Огород и сад в Болгарии: посадка, уход и хранение урожая.

**nyusha** » 05/02/2013, 13:52

Вопрос к знатокам!
Смотрела как-то передачу, посвященную вину во Франции. В частности, речь шла о старом (столетнем) винограднике. Владелец сказал, что урожай очень мал, - всего около килограмма винограда с куста, - но вино получается необыкновенным! Что и особенно ценно.
Так ли это?
А то у меня старый виноградник (сорт Сунгурларский мискет), хотела обновить, но стОит ли?

**Тында - Петрич** » 05/02/2013, 14:14

DiP писал(а):
Тында - Петрич писал(а):А сколько это будет в литрах??

Выход сока обычно 70-78 проц.
Характеристики для технаря Пино нуар: "Технологическая характеристика винограда. Состав грозди, %: сок - 75,5, гребни - 4,6, кожица, плотные части мякоти и семена - 19,9. Средняя сахаристость сока 21,4 г/100 мл, кислотность 7,7 г/л." Источник: http://vinograd.info/sorta/vinnye/pino-nyar.html
А чем Вас сок не устраивает? Из соковарки сок выходит пастеризованный ( не кипяченый) , на мой взгляд единственное ограничение - слишком много не выпьешь , большая нагрузка на поджелудочную. По вину остаюсь при своем - лучше купить.
Христо, куда Вы деваете 1100 литров ?!! Ведь это ТРИ литра в день, каждый день ! !

А почему лучше купить? Я пил бутилированные болгарские вина - не впечатлило. Кроме Троянской Гымзы. Но домашнее пил с удовольствием. Особенно, если это белое вторичного брожения. И домашнее - гарантия отсутствия химии. Сок меня устраивает полностью, но, опять-таки, свой, без консервантов, прочей химии и сахара.

**DiP** » 05/02/2013, 18:51

"Лучше купить" - это я о себе

. Виноделие считаю наукой и как всякая наука оно требует много времени, которого, если не на пенсии - нет. К тому же для технаря, пригодного для получения хорошего сухого красного вина, у меня, в Среднем Поволжье, нет климатических условий, а вот сок...
Для сока, на весну выписал специально универсальные сорта: Дружба ( основной, сок бесцветный с мускатом, советско-болгарской селекции), Амурский 1 ( новая гибридная форма, для купажа), и Изабелла ранняя ( для окраски и отчасти купажа). Думаю на следующий сезон уже попробуем забадяжить.

**DiP** » 05/02/2013, 19:14

nyusha писал(а):Вопрос к знатокам!
Смотрела как-то передачу, посвященную вину во Франции. В частности, речь шла о старом (столетнем) винограднике. Владелец сказал, что урожай очень мал, - всего около килограмма винограда с куста, - но вино получается необыкновенным! Что и особенно ценно.
Так ли это?
А то у меня старый виноградник (сорт Сунгурларский мискет), хотела обновить, но стОит ли?

Хоть и не знаток, но внесу свои "пять копеек".
Французский господин напрасно напустил на себя столько важности. Одна бутылка с куста - это практически евростандарт, на многих болгарских виноградниках придерживаются этого правила. Недогруз куста способствует более быстрому набору сахара и созреванию урожая, что важно, так как Каберне даже в Бордо не всегда вызревает. Впрочем если так недогрузить столетний куст то это наверное круто!

А что Вам мешает грузить свой виноград сильнее? Если сроки не поджимают, площадь питания куста и площадь листового аппарата соответствуют нагрузке ( на десять кг. ягод, не менее 4 и 7 кв.метров соответственно), а соревноваться в качестве с французским виноделом Вы не собираетесь... :wink:

Ps обычно нормальным урожаем у домашних виноделов считается 7-8 кг. с куста. На старом кусту оставляют 30-40 кисточек ( одна на побег! т.к. Ваш сорт среднепоздний: http://vinograd.info/sorta/vinnye/miske ... arski.html плюс на три плодоносных побега нужно оставлять один холостой, разумеется).

**nyusha** » 06/02/2013, 13:25

Заменить старые кусты винограда мне хотелось, будете смеяться, исключительно из эстетических соображений.

