Системы отопления

**Pe4nik** » 16/11/2011, 21:03

Для всех "не въехавших в тему" и сгорающих от зуда поиронизировать... Обсуждается несовершенство и неэкономичность большинства металлических конструкций называемых "печками" и "каминами", в т.ч. и "чуда-печки". Несомненно есть свои "плюсы" и у "буржуек". Есть свои достоинства и у кирпичных печек! Сделать отопление в доме более эффективным и экономичным - для меня в этом смысл форума. А свои "троечные" знания по физике оставьте при себе! Есть мысли и идеи - выскажись! В противном случае - сиди в "Одноклассниках"!

**danil117** » 16/11/2011, 21:42

Pe4nik писал(а):Для всех "не въехавших в тему" и сгорающих от зуда поиронизировать... Обсуждается несовершенство и неэкономичность большинства металлических конструкций называемых "печками" и "каминами", в т.ч. и "чуда-печки". Несомненно есть свои "плюсы" и у "буржуек". Есть свои достоинства и у кирпичных печек! Сделать отопление в доме более эффективным и экономичным - для меня в этом смысл форума. А свои "троечные" знания по физике оставьте при себе! Есть мысли и идеи - выскажись! В противном случае - сиди в "Одноклассниках"!

О как...ну насчет темы то в курсе...вот обьясните нам троечникам насчет высоты пламени и в каких случаях тепло улетает в трубу...А я вам если хотите опишу процесс выделения энергии при сгорании органических продуктов типа дров ...могу добавить про лучевую энергию пламени,длину тепловой волны...ну а потом посижу в одноклассниках...

**Яна13** » 17/11/2011, 00:31

Народ! А если по делу, что думаете про воздушный контур с разводкой по комнатам. Только если можно по проще, мы в гимназиях не обучались!

Должны вот вот ставить, интересует мнение коллектива, а особенно тех, кто уже столкнулся с отоплением в БГ не на теории.

**qwerty771** » 17/11/2011, 00:34

Яна13 писал(а):Народ! А если по делу, что думаете про воздушный контур с разводкой по комнатам. Только если можно по проще, мы в гимназиях не обучались! Должны вот вот ставить, интересует мнение коллектива, а особенно тех, кто уже столкнулся с отоплением в БГ не на теории.

А чем отличается отопление в БГ и в других странах? Законы физики вроде как действуют всюду одинаково. )))

По сути вопроса мало информации. Поясните что ставить хотите, будут и мнения.

**danil117** » 17/11/2011, 01:15

qwerty771 писал(а):
Яна13 писал(а):Народ! А если по делу, что думаете про воздушный контур с разводкой по комнатам. Только если можно по проще, мы в гимназиях не обучались! Должны вот вот ставить, интересует мнение коллектива, а особенно тех, кто уже столкнулся с отоплением в БГ не на теории.

А чем отличается отопление в БГ и в других странах? Законы физики вроде как действуют всюду одинаково. )))

По сути вопроса мало информации. Поясните что ставить хотите, будут и мнения.

У старожилов отдельных есть свое мнение на этот счет..Так называемые болгарские технологии,только они подходят для Болгарии.Тот кто не согласен, ну вы в курсе....

**Pe4nik** » 17/11/2011, 08:45

Однако, не все со мной согласятся, но теплый воздух всегда поднимается вверх - он легче холодного. Посему при печном отоплении второй этаж теплее первого. Если не использовать принудительную конвенцию, то теплый воздух должен подаваться снизу комнаты. Примерно так:
http://www.steatit.ru/pechi_i_kamin/pec ... oi_43.html

**stifen** » 17/11/2011, 10:07

Pe4nik писал(а):Эх, господа пересенцы и иже с ними... Одного взгляда на эти изделия достаточно, чтобы понять насколько далеки они от того, что называется "печью"!
Кто хоть раз в жизни, в детстве или в подрастковом возрасте, разводил костер, тот должен помнить и высоту пламени. Такой высоты пламени в этих "изделиях" не достичь! А значит не только все тепло будет "улетать в трубу", но и не будет разогреваться до максимальной температуры горения, а также засорение печи гарью гарантировано!

