Открыла сайт, начала просматривать, и через пару секунд наткнулась на рисунок с "точкой росы"внутри конструкции стены?! Все, дальше читать не стоит! Вот он интернет во всей красе - написать может всякий дурак, а люди будут читать и за правду принимать. Точка росы - это не география! Точка росы - это температура Советую посмотреть хотя бы в википедии. Уважаемый vlads55, я Ваши советы очень ценю, однако здесь Вы явно поспешили с рекомендацией данного сайта. Бывает...
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…
"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка." Коко Шанель
где-то слышал хороший способ обнаружения утечки тепла - просканировать стены дешевеньким бесконтактным ИК-термометром. Тепловизор, конечно, было бы лучше, но говорят и так хорошо ... Собираюсь весной попробовать...
nyusha писал(а):Все, дальше читать не стоит! Вот он интернет во всей красе - написать может всякий дурак, а люди будут читать и за правду принимать. Точка росы - это не география! Точка росы - это температура
Я Вас все-таки прошу почитать повнимательней. На схемах указано "положение точки росы". Т.е. то место в материале где, температура будет предположительно достигать "точки росы". Что само-собой приведет к выпадению конденсата. Поскольку имеет быть градиент температуры в материале. Надеюсь, что такое градиент температуры Вам объяснять не надо? А градиент это не скаляр, а вектор. Т.е. имеет пространственную характеристику. И где в этом "температурном градиенте" и будет "точка росы". Если я не очень внятно объяснил, то можете обратиться к учебникам физики. Всё лучше, чем к Википедии
"Мерзок человек, и путь его - от пеленки вонючей, до смердящего савана". Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать".
Вот и о экономии дров заговорили... И о сохранении тепла в доме... Скоро тема к хорошим печкам приблизится! Надо правильно расходовать тепло. И печка должна быть печкой, а не "буржуйкой"! Вот тепло в трубу и улетает!
nyusha писал(а):Все, дальше читать не стоит! Вот он интернет во всей красе - написать может всякий дурак, а люди будут читать и за правду принимать. Точка росы - это не география! Точка росы - это температура
Я Вас все-таки прошу почитать повнимательней. На схемах указано "положение точки росы". Т.е. то место в материале где, температура будет предположительно достигать "точки росы". Что само-собой приведет к выпадению конденсата. Поскольку имеет быть градиент температуры в материале. Надеюсь, что такое градиент температуры Вам объяснять не надо? А градиент это не скаляр, а вектор. Т.е. имеет пространственную характеристику. И где в этом "температурном градиенте" и будет "точка росы". Если я не очень внятно объяснил, то можете обратиться к учебникам физики. Всё лучше, чем к Википедии
В том и проблема, что весь этот наукообразный бред сбивает с толку почтенных граждан. И вот они, возбужденные только что открытой истиной, уже бросаются на поиски пресловутой точки росы. Даже вообразить страшно, как это конденсат выпадет внутри материала Преставляете, конденсат выпал внутри кирпича, в 27мм от поверхности, при этом поверхность остается сухой! бред! А если серьезно, точка росы -это температура,при которой воздух данной влажности достигает полного насыщения парами воды.
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…
"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка." Коко Шанель
Asof писал(а):где-то слышал хороший способ обнаружения утечки тепла - просканировать стены дешевеньким бесконтактным ИК-термометром. Тепловизор, конечно, было бы лучше, но говорят и так хорошо ... Собираюсь весной попробовать...
Очень делное предложение, но nyusha надо держать в руки и I-d диаграмм для влажнего воздуха.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
nyusha писал(а):В том и проблема, что весь этот наукообразный бред сбивает с толку почтенных граждан. И вот они, возбужденные только что открытой истиной, уже бросаются на поиски пресловутой точки росы. Даже вообразить страшно, как это конденсат выпадет внутри материала Преставляете, конденсат выпал внутри кирпича, в 27мм от поверхности, при этом поверхность остается сухой! бред! А если серьезно, точка росы -это температура,при которой воздух данной влажности достигает полного насыщения парами воды.