Ну не красивые они! До нас дом 5 лет пустовал, и никто толком за виноградником не ухаживал; потом еще пару лет понадобилось, чтобы я хоть что-то, буквально азы, начала понимать в уходе за лозой. В итоге - пострадала красота (урожайность, конечно, тоже, но это меня не волнует). И в то же время я любуюсь молодыми посадками у других!
Но если на старых кустах действительно виноград ценней, вкусней, слаще и ароматней, то я оставлю их.

**DiP** » 06/02/2013, 18:20

nyusha писал(а):Заменить старые кусты винограда мне хотелось, будете смеяться, исключительно из эстетических соображений.
Ну не красивые они! .

Что может быть красивее старой лозы: http://forum.vinograd.info/album.php?al ... reid=43469

Обратите внимание на обрезку ( Гюйо с наклонным штамбом), пять-шесть кисточек, у технарей кисти гораздо меньше , чем у столовых ( т.о. один куст- одна бутылка), а еще французы говорят, что хорошее вино получается лишь в том случае, если лоза - страдает... :roll:

**nyusha** » 06/02/2013, 18:54

DiP писал(а):
nyusha писал(а):Заменить старые кусты винограда мне хотелось, будете смеяться, исключительно из эстетических соображений.
Ну не красивые они! .

Что может быть красивее старой лозы: http://forum.vinograd.info/album.php?al ... reid=43469
Обратите внимание на обрезку ( Гюйо с наклонным штамбом), пять-шесть кисточек, у технарей кисти гораздо меньше , чем у столовых ( т.о. один куст- одна бутылка), а еще французы говорят, что хорошее вино получается лишь в том случае, если лоза - страдает...

Убедили! Оставляю!

Просто надо, видимо, правильно обрезать!

**saja** » 16/02/2013, 21:44

Самая красивая у нас старая лоза в три ряда обвивается, толстая, дает тень красиво.Под асмой стол, сидим обедаем , ветерок, над головой кисти винограда..Пока новые лозы подрастут, эта тень просто бесценна. Над засадить еще других сортов, этой весной посажу несколько..

**Elli** » 03/04/2013, 23:43

Продаю несколько саженцев роз из иностранного питомника:
4 шт.Sweet Revelation /Sue Hipkin/ Harkness - 10,50лв. очень аромантая
http://www.rosebook.ru/roses/tea-hybrid/sue-hipkin/
3 шт. Sweet Dream / Fryer / - 9,50 лв.
http://www.rosebook.ru/roses/patio/sweet-dream/
1 шт. Cyrano de Bergerac / Мейан / - 9,50 лв.
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/cy ... -bergerac/
Делаем и колективный заказ винграда , росийские , американские и другие сорта , клематисы и глицинии от Польши http://sklep.clematisy.pl/14-winorosle Растения двулетние, в 1л. горшки. Доставка стоит 36Е за 31,5 кг. Ето около 24-26 горшка. Если кто то хотить присоединится, может заказать вместе с нами.
Хочу и спросить , у кого нибуд был ли виноград Агат Донский и Мускат Одеский? Может кто то скажет больше о етих сортах?

**DiP** » 04/04/2013, 13:06

Elli писал(а):Продаю несколько саженцев роз из иностранного питомника:
4 шт.Sweet Revelation /Sue Hipkin/ Harkness - 10,50лв. очень аромантая
http://www.rosebook.ru/roses/tea-hybrid/sue-hipkin/
3 шт. Sweet Dream / Fryer / - 9,50 лв.
http://www.rosebook.ru/roses/patio/sweet-dream/
1 шт. Cyrano de Bergerac / Мейан / - 9,50 лв.
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/cy ... -bergerac/
Делаем и колективный заказ винграда , росийские , американские и другие сорта , клематисы и глицинии от Польши http://sklep.clematisy.pl/14-winorosle Растения двулетние, в 1л. горшки. Доставка стоит 36Е за 31,5 кг. Ето около 24-26 горшка. Если кто то хотить присоединится, может заказать вместе с нами.
Хочу и спросить , у кого нибуд был ли виноград Агат Донский и Мускат Одеский? Может кто то скажет больше о етих сортах?

