Системы отопления

[nyusha]

Мне денег не жалко, если хорошо будет Про проблему утепления стен изнутри можно почитать, например, здесь http://www.builderclub.com/statyi/tehnologii-stroitelstva/utepleniye-sten-iznutri-kak-pravilno-uteplit-steny-iznutri/ Вообще в тему много разных материалов.

Открыла сайт, начала просматривать, и через пару секунд наткнулась на рисунок с "точкой росы"внутри конструкции стены?!
Все, дальше читать не стоит!
Вот он интернет во всей красе - написать может всякий дурак, а люди будут читать и за правду принимать.
Точка росы - это не география! Точка росы - это температура
Советую посмотреть хотя бы в википедии.
Уважаемый vlads55, я Ваши советы очень ценю, однако здесь Вы явно поспешили с рекомендацией данного сайта. Бывает...

[Asof]

где-то слышал хороший способ обнаружения утечки тепла - просканировать стены дешевеньким бесконтактным ИК-термометром.
Тепловизор, конечно, было бы лучше, но говорят и так хорошо ... Собираюсь весной попробовать...

[stifen]

....
Что касается теплоизоляции по внутренним поверхностям, то это тема очень сложная.

Я бы сказал - не столько сложная - сколько вредная дла здоровья. Ибо ничего лучше извести и керамики пока нету,.

[vlads55]

Все, дальше читать не стоит!
Вот он интернет во всей красе - написать может всякий дурак, а люди будут читать и за правду принимать.
Точка росы - это не география! Точка росы - это температура

Я Вас все-таки прошу почитать повнимательней. На схемах указано "положение точки росы". Т.е. то место в материале где, температура будет предположительно достигать "точки росы". Что само-собой приведет к выпадению конденсата. Поскольку имеет быть градиент температуры в материале. Надеюсь, что такое градиент температуры Вам объяснять не надо? А градиент это не скаляр, а вектор. Т.е. имеет пространственную характеристику. И где в этом "температурном градиенте" и будет "точка росы". Если я не очень внятно объяснил, то можете обратиться к учебникам физики. Всё лучше, чем к Википедии

[Pe4nik]

Вот и о экономии дров заговорили... И о сохранении тепла в доме... Скоро тема к хорошим печкам приблизится! Надо правильно расходовать тепло. И печка должна быть печкой, а не "буржуйкой"! Вот тепло в трубу и улетает!

[nyusha]

Все, дальше читать не стоит!
Вот он интернет во всей красе - написать может всякий дурак, а люди будут читать и за правду принимать.
Точка росы - это не география! Точка росы - это температура

Я Вас все-таки прошу почитать повнимательней. На схемах указано "положение точки росы". Т.е. то место в материале где, температура будет предположительно достигать "точки росы". Что само-собой приведет к выпадению конденсата. Поскольку имеет быть градиент температуры в материале. Надеюсь, что такое градиент температуры Вам объяснять не надо? А градиент это не скаляр, а вектор. Т.е. имеет пространственную характеристику. И где в этом "температурном градиенте" и будет "точка росы". Если я не очень внятно объяснил, то можете обратиться к учебникам физики. Всё лучше, чем к Википедии

В том и проблема, что весь этот наукообразный бред сбивает с толку почтенных граждан. И вот они, возбужденные только что открытой истиной, уже бросаются на поиски пресловутой точки росы.
Даже вообразить страшно, как это конденсат выпадет внутри материала Преставляете, конденсат выпал внутри кирпича, в 27мм от поверхности, при этом поверхность остается сухой! бред!
А если серьезно, точка росы -это температура,при которой воздух данной влажности достигает полного насыщения парами воды.

[master7]

где-то слышал хороший способ обнаружения утечки тепла - просканировать стены дешевеньким бесконтактным ИК-термометром.
Тепловизор, конечно, было бы лучше, но говорят и так хорошо ... Собираюсь весной попробовать...

Очень делное предложение, но nyusha надо держать в руки и I-d диаграмм для влажнего воздуха.

[vlads55]

В том и проблема, что весь этот наукообразный бред сбивает с толку почтенных граждан. И вот они, возбужденные только что открытой истиной, уже бросаются на поиски пресловутой точки росы.
Даже вообразить страшно, как это конденсат выпадет внутри материала Преставляете, конденсат выпал внутри кирпича, в 27мм от поверхности, при этом поверхность остается сухой! бред!
А если серьезно, точка росы -это температура,при которой воздух данной влажности достигает полного насыщения парами воды.