Я вполне в курсе, что такое точка росы. И этот, как Вы выражаетесь наукообразный бред, и приводит к разрушению конструкций и материалов. Впрочем, я уже понял Ваш негативный настрой в тему. Так что делайте как хотите и что хотите. Ну а нам позвольте руководствоваться всем этим наукооборазным бредом. Так что каждый останется при своих.
"Мерзок человек, и путь его - от пеленки вонючей, до смердящего савана". Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать".
nyusha писал(а): Преставляете, конденсат выпал внутри кирпича, в 27мм от поверхности, при этом поверхность остается сухой! бред! А если серьезно, точка росы -это температура,при которой воздух данной влажности достигает полного насыщения парами воды.
Вот не смог пройти мимо.
Если вы не можете представить как "конденсат выпал внутри кирпича, в 27мм от поверхности, при этом поверхность остается сухой! ", то это не значит, что так не бывает. Это означает только то, что вы не можете это представить.
vlads55 писал(а):Я вполне в курсе, что такое точка росы. И этот, как Вы выражаетесь наукообразный бред, и приводит к разрушению конструкций и материалов. Впрочем, я уже понял Ваш негативный настрой в тему. Так что делайте как хотите и что хотите. Ну а нам позвольте руководствоваться всем этим наукооборазным бредом. Так что каждый останется при своих.
Позвольте еще раз робко-робко задать вопрос... Вы не путаете, как и автор рекомендуемого Вами сайта понятия "точка росы" и "точка перехода температуры через ноль"? Второе точно может находиться внутри ограждающей конструкции..., да и хоть внутри квартиры, но это не значит, что сейчас тут выпадет роса... Можете даже не отвечать, я выхожу из обсуждения, назовите хоть точкой на небе, ведь оттуда выпадает основная влага!
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…
"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка." Коко Шанель
Граждане! Коллеги! Форумчане! Вернитесь к теме отопления членораздельным языком, а то физики радуются, а мы лирики нервно курим в сторонке. А нам ведь тоже антиресно и надо знать!
zu_vi писал(а):Дурдом. Соседи дали такую хрень- веревка на ней груз, обмотанный колючкой веревками и проволокой. Послал старшего сына на крышу, а сам из мансардного окна руковожу, он в трубу это чудо болгарской мысли на 2 метра пропихнул, а обратно оно не лезет, так как до уровня конька труба одна, а потом на 2 части расходится из блоков готовых. Он дергал-дергал и тут вся труба начала падать, а это 2 метра блоков. Но не упала он ее как-то поддержал, но обосрался при этом конкретно. Пришлось мне вылезать и наклонив отломанную трубу мы это средство очистки вытащили, но потом пришлось раствор месить и трубу на место ставить. Короче до центрального канала болгарскими методами не добраться или на какую-то более продвинутую ботву менять надо...
zu_vi писал(а):Дурдом. Соседи дали такую хрень- веревка на ней груз, обмотанный колючкой веревками и проволокой. Послал старшего сына на крышу, а сам из мансардного окна руковожу, он в трубу это чудо болгарской мысли на 2 метра пропихнул, а обратно оно не лезет, так как до уровня конька труба одна, а потом на 2 части расходится из блоков готовых. Он дергал-дергал и тут вся труба начала падать, а это 2 метра блоков. Но не упала он ее как-то поддержал, но обосрался при этом конкретно. Пришлось мне вылезать и наклонив отломанную трубу мы это средство очистки вытащили, но потом пришлось раствор месить и трубу на место ставить. Короче до центрального канала болгарскими методами не добраться или на какую-то более продвинутую ботву менять надо...
Надо сантехническим тросом,у меня все получалось.
Сантехнический редко может помочь - веса не дает. В железарнях продается специальное ядро с металлической щеткой...