Винный сорт Мускат Одесский хвалят, он набирает очень хороший сахар, в моих условиях не вызревает, в этом году буду сажать похожий на него, но более ранний, сорт Дружба, российско-болгарской селекции ( на сок) http://vinograd.info/sorta/yniversalnye/dryzhba.html
Что касается Агата Донского то желания его сажать у меня и не возникало , потому что даже для моего, сравнительно северного виноградника этот сорт явно не будет украшением, вкус средний, остальные характеристики тоже средние, а уж для Болгарии...Это не тот "самовар" с которым нужно ехать в "Тулу". Из темноягодных столовых сортов лучше уж посадить болгарскую Велику !
К достоинствам Агата Донского народ относит - сравнительную неприхотливость.

**marko-10** » 04/04/2013, 16:46

очень много интересной информации,спасибо

**Христо** » 23/04/2013, 21:37

Тында - Петрич писал(а):А сколько это будет в литрах? И сколько уйдет на сок, вино и ракию? Скажем, на год 10 л ракии - выше крыши, ну, вина 100 л - это, чтобы еще гостей угощать. Сок? А зачем он нужен стерилизованным? Толку то от него в этом виде?

Ну, 1100 литров, это неправильно посчитали.
Урожай с куста разный, винные примерно 5 кг, столовые 10 - 15.
Я делю на 4 части;
- ракия, первак градусов 70, литров 10. Её лечиться - от простуды натирать, суставы - милое дело.
- вино - литров 50 и все равно остается, ещё есть четырехлетнее.
- сок - литров 200, на год как разхватает. Я его не стерилизую; потеребил - сок отжал и варить; довел до кипения и на малом огне варишь пока не перестанет пена выделяться (без сахара), потом горячий закатываешь в бутылки или банки. Сок самый натуральный, магазинное г-о пить потом не сможешь.
- ну и ракию варить на продажу, там же выход небольшой, делаешь 33 градуса, а остальное в мусор.

**Тында - Петрич** » 24/04/2013, 06:34

А почему именно 33? Стандарт же 40.

**Христо** » 25/04/2013, 20:10

Когда начинаешь варить, она течёт крепкая, потом постепенно снижается градус.
Смешиваешь всю, чтобы в среднем получилось 45 градусов, такая у нас норма; минимум, до которого снижаешь градусов 30 - 33.
Потом варить заканчивают и всё выбрасывают, градус маленький и в ракию не идет.
Я варил и дальше, градусов до 20, смешивал с разным вином, соком, осветлял - вообщем ставил эксперименты.

**saja** » 26/04/2013, 19:27

Elli писал(а):Продаю несколько саженцев роз из иностранного питомника:
4 шт.Sweet Revelation /Sue Hipkin/ Harkness - 10,50лв. очень аромантая
http://www.rosebook.ru/roses/tea-hybrid/sue-hipkin/
3 шт. Sweet Dream / Fryer / - 9,50 лв.
http://www.rosebook.ru/roses/patio/sweet-dream/
1 шт. Cyrano de Bergerac / Мейан / - 9,50 лв.
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/cy ... -bergerac/
Делаем и колективный заказ винграда , росийские , американские и другие сорта , клематисы и глицинии от Польши http://sklep.clematisy.pl/14-winorosle Растения двулетние, в 1л. горшки. Доставка стоит 36Е за 31,5 кг. Ето около 24-26 горшка. Если кто то хотить присоединится, может заказать вместе с нами.
Хочу и спросить , у кого нибуд был ли виноград Агат Донский и Мускат Одеский? Может кто то скажет больше о етих сортах?

Мускат Одесский есть у нашего соседа.

**Elli** » 29/05/2013, 09:46

saja писал(а): Мускат Одесский есть у нашего соседа.

А сосед где - в Болгарии или в России?
Ирисы цветут

**saja** » 31/05/2013, 08:17

Элли, сосед здесь в Болгарии. Мне он обещал отрезать весной.Но почему-то забыл.Возраст.Если Вы в БГ,а очень хотите этот сорт, то путешествуя по БГ, заедете в село.У соседа вроде есть веточки винограда, закопанные землю. Думаю, он подарит. Ирисы, как хмель и хрен, трудно от них избавиться, разрастаются до нЕльзя.

**Elli** » 04/06/2013, 06:56

**nyusha** » 04/06/2013, 09:26

saja писал(а): Ирисы, как хмель и хрен, трудно от них избавиться, разрастаются до нЕльзя.

Такие красивые, как у Elli, пусть разрастаются!.... Ооочень красиво!