Г-н Непереселенец, Неабориген, пардон, г-н Печник :lol:

В так называемие готварски или кухненски печки (буржуйки) пламень и не должен быть високим -а нагревать железную плиту, которая используеться для готовки еды. А такжу и фурну, которую использують для тех же целей. Отопление - побочный эффект. Все это очень хорошо видно на ссылке г-жи Натальи

**Jean** » 17/11/2011, 11:15

Pe4nik писал(а):Однако, не все со мной согласятся, но теплый воздух всегда поднимается вверх - он легче холодного. Посему при печном отоплении второй этаж теплее первого. Если не использовать принудительную конвенцию, то теплый воздух должен подаваться снизу комнаты. Примерно так:
http://www.steatit.ru/pechi_i_kamin/pec ... oi_43.html

Красиво ничего не скажешь Не дом а мечта!
Интересно сколько же будет стоить автономный дом если его построить"по уму" в том числе и с подобной системой обеспечения энергией:
http://www.steatit.ru/teploaccymylator/ ... tedga.html
Найдутся ли здесь люди способные реализовать это на практике? С учетом того что писали в других ветках форума по вопросу строительства (реконструкции) люди имеющие практический опыт (vlads55 например) - вряд ли
Учитывая стоимость и возможность практической реализации люди в итоге выбирают более простые решения

**japanmax** » 17/11/2011, 11:28

Яна13 писал(а):Народ! А если по делу, что думаете про воздушный контур с разводкой по комнатам. Только если можно по проще, мы в гимназиях не обучались! Должны вот вот ставить, интересует мнение коллектива, а особенно тех, кто уже столкнулся с отоплением в БГ не на теории.

Я рассматривал подобную конструкцию,скорее всего речь идет о камине "Прити" с принудительной подачей нагреваемого воздуха на второй этаж,но остановился все-таки на водной ризе.
Мне кажется,что инерция по отдаче тепла больше у воды,чем у воздуха,ну и опять-же горячая вода в кране не помешает,это в том смысле,что камин у меня греет и воду в бойлере,когда на улице слишком мало солнца и слынчевы коллекторы с этим не справляются.
В любом случае я думаю,что это гораздо эффективнее,чем просто камин.....

**krott** » 17/11/2011, 16:57

А может не стоит огород городить? Как отапливаются в других странах:

Франция

Англия

Дания

Япония

Норвегия

Швейцария

Бутан

Болгария

Как видим, печка-буржуйка рулит ))

**qwerty771** » 17/11/2011, 17:10

Фоттки классные, спасибо!

Рулить то она рулит. Только если все время дома находиться. А вот если кататься, то или возвращаться в холодный дом, или нанимать прислугу.

Только что топил печку-надо было мусор сжечь, ну и заодно, протопить уж. Дрова таскал, разжигал, намусорил целый совок. Пришлось подметать.
Теперь надо ждать когда прогорит и закрыть трубу. Закрыть раньше-угар пойдет. Не закрыть-все тепло в трубу вылетит за ночь.

Ну вот нафига мне такое счастье?

**qwerty771** » 17/11/2011, 17:18

Pe4nik писал(а):Для всех "не въехавших в тему" и сгорающих от зуда поиронизировать... Обсуждается несовершенство и неэкономичность большинства металлических конструкций называемых "печками" и "каминами", в т.ч. и "чуда-печки". Несомненно есть свои "плюсы" и у "буржуек". Есть свои достоинства и у кирпичных печек! Сделать отопление в доме более эффективным и экономичным - для меня в этом смысл форума. А свои "троечные" знания по физике оставьте при себе! Есть мысли и идеи - выскажись! В противном случае - сиди в "Одноклассниках"!

Новое правило? Печник, сколько печек сложили? Когда Вы тут правила стали устанавливать?
Предвосхищая Ваш вопрос сообщу. У меня работало 2 бригады печников. В штуках считать не пробовал, но счет на сотни.
При этом считаю себя полным нубом в печках и с удовольствием выслушиваю любые мнения.

Вы, вероятно, готовы поделиться опытом?

**fantik** » 17/11/2011, 17:48

Что ж вы не даете мальчику порезвиться? Может для него это самое большое открытие в жизни, что теплый воздух поднимается вверх... Пусть мальчонка посамоутверждается, а то совсем себя разуважает...