Хватит ерничать!.. Бизнес у печника на кирпичных печах в России-матушке, а здесь - желание понять как не только отапливаются, но и сохраняют тепло, живущие в теплых странах Европы. Что касается чистки печей и дымоходов, то на любом горизонтальном участке движения газов делается "чистка" - дверка или прочистной кирпич, который вынимается, при необходимости прочистить данный участок. Кирпичные трубы (опять ОН о кирпиче!!!) при нормальной печке нет необходимости чистить вообще!!! Толщина кирпича в 12 см. надежно защищает дымовой канал от охлаждения, и при температуре в +250 при выходе из печи в трубу, конденсат в трубе не образуется. А значит труба чистая! А все несгоревшие частицы оседают в первых каналах, которые чистят из помещения через "чистку". Беда с трубами начинается в том случае, если в качестве дымоходов используются тонкостенные металлические или асбоцементные трубы. Конденсат в трубе Вам гарантирован! А это не только влага на внутренних стенках трубы, грязь и неприятный запах, но и "зарастание" трубы и необходимость не только регулярно чистить трубу, но и ставить конденсатосборник. Есть категория "умников", которые сами "заставляют" трубы зарастать сажей и конденсатом! Они за счет поступающего в топку воздуха переводят печь в тлеющий режим, и вот - дрова тлеют, чуть тепленькие газы улетают в трубу, конденсат и сажа в трубе образуются! А ведь что при полном горении, что при тлеющем, из 1 кг. древесины можно получить только одно и тоже колличество тепла. Так уж лучше правильно и полноценно сжечь эту древесину и правильно распорядится полученным теплом, а не "топить улицу" и не создавать себе проблем!
уже писал - зайди в железарню, увидишь ядро со щеткой на длинной веревке - это и есть та самая приблуда... дымоход, скорее всего, прямой - поэтому как войдет так и выйдет...
Картофельные очистки должный быть сухими! Зачем вам лишняя влага в трубе! "Кулибины" умудряются с помощью приблуды с щеткой (но без ядра) и сантехнического троса с ручкой прочищать трубы снизу. Вставляют щетку в дымоход после печи и поркучивая просовывают его все выше и выше. Периодически вытаскивают и убирают сажу. А если из печки просто "попахивает", то можно и импотным "поленом" для выжигания сажи воспользоваться. Все мы консерваторы, когда первый раз чем-то пользуемся...
zu_vi нафталину кидани в камин . Только осторожнее - он сразу полыхнет, может и прочистит. Мы дома, когда гарью начинает пахнуть, нафталином спасаемся, но у нас камин старый его в принципе ремонтировать нужно.
Мне в отоплении дровами категорически не нравится вонища. Когда ветра нет, то вечером окно не открыть. Сразу такая вонь, как у тебя в комнате костер разожгли. Все вечером протапливают по-полной - не продохнуть. А ещё кто-то то ли углём, то ли мазутом топится. Так пахнёт - хоть беги. Правильно, что в цивилизованных странах печное отопление закрывают
"Мерзок человек, и путь его - от пеленки вонючей, до смердящего савана". Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать".
zu_vi писал(а):Нафталин запах убивает или что-то чистит? С запахом я готов мириться, главное, чтобы легкие гарью не забивались, а то бранхит, рак... А что такое в очистках кроме крахмала, может кило крахмала лучше туда сунуть?
Ещё раз напомню, что в Практикере есть брикеты для чистки дымоходов.
"Мерзок человек, и путь его - от пеленки вонючей, до смердящего савана". Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать".
zu_vi писал(а):Просто стало попахивать в доме гарью.
Причина может банальной до безобразия. Неправильно сделанная вентиляция. Например, включается вентилятор в санузле или того хуже вытяжка на кухне. Если нет нормального притока воздуха, то начинает засасывать откуда придётся, в том числе и через дымоход. А если через дымоход возникает обратный ток воздуха, то вонища гарантирована Проверьте в тему.
"Мерзок человек, и путь его - от пеленки вонючей, до смердящего савана". Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать".
zu_vi писал(а):С вентиляцией все хорошо, где-то камин фонит.