**Ганьо Балкански** » 04/06/2013, 21:16

nyusha писал(а):Заменить старые кусты винограда мне хотелось, будете смеяться, исключительно из эстетических соображений.
Ну не красивые они! До нас дом 5 лет пустовал, и никто толком за виноградником не ухаживал; потом еще пару лет понадобилось, чтобы я хоть что-то, буквально азы, начала понимать в уходе за лозой. В итоге - пострадала красота (урожайность, конечно, тоже, но это меня не волнует). И в то же время я любуюсь молодыми посадками у других!
Но если на старых кустах действительно виноград ценней, вкусней, слаще и ароматней, то я оставлю их.

Г-жа Нюша, г-н Дип вполне дело говорить - постарайтесь увидить красоту старой лозы!

**nyusha** » 04/06/2013, 21:47

Ганьо Балкански писал(а):
nyusha писал(а):Заменить старые кусты винограда мне хотелось, будете смеяться, исключительно из эстетических соображений.
Ну не красивые они! До нас дом 5 лет пустовал, и никто толком за виноградником не ухаживал; потом еще пару лет понадобилось, чтобы я хоть что-то, буквально азы, начала понимать в уходе за лозой. В итоге - пострадала красота (урожайность, конечно, тоже, но это меня не волнует). И в то же время я любуюсь молодыми посадками у других!
Но если на старых кустах действительно виноград ценней, вкусней, слаще и ароматней, то я оставлю их.

Г-жа Нюша, г-н Дип вполне дело говорить - постарайтесь увидить красоту старой лозы!

Спасибо, обязательно!!!
Старые кусты сохраняю!!!

**Elli** » 05/06/2013, 10:52

First Lady / Тантау / особено красивая

Клематис тоже цветет

**Elli** » 06/06/2013, 23:21

Латвийские лилии зацвели

**DiP** » 15/06/2013, 23:02

Из выстраданного...

Наверное все читали , что просеенная зола- является отличным минеральным удобрением.
Многие знают, что в просеенной золе содержатся все минеральные и микроэлементы ( кроме азота). В любой книге по садоводству, каждый автор, об этом с удовольствием сообщает. Но нигде, почему то не пишут о том, как быстро и без проблем, используя подручные средства, просеять эту самую золу !
Я использую обычный пластиковый ( не металлический!) друшлаг с квадратными отверстиями средней величины, скорость просеивания 7-8 минут- ведро. Быстро и эффективно.
Золу можно вносить под каждый саженец, а можно делать зольную вытяжку- 3 стакана на ведро воды, настаивать 3 дня и затем подкармливать- по литру на куст ( огурцы , помидоры, перец и т.п.).

**DiP** » 28/06/2013, 17:07

Неделю назад начал созревать средне-поздний сорт черешни Ревна и ей тут же заинтересовались птицы. На самое видное место, в ветви, положил детскую игрушку Змейку, с тех пор свежих поклёвов ягоды не было, работает "дурилка"...

**nyusha** » 29/06/2013, 20:19

Спасибо, DiP!
Вы - кладезь полезных советов!!!

**DiP** » 14/07/2013, 01:15

nyusha писал(а):Спасибо, DiP!
Вы - кладезь полезных советов!!!

У любого человека, кто сталкивался с садоводством есть как положительный, так и отрицательный опыт - и тот и другой одинаково полезен !
Лично у меня было две "реперных" точки, которые изменили мое отношение к саду.
Первая - страшная зима 1978-1979 г. . Весной впервые увидел тотальное вымерзание яблоневых садов. Ещё бы температура - 40 С держалась больше полутора месяцев. Казалось бы вымерзло всё, да не тут то было... Довольно большой яблоневый сад в "Доме Престарелых" пережил аномальную зиму практически без потерь. Почему? Да потому, что у дедушек было время за ним ухаживать. Этот сад, кстати, жив до сих пор !
Второй раз вымерзание яблоневых ( погибли и сливы) садов увидел весной 2010 г., в том числе и у себя на участке. При этом температура в отличии от 79 года была " детская" - 38 С... После этого пришло понимание неправильности своего бытия.

