись, понял, что первый взгляд ошибочен.

Да, дровишки в камине-это кайф. Но только иногда, только в охотку. А использовать это в качестве основного отопления-мазохизм.
Сейчас у меня стоИт камин. Французская чугунная топка+отделка натуральным камнем. Красиво, тепло, уютно. Но отопление по всему дому электрическое. И как-то не возникает желания натаскать дров и топить камин каждый день.

**master7** » 19/10/2011, 07:25

Вяра писал(а):
Димчо писал(а):"отопление твердым топливом".
.

Но в квартире это не удобно, не выгодно и просто вредно, так как сжигается кислород, в и так маленьком помещении... есть ведь куча других способов. В Европе то же не все города газифицированные, но я не разу не видела что бы из форточек трубы торчали

Вяра, напротив полезно. На месте воздух необходимый для горене поступает свежий воздух и так осуществляеться вентиляция помещения.
Приблизительно кажды час нужно менять воздух, около 30 куб.м для одного человека.

**Pe4nik** » 19/10/2011, 08:03

Ну, с обновлением воздуха в помещении отлично справляется только открытый камин! Из-за нерегулируемого притока излишнего воздуха в топку при горении ОЧЕНЬ МНОГО тепла "улетает в трубу", зато и новый воздух, необходимый для горения, вновь поступает в помещение, добавляя свежести и убивая сырость.
Тем же самым недостатком - "топкой улицы" обладают и большинство металлических печек. Про "буржуйки" я вообще не говорю - их название говорит само за себя! Неужели в Болгарии не предпринимаются попытки сохранить и более полно использовать тепло от сгорания твердого топлива? Водный коллектор (или водная риза) служит лишь для переноса тепла по помещению, который, кстати, можно устанавливать не только в металлические печки, но и в кирпичные тоже (про газовое отопление или на жидком топливе я вообще умалчиваю).

**master7** » 19/10/2011, 09:16

Pe4nik писал(а):Ну, с обновлением воздуха в помещении отлично справляется только открытый камин! Из-за нерегулируемого притока излишнего воздуха в топку при горении ОЧЕНЬ МНОГО тепла "улетает в трубу", зато и новый воздух, необходимый для горения, вновь поступает в помещение, добавляя свежести и убивая сырость.
Тем же самым недостатком - "топкой улицы" обладают и большинство металлических печек. Про "буржуйки" я вообще не говорю - их название говорит само за себя! Неужели в Болгарии не предпринимаются попытки сохранить и более полно использовать тепло от сгорания твердого топлива? Водный коллектор (или водная риза) служит лишь для переноса тепла по помещению, который, кстати, можно устанавливать не только в металлические печки, но и в кирпичные тоже (про газовое отопление или на жидком топливе я вообще умалчиваю).

В Болгарии строят и "пасивные дома". На многочисленные профессиональные и любительские форумы обсуждают все аспекты отопления и вентиляции, показывают свои достижения. Принимают участие и много болгары проживающие в другие страны в том числе и профессионалы.
Я детально пока не интересовалься, но думаю нет однозначное решение. Много факторы оказывают влияние на выбор.

Открытые камины имеют такой недостаток, коефициент избытка воздуха слишком велик и КПД низкий. При другие системы сгорания твердого тепливо, есть ограничение. Температура газа на выходе из топки нельзя быть ниже температуры кондесации для конкретного тепливо.

"Печка чудо" хотя и не универсальная в некоторые случаи очень подходящая для болгарские условия.

**ANN-2** » 19/10/2011, 09:27

Вяра писал(а):
ANN-2 писал(а):... белье зимой на балконе не повесишь...
Купи сушилку для белья

Есть у меня... :wink:

**Димчо** » 19/10/2011, 09:58

qwerty771 писал(а):
Димчо писал(а):Еще мне понравились те комбинированные системы отопления для индивидуальных домов, что сделали некоторые форумчане.
Примерчик можно?

Сейчас не могу найти. Помоему Фантик расказывал как сделал таткую систему. Где для подогрева водой в системой локального отопления использует 2 источника (солнечные панели и печка с водной "ризы"). Соответственно стоит двухсерпентинный бойлер. Вы етого точно читали.

qwerty771 писал(а):Сейчас у меня стоИт камин. Французская чугунная топка+отделка натуральным камнем. Красиво, тепло, уютно. Но отопление по всему дому электрическое. И как-то не возникает желания натаскать дров и топить камин каждый день.

У меня дома тоже такое "комбинированное отопление" - печка +електрические конвекторы. Но я живу в многоквартирном доме.Моя квартира южная и очень теплая. И ети маломощные конвекторы работают без серьезных финансовых затрат, при том я их поставил во всех комнат и в коридоре на всякий случай. Но если бы жил в индивидуальном доме,то не изпользовал бы електрическое отопление в качестве основного источника. Потому что ето не соответствует моему бюджту.

Лично я пришел к выводу, что Владс55 прав. В Болгарии самый выгодный способ отопления-это сплит-система.