**qwerty771** » 17/11/2011, 18:34

fantik писал(а):Что ж вы не даете мальчику порезвиться? Может для него это самое большое открытие в жизни, что теплый воздух поднимается вверх... Пусть мальчонка посамоутверждается, а то совсем себя разуважает...

Мы даем порезвитсья. Только надеемся получить хоть каплю полезной информации при этом. А вдруг...

**Сергей123** » 17/11/2011, 19:59

krott писал(а):А может не стоит огород городить? Как отапливаются в других странах:

Англия

Как видим, печка-буржуйка рулит ))

Разница только в том что в Англии везде газ, а буржуйку ставят ради кайфа ......

**krott** » 17/11/2011, 20:39

Сергей123 писал(а):Разница только в том что в Англии везде газ, а буржуйку ставят ради кайфа ......

Ой ли, прям таки везде...

**danil117** » 17/11/2011, 20:51

Если внимательно разглядывали фото, в частности в Англии камин, то там конструкция как у Фантика...Видно над камино тепловая панель с коленами дымохода..только панель не посреди комнаты а пристроена к стенке....

**japanmax** » 18/11/2011, 12:11

qwerty771 писал(а):Фоттки классные, спасибо!

Рулить то она рулит. Только если все время дома находиться. А вот если кататься, то или возвращаться в холодный дом, или нанимать прислугу.

Только что топил печку-надо было мусор сжечь, ну и заодно, протопить уж. Дрова таскал, разжигал, намусорил целый совок. Пришлось подметать.
Теперь надо ждать когда прогорит и закрыть трубу. Закрыть раньше-угар пойдет. Не закрыть-все тепло в трубу вылетит за ночь.

Ну вот нафига мне такое счастье?

Значит ваш выбор,отопительный котел на пелетах,там вручную только пелеты в бак насыпать,и все,остальное делает автоматика.....

**qwerty771** » 18/11/2011, 12:55

japanmax писал(а):
qwerty771 писал(а):Фоттки классные, спасибо!

Рулить то она рулит. Только если все время дома находиться. А вот если кататься, то или возвращаться в холодный дом, или нанимать прислугу.

Только что топил печку-надо было мусор сжечь, ну и заодно, протопить уж. Дрова таскал, разжигал, намусорил целый совок. Пришлось подметать.
Теперь надо ждать когда прогорит и закрыть трубу. Закрыть раньше-угар пойдет. Не закрыть-все тепло в трубу вылетит за ночь.

Ну вот нафига мне такое счастье?

Значит ваш выбор,отопительный котел на пелетах,там вручную только пелеты в бак насыпать,и все,остальное делает автоматика.....

Есть и автоматические, с загрузкой на месяц. Но дорого, блин.

**krott** » 18/11/2011, 13:37

qwerty771 писал(а):Есть и автоматические, с загрузкой на месяц. Но дорого, блин.

Так вот и я о том же. Есть ли смысл устанавливать дорогущие системы отопления, которые будут окупаться лет 100 . Мне например, нравится дровами топить. Дом тепло держит хорошо. А подмести около печки дело не сложное. Да и топить нужно только 4 месяца, не более.

**Sevuk** » 18/11/2011, 14:25

Народ , а что про это скажите? Кто-то пользуется такими вещами? Какое мнение?
http://www.pestimenergia.bg/infraheat-panels.htm

**Рома129** » 18/11/2011, 14:34

Sevuk писал(а):Народ , а что про это скажите? Кто-то пользуется такими вещами? Какое мнение?
http://www.pestimenergia.bg/infraheat-panels.htm

Кондишен экономичнее. Плюс жить в СВЧ я думаю не айс...говорят что кошки там умирают, сам не пробовал..

**nyusha** » 18/11/2011, 15:52

Рома129 писал(а):
Sevuk писал(а):Народ , а что про это скажите? Кто-то пользуется такими вещами? Какое мнение?
http://www.pestimenergia.bg/infraheat-panels.htm

Кондишен экономичнее. Плюс жить в СВЧ я думаю не айс...говорят что кошки там умирают, сам не пробовал..