Тогда где-то идёт "заброс" воздуха из дымохода. Надо понять причину. Как вариант, поставьте вертящийся дефлектор. Лучше всего Dospel. Он не шумит и имеет хорошую вытяжной показатель. Другие местные я пробовал - мне не понравились. У меня не Dospel только на сортирной вентиляции, поскольку не так критично. Да и меленького диаметра не было Dospel
"Мерзок человек, и путь его - от пеленки вонючей, до смердящего савана". Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать".
Воздух из трубы всегда идет вниз, в помещение. Ибо холодный наружний воздух тяжелее того, что в помещении... Поэтому и устанавливают задвижку, перекрывающую доступ холодного, и выход теплого потоков. Похоже, что запах идет от участка от камина до завдижки... Ну не может же быть, чтобы задвижки не было!
Pe4nik писал(а):Воздух из трубы всегда идет вниз, в помещение. Ибо холодный наружний воздух тяжелее того, что в помещении... Поэтому и устанавливают задвижку, перекрывающую доступ холодного, и выход теплого потоков. Похоже, что запах идет от участка от камина до завдижки... Ну не может же быть, чтобы задвижки не было!
Физику изучали? Или уже забыли? В чем-то Вы правы, если говорить о турбулентных процессах в дымоходе при недостаточной подаче воздуха в топочную камеру. Но в нормальном случае воздух из помещения всегда идет вверх.Хоть по дымоходу, хоть по обычной вент. трубе. На том как-бы и стоит вентиляция. А вот если в помещении создаётся разрежение из-за неправильно рассчитанной приточной вентиляции, тогда воздух начинает тянуть в помещение по всем дырам. Нет глухих задвижек в буржуазных каминах. Угореть не хотят. Всегда остается небольшое вентиляционное отверстие
"Мерзок человек, и путь его - от пеленки вонючей, до смердящего савана". Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать".
И чего это воздух в трубе идет вверх? Уж не потому ли, что его выжимает тяжелый холодный? Точно, в буржуазных каминах, печах, дымоходах - задвижка не плотная, усеченная. Я на трубах пару задвижек устанавливаю... А отчего по ночам электричеством не греетесь?
Хочу вернуться к вопросу выбора отопительных приборов при локальном отоплении: кондиционеры или... Наконец-то пришли счета на электричество за декабрь, и есть возможность сравнить... 8 дней в поморийской квартире, оборудованной 2-мя кондиционерами, обошлись нам в 51лв.85ст.-315квтч 21 день в Подвисском доме,- 1лучистый обогреватель + печка (дров ушло меньше куба -ок.35лв.), -51лв.02ст.-303квтч Впечатляет?! К тому же, первоначальные затраты разные: 2кондиционера - ок. 3000лв.; обогреватель - 80лв. Вот и получается, как я уже писАла раньше, что кондиционеры не окупятся никогда! К тому же, они не способны создать комфортный режим в помещении (теплый воздух собирается под потолком, а пол остается ледяным). Да еще и шумят! Так что я свой выбор сделала. В конце января, вернувшись из России, приобрели еще один обогреватель, помощней первого, -неохота топить печку все время. Когда появятся новые цифры, опубликую.
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…
"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка." Коко Шанель
Опачки! Появился конкурент кондиционерам откуда и не ждали... Впрочем, я сам иногда пользуюсь электрообогревателем (самодельный: ТЭН обложенный талькохлоритом) - 2 часа греет, 4 часа остывает. Использую пониженный ночной тариф.
Pe4nik писал(а):Опачки! Появился конкурент кондиционерам откуда и не ждали... Впрочем, я сам иногда пользуюсь электрообогревателем (самодельный: ТЭН обложенный талькохлоритом) - 2 часа греет, 4 часа остывает. Использую пониженный ночной тариф.
А я свои обогреватели вообще не отключаю - автоматика, однако...
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…
"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка." Коко Шанель