Я вполне в курсе, что такое точка росы. И этот, как Вы выражаетесь наукообразный бред, и приводит к разрушению конструкций и материалов.
Впрочем, я уже понял Ваш негативный настрой в тему. Так что делайте как хотите и что хотите.
Ну а нам позвольте руководствоваться всем этим наукооборазным бредом. Так что каждый останется при своих.

[ser]

Преставляете, конденсат выпал внутри кирпича, в 27мм от поверхности, при этом поверхность остается сухой! бред!
А если серьезно, точка росы -это температура,при которой воздух данной влажности достигает полного насыщения парами воды.

Вот не смог пройти мимо.

Если вы не можете представить как "конденсат выпал внутри кирпича, в 27мм от поверхности, при этом поверхность остается сухой! ", то это не значит, что так не бывает. Это означает только то, что вы не можете это представить.

[nyusha]

Я вполне в курсе, что такое точка росы. И этот, как Вы выражаетесь наукообразный бред, и приводит к разрушению конструкций и материалов.
Впрочем, я уже понял Ваш негативный настрой в тему. Так что делайте как хотите и что хотите.
Ну а нам позвольте руководствоваться всем этим наукооборазным бредом. Так что каждый останется при своих.

Позвольте еще раз робко-робко задать вопрос...
Вы не путаете, как и автор рекомендуемого Вами сайта понятия "точка росы" и "точка перехода температуры через ноль"? Второе точно может находиться внутри ограждающей конструкции..., да и хоть внутри квартиры, но это не значит, что сейчас тут выпадет роса...
Можете даже не отвечать, я выхожу из обсуждения, назовите хоть точкой на небе, ведь оттуда выпадает основная влага!

[Яна13]

Граждане! Коллеги! Форумчане! Вернитесь к теме отопления членораздельным языком, а то физики радуются, а мы лирики нервно курим в сторонке. А нам ведь тоже антиресно и надо знать!

[Sandrovich]

Дурдом. Соседи дали такую хрень- веревка на ней груз, обмотанный колючкой веревками и проволокой. Послал старшего сына на крышу, а сам из мансардного окна руковожу, он в трубу это чудо болгарской мысли на 2 метра пропихнул, а обратно оно не лезет, так как до уровня конька труба одна, а потом на 2 части расходится из блоков готовых. Он дергал-дергал и тут вся труба начала падать, а это 2 метра блоков. Но не упала он ее как-то поддержал, но обосрался при этом конкретно. Пришлось мне вылезать и наклонив отломанную трубу мы это средство очистки вытащили, но потом пришлось раствор месить и трубу на место ставить. Короче до центрального канала болгарскими методами не добраться или на какую-то более продвинутую ботву менять надо...

Надо сантехническим тросом,у меня все получалось.

[Asof]

Дурдом. Соседи дали такую хрень- веревка на ней груз, обмотанный колючкой веревками и проволокой. Послал старшего сына на крышу, а сам из мансардного окна руковожу, он в трубу это чудо болгарской мысли на 2 метра пропихнул, а обратно оно не лезет, так как до уровня конька труба одна, а потом на 2 части расходится из блоков готовых. Он дергал-дергал и тут вся труба начала падать, а это 2 метра блоков. Но не упала он ее как-то поддержал, но обосрался при этом конкретно. Пришлось мне вылезать и наклонив отломанную трубу мы это средство очистки вытащили, но потом пришлось раствор месить и трубу на место ставить. Короче до центрального канала болгарскими методами не добраться или на какую-то более продвинутую ботву менять надо...

Надо сантехническим тросом,у меня все получалось.

Сантехнический редко может помочь - веса не дает. В железарнях продается специальное ядро с металлической щеткой...

[somosik]

И шар со щёткой не поможет, у него там развилка. На развилках нужно было оставлять окна- для прочистки. Печник может лучше подсказать,если он печник.