Ставьте хорошие кондиционеры и живите с удовольствием!
И печку - только для удовольствия, ну еще она может пригодиться в случае непогоды и отключения электричества.

**Sevuk** » 18/11/2011, 17:13

Хорошие конди хороших денег стоят! Мне кажется , что буржуи не дураки и умеют деньги считать.

**LARA-1** » 18/11/2011, 17:25

Ну наконец то ...В БГ нет ничего экономичнее хорошего кондиционера и ничего удобнее парового отопления.

Интересно, а что экономичнее- лучина или лампа керосиновая, тоже на полном серьезе обсуждать будут, если в БГ электричество вырубят. Народ, зачем обратно в пещеры?

**vlads55** » 18/11/2011, 18:04

krott писал(а):А может не стоит огород городить? Как отапливаются в других странах: Франция

Докладываю. Из всех моих французских знакомых никто печками не отапливается. Камины, конечно, имеются, но больше для антуража. Некоторые его не зажигали со времен восстания Спартака. А те, которые пользуются, редко и для баловства. Специально подчеркну, что все мои знакомые коренные французы и никак не олигархи, а обычные люди. Дома строили в кредит и выплачивали 25 лет ипотеку.

**vlads55** » 18/11/2011, 18:09

Sevuk писал(а):Хорошие конди хороших денег стоят! Мне кажется , что буржуи не дураки и умеют деньги считать.

Комфорт всегда денег стоит. Можно в чуме жить и топить по-черному. Вопрос в том, а нужно ли для этого заезжать в Болгарию.

**Sevuk** » 18/11/2011, 18:42

vlads55 писал(а):
Sevuk писал(а):Хорошие конди хороших денег стоят! Мне кажется , что буржуи не дураки и умеют деньги считать.

Комфорт всегда денег стоит. Можно в чуме жить и топить по-черному. Вопрос в том, а нужно ли для этого заезжать в Болгарию.

Это к чему тирады? Я про Фому , а Вы мне про Ерему :lol:

**Gron** » 18/11/2011, 19:28

vlads55 писал(а): Вопрос в том, а нужно ли для этого заезжать в Болгарию.

А стоит ли жить вообще? Без кондиционеров, да и еще и в Болгарии!

**Pe4nik** » 18/11/2011, 20:15

Про инфракрасные панели... Из личного наблюдения - тепло было, если только стоишь в зоне действия панели. В русскую зиму - не подходит, хотя есть те, кто хвалит... Теплый пол с инфракрасным спектром - очень не плох и экономичен. Ну, если вы, конечно, не боитесь СВЧ-излучения, магнитного поля, радиоволн и всего того, что втыкается в розетку!
Про камин в Англии. "Это" не как у Фантика. Просто обычная печка-буржуйка стоит в каминном портале с выходом в каминную трубу. При соотношении "классический открытый камин" и "печь-буржуйка" выигрыша в тепле больше от металлического изделия!

**vlads55** » 18/11/2011, 22:45

Sevuk писал(а):
vlads55 писал(а):
Sevuk писал(а):Хорошие конди хороших денег стоят! Мне кажется , что буржуи не дураки и умеют деньги считать.

Комфорт всегда денег стоит. Можно в чуме жить и топить по-черному. Вопрос в том, а нужно ли для этого заезжать в Болгарию.

Это к чему тирады? Я про Фому , а Вы мне про Ерему

Если про Фому, тогда согласен

Кстати, насчет французов. Там конечно есть места, где холодно. Но в основе своей гораздо теплей, чем в Болгарии. Про Юг Франции просто умолчу. Так что у них отопительный сезон гораздо короче Болгарского. В Сандански понятно, что отопительный сезон покороче, а вот в Центральной Болгарии значительно дольше, да и температуры пониже. ИМХО надо учитывать регион проживания.

**Сергей123** » 18/11/2011, 22:51

krott писал(а):
Сергей123 писал(а):Разница только в том что в Англии везде газ, а буржуйку ставят ради кайфа ......

Ой ли, прям таки везде...

А что представить трудно ? Вы знаток Англии?

**Рома129** » 18/11/2011, 22:53

я вот даже не сомневаюсь что в Болгарии похолодало... :lol:

.