Конечно Влад прав в плане удобств. Кто бы не хотел удобства.
Но увы. Каждый смотрить так сказать "со своей колокольни".
Влад помоему както говорил во сколько обошлось строительство его дома. И он делает все правильно - "по книгах". И тепло-, гидро-, пароизоляция, и водопровод, и крыша, и все.
Вот например в Практикер возьмете брошуру любого реномированного производителя строительных мателиалов. Оттуда можно узнать как правильно сделать изоляции. Какие материалы использовать, в какую последовательность их уложить, сколько слоев разных растворах нанести, что бы получить тот ефект, которы рекламируется. И то я не убежден будеть ли достигнута рекламируемая ефективность. И не случится ли так, что за очень большие деньги увеличение ефективности изоляции будеть невелико. Порой только так наз. правильная фирменая изоляция наверное будет стоит как целый кирпичный, неаварийный дом в некоторых мест.
Метод Влада хороший, удобный и эффективный, но только для людей, которые могут себе его позволить.
Короче, метод Влада может быт основным только в те страны, где свое жилье имеют только обеспеченные люди.
В странах, где все имеют свое жилье, етот метод приложем только частично - в зависимость от финансовых возможностей и жизненых пониманий конкретных людей.

**canvas** » 19/10/2011, 10:19

Димчо писал(а):
qwerty771 писал(а):
Димчо писал(а):Лично я пришел к выводу, что Владс55 прав. В Болгарии самый выгодный способ отопления-это сплит-система.

здесь все зависит от конкретного человека.
"выгодно" - это не означает автоматически "комфортно"
для большинства отопление в результате естественной конвекции (радиаторы, теплые полы, печи/камины/буржуйки) в разы комфортнее обдувом мощной струи теплого воздуха из кондиционера (голове жарко, ногам холодно).

а также зависит от конкретного места.
в деревне топиться халявными дровами по любому "выгоднее", чем инвертором

но именно из-за ощущения комфорта инверторы у меня будут стоять только как резервное отопление, в сезон же - центральное (когда запустят), в межсезонье либо пелетный камин, либо электрокотел встроенный в разводку центрального отопления (если смогу красиво решить пару инженерных вопросов)

**Вяра** » 19/10/2011, 10:40

Я считаю что все же надо разделять отопление дома от отопления городской квартиры. То что приемлемо в доме - котел например, не приемлемо в отдельно взятой квартире.

**Вяра** » 19/10/2011, 10:44

master7 писал(а):
Вяра писал(а):Но в квартире это не удобно, не выгодно и просто вредно, так как сжигается кислород, в и так маленьком помещении... есть ведь куча других способов. В Европе то же не все города газифицированные, но я не разу не видела что бы из форточек трубы торчали

Вяра, напротив полезно. На месте воздух необходимый для горене поступает свежий воздух и так осуществляеться вентиляция помещения.
Приблизительно кажды час нужно менять воздух, около 30 куб.м для одного человека.

А откуда берется приток в таком количестве свежего воздуха, или надо топить с открытым окном? Помещение то задраено, окна закрыты а то и проклеены, стены утеплены что бы не было потери тепла.
Зашла сегодня к лекарю сельскому за справкой. У него в кабинете как раз такая "чудо печка" из двух ведер стоит. Помещение у него не большое, метров может 15, и не сказать чтоб там прям Ташкент, а вот запаха угарного газа и какой то смог, чувствовался весьма явно. Одно дело часок/два там прием провести и и другое в таком угаре жить целый день....

**Ели** » 19/10/2011, 10:48

Если есть запах, значит где-то у него запушен камин. Ему стоит почистить камин.
При хорошей вентиляции воздуха - нет никакого запах гари и дыма.

**Вяра** » 19/10/2011, 11:28

Ели писал(а):Если есть запах, значит где-то у него запушен камин. Ему стоит почистить камин.
При хорошей вентиляции воздуха - нет никакого запах гари и дыма.

У камина нет, там труба напрямую в небо, а вот у всякого чуда и буржуек, трубы изогнутые..у котлов то же кривые, их по этому специально ставят в отдельное помещение с форточками что бы проветривать

**Ели** » 19/10/2011, 11:33

Вяра писал(а):
Ели писал(а):Если есть запах, значит где-то у него запушен камин. Ему стоит почистить камин.
При хорошей вентиляции воздуха - нет никакого запах гари и дыма.

У камина нет, там труба напрямую в небо, а вот у всякого чуда и буржуек, трубы изогнутые..у котлов то же кривые, их по этому специально ставят в отдельное помещение с форточками что бы проветривать

Вяра, камин, в данном случае, имеется в виду вот та труба, которая в небо или дымоходом ее называют в России. Вот если ее давно не чистили, то тяга там плохая и будет печка дымить. Так же будет дымить, если кюнци не чищены. Просто чистить их надо регулярно (так сказать, сажу трусить) и будет счастье.

Кто сейчас на конференции