А дальше?
" Мы будем делать то, что не должны делать" ( например выращивать персики, черешню, грецкий орех, инжир, там, где их никто не выращивал).
" С нами будет происходить то, что не должно происходить" ( будем не просто их выращивать но и есть, консервировать, угощать, раздавать черенки...)
" Что бы доказать всем, что не сошел с ума...."
В общем как в сказке: http://www.youtube.com/watch?v=wQrV6WyZcOw :wink:

**Димчо** » 14/07/2013, 22:58

Отличная черешня. Ето наверное ваши русские, устоичивие к холоду, сорта.

**DiP** » 15/07/2013, 00:48

Димчо писал(а):Отличная черешня. Ето наверное ваши русские, устоичивие к холоду, сорта.

Да, так и есть - это один из знаменитых сортов Каньшиной.

**DiP** » 17/07/2013, 15:45

Выкладываю фото того, чем отличается посадка саженца с закрытой корневой системой ( ЗКС) от саженца с открытой корневой системой ( ОКС). На фото грецкий орех сорта Кореновский ( кстати, может плодоносить и в Подмосковье ), деревья растут рядом, у обоих четвертая вегетация. К сожалению взять все с ЗКС - не получилось, сажал восемь деревьев... Но если есть выбор, то только ЗКС !
Нагляднее не придумаешь, по моим оценкам отставание в развитии - не менее двух лет.

**Димчо** » 18/07/2013, 11:41

Не скажете что такое открытая и закрытая корневая система?

**DiP** » 18/07/2013, 15:32

Саженцы с ЗКС продают в горшках или контейнерах они с листьями, а иногда и с плодами. При посадке главное не разрушить земляной ком с корнями , для крупных деревьев применяют специальные приспособления : https://www.youtube.com/watch?v=hsakG5JRUcI Они имеют почти 100 проц. приживаемость. Конечно они дороже, а в России пока еще и редкость ( я о плодовых деревьях) , но развиваются такие саженцы гораздо, гораздо быстрее.
Саженцы с ОКС продают осенью, после листопада, все корни на виду и в лучшем случае обмазаны глиняной "болтушкой" такой саженец если и примется то долго болеет...

**Димчо** » 18/07/2013, 23:03

Оказывается те же термины используются и у нас.
Но я видел в продажу только декоративные деревья с ЗКС.
Также видел саженцы винограда в коробку (баночку). Он сажается вместе с ней, а она потом разлагается в землю. Такой виноград сажают в конце мая и до конца июня - когда саженцы будут готовы у производителя.
Плодовые дерявья я сажаю всегда с ОКС - осенью или весной. Чаще всего весной, потому что тогда выборь намного больше - в смысле сортов. Другие (с ЗКС) не видел.

**DiP** » 19/07/2013, 00:06

У нас в регионе тоже плодовые с ЗКС не продают ( часть орехов мне выращивал частник под заказ). Плодовые с ЗКС мне привозили из Москвы, там они покупались через интернет-магазин, потом на такси до поезда и тысячу километров на восток... Дорого, но всё прижилось и сортность подтвердилась. :!:

Один из этих " москвичей " - районированный по Московскому региону , сорт Водолей. Замечательный абрикос, только сегодня собирали, у нас он созревает на пару недель раньше, чем в Подмосковье. Дегустационная оценка вкуса в Москве 4.5 балла( довольно высокая), но у нас, на Средней Волге, жарче, солнечней и суше, поэтому если бы оценку давали здесь, то она была бы выше.

**Димчо** » 19/07/2013, 00:44

Руские не перестают меня удивлять. То виноград выращивают в северные широты. И то какой виноград. В Болгарии многие могуть только мечтать о такого. То черешню. То теперь в Подмосковью абрикосы.

**DiP** » 27/07/2013, 02:13

К винограду, конечно, я еще вернусь и не раз.
А сейчас у меня начала поспевать широко распиаренная ремонтантная малина Казакова ( с основными сортами можно ознакомиться например здесь: http://my.mail.ru/community/agrokontakt ... B1360.html)
Увы, в моих условиях, при рекомендуемой агротехнике, все имеющиеся у меня сорта ( четыре штуки) показывают себя плохо. Да неплохая на вкус, крупноплодная ( кроме Золотых куполов), но ни о какой заявленной урожайности в три-четыре кг. с куста, не идет и речи, вот три-четыре стакана - это ближе к правде. Так что сокращаю посадки, освобождаю место для более продуктивных культур.
На выставке- совещании аграриев в Тамбове, Медведев, будучи президентом, отказался пробовать Оранжевое чудо, сказав, что еще не заработал http://www.taminfo.ru/novosti/oblast/13 ... chudo.html ...