[Pe4nik]

Хватит ерничать!.. Бизнес у печника на кирпичных печах в России-матушке, а здесь - желание понять как не только отапливаются, но и сохраняют тепло, живущие в теплых странах Европы.
Что касается чистки печей и дымоходов, то на любом горизонтальном участке движения газов делается "чистка" - дверка или прочистной кирпич, который вынимается, при необходимости прочистить данный участок.
Кирпичные трубы (опять ОН о кирпиче!!!) при нормальной печке нет необходимости чистить вообще!!! Толщина кирпича в 12 см. надежно защищает дымовой канал от охлаждения, и при температуре в +250 при выходе из печи в трубу, конденсат в трубе не образуется. А значит труба чистая! А все несгоревшие частицы оседают в первых каналах, которые чистят из помещения через "чистку".
Беда с трубами начинается в том случае, если в качестве дымоходов используются тонкостенные металлические или асбоцементные трубы.
Конденсат в трубе Вам гарантирован! А это не только влага на внутренних стенках трубы, грязь и неприятный запах, но и "зарастание" трубы и необходимость не только регулярно чистить трубу, но и ставить конденсатосборник.
Есть категория "умников", которые сами "заставляют" трубы зарастать сажей и конденсатом! Они за счет поступающего в топку воздуха переводят печь в тлеющий режим, и вот - дрова тлеют, чуть тепленькие газы улетают в трубу, конденсат и сажа в трубе образуются!
А ведь что при полном горении, что при тлеющем, из 1 кг. древесины можно получить только одно и тоже колличество тепла. Так уж лучше правильно и полноценно сжечь эту древесину и правильно распорядится полученным теплом, а не "топить улицу" и не создавать себе проблем!

[Asof]

уже писал - зайди в железарню, увидишь ядро со щеткой на длинной веревке - это и есть та самая приблуда...
дымоход, скорее всего, прямой - поэтому как войдет так и выйдет...

[сергей дамов]

Виктор!
Присоединяюсь к совету Фантика - картофельными очистками попробуйте прожечь. Проверено на личном опыте. Только не в тлеющем режиме .

[Asof]

если дымоход сильно забит, то не поможет. периодическое сжигание картофельных очисток - хорошая профилактическая мера...

[сергей дамов]

если дымоход сильно забит, то не поможет. периодическое сжигание картофельных очисток - хорошая профилактическая мера...

Согласен!

[Asof]

скорее всего придется вытаскивать металлическую трубу из стены и смотреть...вряд ли она встроена намертво...

[Jean]

если дымоход сильно забит, то не поможет. периодическое сжигание картофельных очисток - хорошая профилактическая мера...

А позвольте по любопытствовать - картофельные очистки как-то высушить надо предварительно или так сырыми в печку класть ?

[Pe4nik]

Картофельные очистки должный быть сухими! Зачем вам лишняя влага в трубе!
"Кулибины" умудряются с помощью приблуды с щеткой (но без ядра) и сантехнического троса с ручкой прочищать трубы снизу. Вставляют щетку в дымоход после печи и поркучивая просовывают его все выше и выше. Периодически вытаскивают и убирают сажу.
А если из печки просто "попахивает", то можно и импотным "поленом" для выжигания сажи воспользоваться. Все мы консерваторы, когда первый раз чем-то пользуемся...

[fantik]

Курить начни - нюх притупляет.

[Asof]

А датчик СО что говорит?

[bum_ba]

zu_vi нафталину кидани в камин . Только осторожнее - он сразу полыхнет, может и прочистит. Мы дома, когда гарью начинает пахнуть, нафталином спасаемся, но у нас камин старый его в принципе ремонтировать нужно.

[vlads55]

Мне в отоплении дровами категорически не нравится вонища. Когда ветра нет, то вечером окно не открыть. Сразу такая вонь, как у тебя в комнате костер разожгли. Все вечером протапливают по-полной - не продохнуть. А ещё кто-то то ли углём, то ли мазутом топится. Так пахнёт - хоть беги. Правильно, что в цивилизованных странах печное отопление закрывают

[vlads55]

Нафталин запах убивает или что-то чистит? С запахом я готов мириться, главное, чтобы легкие гарью не забивались, а то бранхит, рак...
А что такое в очистках кроме крахмала, может кило крахмала лучше туда сунуть?

Ещё раз напомню, что в Практикере есть брикеты для чистки дымоходов.

[Сергей]

Просто стало попахивать в доме гарью.

Возможно, вот эта проблема: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=26421

[vlads55]

Просто стало попахивать в доме гарью.

Причина может банальной до безобразия. Неправильно сделанная вентиляция. Например, включается вентилятор в санузле или того хуже вытяжка на кухне. Если нет нормального притока воздуха, то начинает засасывать откуда придётся, в том числе и через дымоход. А если через дымоход возникает обратный ток воздуха, то вонища гарантирована Проверьте в тему.