**bum_ba** » 18/11/2011, 23:22

Сергей123 писал(а):
krott писал(а):
Сергей123 писал(а):Разница только в том что в Англии везде газ, а буржуйку ставят ради кайфа ......

Ой ли, прям таки везде...

А что представить трудно ? Вы знаток Англии?

У меня подруга живет в Англии, никакого газа у них нет, отапливаются электронагревателями. Вы с какого перепугу за всю Англию глаголите?

**Рома129** » 18/11/2011, 23:35

bum_ba писал(а):
Сергей123 писал(а):
krott писал(а):Разница только в том что в Англии везде газ, а буржуйку ставят ради кайфа ......

А что представить трудно ? Вы знаток Англии?

У меня подруга живет в Англии, никакого газа у них нет, отапливаются электронагревателями. Вы с какого перепугу за всю Англию глаголите?

У вас есть подруги? :shock:

**stifen** » 18/11/2011, 23:37

vlads55 писал(а):
krott писал(а):А может не стоит огород городить? Как отапливаются в других странах: Франция

Докладываю. Из всех моих французских знакомых никто печками не отапливается. Камины, конечно, имеются, но больше для антуража. Некоторые его не зажигали со времен восстания Спартака. А те, которые пользуются, редко и для баловства. .....

Пардон, мне ,как серому аборигену не стало понятно как отапливаються французи?
А вообще, из всего написанного стало ясно , что лучше всех отапливаються тибетские жрецы - голышом стоять в снегу - и вокруг них снег таеть и фиалки цветуть! :lol:

**stifen** » 18/11/2011, 23:40

LARA-1 писал(а):Ну наконец то ...В БГ нет ничего экономичнее хорошего кондиционера и ничего удобнее парового отопления.
....

Свять, Свять, Свять - никогда не думал, что соглашусь в чем то с ...лллл!Чудни твои дела , Господи!
п.п. Сейчас ожидаю, что она откреститься от своих слов. :lol:

**Рома129** » 18/11/2011, 23:56

stifen писал(а):
LARA-1 писал(а):Ну наконец то ...В БГ нет ничего экономичнее хорошего кондиционера и ничего удобнее парового отопления.
....
Свять, Свять, Свять - никогда не думал, что соглашусь в чем то с ...лллл!Чудни твои дела , Господи!
п.п. Сейчас ожидаю, что она откреститься от своих слов.

Так это никто не отрицает.Но я понимаю паровое отопление очень дорого для болгар, вот в чем вопрос.У нас в России это и удобно и не так уж и дорого.Во всяком случае буржуек в квартирах я еще не видел...

**Сергей123** » 19/11/2011, 12:55

У меня подруга живет в Англии, никакого газа у них нет, отапливаются электронагревателями. Вы с какого перепугу за всю Англию глаголите?

В отличии от Вас Англию знаю достаточно хорошо и не по словам подруги. Есть такое дело - некоторые обогреваются электричеством - накопительными батареями которые набирают емкость ночью а днем отдают тепло. По ночному тарифу выходит дешевле чем газ. Но чем отапливать - электричеством или газом - выбор хозяина квартиры ( это чтобы Вам понятно стало). А возможность подключить газовое оборудование есть везде.

**Наталия59** » 19/11/2011, 15:28

Сергей123 писал(а):
... Есть такое дело - некоторые обогреваются электричеством - накопительными батареями которые набирают емкость ночью а днем отдают тепло. По ночному тарифу выходит дешевле чем газ.

Вот такие накопительные батареи, их называли аккумулирующие печки, очень широко использовались для отопления квартир в старые соц.времена. По ночному тарифу выходило незначительно. Если не ошибаюсь, тогда киловатт тока стоил пол-стотинки, может и ошибаюсь. Это довольно большая металлическая коробка в виде комода, внутри выложена огнеупорными кирпичами с пазами для реотанов ( ел. провода с изоляторами). Эти провода всю ночь нагревали кирпичи, а днем включался вентилятор, который прогонял воздух через разогреные кирпичи. 18-19 градусов эта печка обеспечивала, но только для одной комнаты. Но эра на соц.цены на ток кончилась и пришла эра печек-чудо.

Кто сейчас на конференции