**DiP** » 06/08/2013, 02:05

В прошлом году решил поэкспериментировать с прививками. Есть старое садоводческое поверье

, что мол де если сделать прививки длинными черенками ( как я понимаю снизив этим вероятность приживаемости), то можно добиться плодоношения не через три-четыре года ( речь идет о семечковых) , а уже следующем году !
Попробовал- получилось, причем на многих прививках разных сортов , на многих, но не на всех, что прививал таким образом. Если кто- то захочет повторить , например что бы убедиться в сортности привоя, то нужно соблюдать следующие правила ( из личных наблюдений):
- черенок не меньше пяти почек,
- прививать внутри кроны, в тени,
- прививка должна располагаться, как можно более горизонтально,
- подвойная ветка должна быть не хилой, не меньше полутора сантиметров в диаметре.
-нужно помнить, что если черенок уйдет в плодоношение, то прироста ждать не стоит, он обрастет плодовыми образованиями : кольчатками, копьецами, прутиками и расти не будет ( а это часто всё же не нужно...)
- плодоносящие прививки нужно обязательно подвязать иначе- выломает.

**galysun** » 09/08/2013, 20:07

Уважаемые форумчане ! Посоветуйте, где в Болгарии можно приобрести рассаду клубники ? Я в этом году покупала в Баумаксе в горшочках. Вся прижилась и урожай был. Но не вкусная она какая-то. Воденистая и совершенно не сладкая.

**galysun** » 09/08/2013, 20:09

А по поводу саженцев с ЗКС - мы в этом году покупали их в Греции. На восточной трассе, что ведет из Болгарии в Александропулис - есть очень неплохой магазин.

**DiP** » 21/08/2013, 23:44

Димчо писал(а):Руские не перестают меня удивлять. То виноград выращивают в северные широты. И то какой виноград. В Болгарии многие могуть только мечтать о такого. То черешню. То теперь в Подмосковью абрикосы.

На территории бывшего СССР в качестве наследия империи

существует несколько виноградных шедевров, которые могут не только украсить болгарские виноградники, но и потеснить местные сорта. Разумеется , как и прочих шедевров, таких сортов немного от силы шесть- семь. Из них у меня, в открытом грунте ( не хочу заморачиваться с теплицами да и вкус тепличного..., ну болгарские и голландские помидоры все пробовали

) могут вызреть только первые три. Остальные сорта требуют более высокой САТ.
К таким сортам, (ИМХО разумеется) могу отнести следующие:
- Аркадия ( Настя)
- Лора ( Флора)
- Кодрянка
- Ризамат
- Хусайне белый ( Дамский пальчик)
Ну и возможно кишмиш Лучистый
В своей оценке исхожу из того , что единственным объективным критерием может служить - распространенность на любительских и промышленных виноградниках. Всё остальное, пожалуй, это производные этого критерия или субъективизм.
Итак Аркадия - шедевр украинской селекции, сорт легенда. В настоящий момент многие профи избавляются от него из- за сильнейшего перепроизводства, да это и не мудрено т.к. этот сорт готов прощать некоторые ошибки то "перепроизвести" Аркадию, под силу даже дилетанту. Я, например, соблюдаю лишь самые простейшие общие правила, не имею капельного полива, не пользуюсь пуховками для доопыления, не перекармливаю в общем выращиваю для себя, а не на продажу ягод или саженцев, поэтому не трудно себе представить, что выжимают из этого сорта профи... :shock:

Долго не решался её завести, из-за некоторых проблем ( сортовая особенность) с не вызреванием лозы и как оказалось напрасно. Лоза вызревает отлично, т.к. на всякий случай подобрал ей место у юго-восточной стены ( дополнительная САТ) и хорошо зимует даже в отсутствии снега. В этом году виноград в целом плохо опылился и ягода мелковата, но к Аркадии это не относится. Фото килограммовой сигналки прошлого года выкладывал. А так кустик выглядит в этом году, нагрузка -больше десяти килограмм, тащит отлично, что видно по хорошему приросту лозы :!:

. Кстати в этом году во вкусе появился легкий сортовой мускат.

Кто сейчас на конференции