[Pe4nik]

Ну, если доктор сказал - в морг, значит - в морг! Видимо, придется трубу чисто механическим способом чистить...

[vlads55]

С вентиляцией все хорошо, где-то камин фонит.

Тогда где-то идёт "заброс" воздуха из дымохода. Надо понять причину. Как вариант, поставьте вертящийся дефлектор. Лучше всего Dospel. Он не шумит и имеет хорошую вытяжной показатель. Другие местные я пробовал - мне не понравились. У меня не Dospel только на сортирной вентиляции, поскольку не так критично. Да и меленького диаметра не было Dospel

[Pe4nik]

Воздух из трубы всегда идет вниз, в помещение. Ибо холодный наружний воздух тяжелее того, что в помещении... Поэтому и устанавливают задвижку, перекрывающую доступ холодного, и выход теплого потоков.
Похоже, что запах идет от участка от камина до завдижки... Ну не может же быть, чтобы задвижки не было!

[Pe4nik]

У Вас, по-моему, тоже на электричество "ночной", пониженный тариф? Как нибудь используется это преимущество?

[vlads55]

Воздух из трубы всегда идет вниз, в помещение. Ибо холодный наружний воздух тяжелее того, что в помещении... Поэтому и устанавливают задвижку, перекрывающую доступ холодного, и выход теплого потоков.
Похоже, что запах идет от участка от камина до завдижки... Ну не может же быть, чтобы задвижки не было!

Физику изучали? Или уже забыли?
В чем-то Вы правы, если говорить о турбулентных процессах в дымоходе при недостаточной подаче воздуха в топочную камеру. Но в нормальном случае воздух из помещения всегда идет вверх.Хоть по дымоходу, хоть по обычной вент. трубе. На том как-бы и стоит вентиляция.
А вот если в помещении создаётся разрежение из-за неправильно рассчитанной приточной вентиляции, тогда воздух начинает тянуть в помещение по всем дырам.
Нет глухих задвижек в буржуазных каминах. Угореть не хотят. Всегда остается небольшое вентиляционное отверстие

[Pe4nik]

И чего это воздух в трубе идет вверх? Уж не потому ли, что его выжимает тяжелый холодный?
Точно, в буржуазных каминах, печах, дымоходах - задвижка не плотная, усеченная. Я на трубах пару задвижек устанавливаю...
А отчего по ночам электричеством не греетесь?

[stifen]

[.....
Нет глухих задвижек в буржуазных каминах. Угореть не хотят. ....

Тов. Ленина нет на них....

[Pe4nik]

Еще помогает протопка осиновыми дровами. Не знаю, есть ли они в Ваших краях...

[nyusha]

Хочу вернуться к вопросу выбора отопительных приборов при локальном отоплении: кондиционеры или...
Наконец-то пришли счета на электричество за декабрь, и есть возможность сравнить...
8 дней в поморийской квартире, оборудованной 2-мя кондиционерами, обошлись нам в 51лв.85ст.-315квтч
21 день в Подвисском доме,- 1лучистый обогреватель + печка (дров ушло меньше куба -ок.35лв.), -51лв.02ст.-303квтч
Впечатляет?!
К тому же, первоначальные затраты разные: 2кондиционера - ок. 3000лв.; обогреватель - 80лв.
Вот и получается, как я уже писАла раньше, что кондиционеры не окупятся никогда! К тому же, они не способны создать комфортный режим в помещении (теплый воздух собирается под потолком, а пол остается ледяным). Да еще и шумят!
Так что я свой выбор сделала. В конце января, вернувшись из России, приобрели еще один обогреватель, помощней первого, -неохота топить печку все время.
Когда появятся новые цифры, опубликую.

[Pe4nik]

Опачки! Появился конкурент кондиционерам откуда и не ждали... Впрочем, я сам иногда пользуюсь электрообогревателем (самодельный: ТЭН обложенный талькохлоритом) - 2 часа греет, 4 часа остывает. Использую пониженный ночной тариф.

[nyusha]

Опачки! Появился конкурент кондиционерам откуда и не ждали... Впрочем, я сам иногда пользуюсь электрообогревателем (самодельный: ТЭН обложенный талькохлоритом) - 2 часа греет, 4 часа остывает. Использую пониженный ночной тариф.

А я свои обогреватели вообще не отключаю - автоматика, однако...