Системы отопления

**oks13** » 08/09/2010, 00:56

мы вот тоже думаем над котлом и что-то бы еще наверное, пока не решили )) тоже на северо-западе, боюсь замерзнуть, да и вообще люблю когда тепло, даже очень тепло дома )))

**vlads55** » 08/09/2010, 15:10

Вяра писал(а):По поводу кондиционеров, вы реально подсчитывали что они электричество экономят? ну вот сколько вы тратите на электричество в летние месяцы: Июнь, июль, август и в зимние : декабрь, январь, февраль? и как они выдерживают зиму, у меня у соседей зимой кондеи замерзли, вроде то же не самые убогие модели а -20 не выдержали, в результате они камин топили и газовую печь купили. Хотя прошлая зима для Болгарии нонсенс

Экономию электричества не подсчитывал. А сравнивать оплату за зиму и лето для меня нет смысла. Зимой кондиционеры, летом бассейн+кондиционеры. Сумма примерно одинаковая. Самые дешевые месяцы весна и осень, когда уже/еще тепло и бассейн выключен. А что касается эффективности кондиционера, так про это много где написано. Он же работает по принципу теплового насоса. Так же, как и холодильник.
Что касается -20. Действительно, для Болгарии это нонсенс. Большинство кондиционеров не работает при температурах ниже -5 (некоторые только до -3). Наверно по этим причинам у Ваших знакомых были проблемы с кондиционером этой зимой. Есть модели до -15, но таких мало. В любом случае даже эти модели при температуре -20 дают только 30% процентов мощности, а при -15 практически не прогревают выше +20. Когда этой зимой ночью были сильные морозы, я позвонил в фирму, которая ставила кондиционеры. Спросил что делать. Мне сказали, что выключать не надо, и даже вредно. При таких низких внешних температурах все равно надо использовать дополнительные обогреватели в помещении, т.к. кондиционер начинает забирать тепло из помещения на нужды внешнего блока, чтобы не было обледенения. Но это был совсем короткий промежуток времени, 3-4 дня. В любом случае такие экстремальные режимы не характерные для Болгарии. Есть еще одна проблема при использовании электрических обогревателей, в т.ч. и кондиционеров, для отопления дома. Нехватка электромощности. В селах выделяют максимум 10Квт (пик 12), а стандартно 5 (пик 6). Конечно многое зависит от площади дома и качества постройки, но минимум на 8-10Квт электро отопления придется рассчитывать. Кстати, нехватка мощности одна из важных причин использования дровяного отопления в селах. Лично нам с огромным трудом удалось добиться выделения 25Квт (пик 27) мощности на дом. Потратили 2 года, чобы добиться разрешения. Спасибо добрым людям, которые помогли, а то сидели бы с дровами

Я уже подумывал о собственной подстанции (в подмосковье только так удалось решить проблему мощности). Теперь думаю, что надо было поставить.
И еще я думаю, что не стоит к Болгарии применять российские стандарты отопления для средней полосы. Климат очень разный.

машечка писал(а):А я ориентируюсь на северо-запад - нравятся мне горы и когда зимой снег. Там все-таки отопление нужно.

Мне не очень ясно, зачем ехать в Болгарию в холодные районы. Такого добра и в России хоть отбавляй. А если очень захочется зимних развлечений, прыгаешь в машину и через 7 часов ты на горнолыжном курорте. А сидеть в горах в доме, засыпанном снегом, увольте. В России натерпелись. Хотя я может чего не понимаю :lol:

Вот что забыл добавить. В любом случае дом должен иметь хорошую теплоизоляцию. А то что котел, что кондиционер - деньги на ветер.

**машечка** » 08/09/2010, 15:52

vlads55 писал(а):
машечка писал(а):А я ориентируюсь на северо-запад - нравятся мне горы и когда зимой снег. Там все-таки отопление нужно.

Мне не очень ясно, зачем ехать в Болгарию в холодные районы. Такого добра и в России хоть отбавляй. А если очень захочется зимних развлечений, прыгаешь в машину и через 7 часов ты на горнолыжном курорте. А сидеть в горах в доме, засыпанном снегом, увольте. В России натерпелись. Хотя я может чего не понимаю
.

И Вы знаете такие места, чтобы прыгаешь в машину и через 3-4 часа ты на море?
Только на Кавказ меня не отсылайте. Ладно?????

**vlads55** » 08/09/2010, 16:53

машечка писал(а):И Вы знаете такие места, чтобы прыгаешь в машину и через 3-4 часа ты на море?
Только на Кавказ меня не отсылайте. Ладно?????

Вопрос понятен. Думаю, из северо-запападной Болгарии 3-4 часами не обойдетесь. Минимум 6 часов. И не слушайте рассказы "бывалых", что они за 4 часа "долетают". Сначала попробуйте сами. Тем более в последнее время пошел процесс ужесточения и камеры начали ставить. У меня знакомый чуть прав не лишился.
Но лично мне кажется, что лучше наоборот. От моря в горы и снег. Тем более, что "зимний" сезон здесь весьма короткий. А зимой и на морском побережье воздух до +10-15 может прогреваться. Для прогулок очень даже подходяще. Хотя я не настаиваю.

Успехов

**Христо** » 08/09/2010, 22:02

машечка писал(а):[
И Вы знаете такие места, чтобы прыгаешь в машину и через 3-4 часа ты на море?
Только на Кавказ меня не отсылайте. Ладно?????

вся Африка. и климат не в пример Болгарии - набедренная повязка и копьё...

**машечка** » 08/09/2010, 22:05

Христо писал(а):
машечка писал(а):[
И Вы знаете такие места, чтобы прыгаешь в машину и через 3-4 часа ты на море?
Только на Кавказ меня не отсылайте. Ладно?????

вся Африка. и климат не в пример Болгарии - набедренная повязка и копьё...

Вы невнимательно читали - я люблю горы и снег зимой...

**Lariska&Mitko** » 08/09/2010, 22:09

я смотрела тут какую-то болгарскую передачу на днях о кондиционерах как способе именно отопления, сейчас это очень популярно стало в бг, сказали, что экономичнее обычных обогревателей только самые дорогие кондц. ну и АА естественно (вдруг кому поможет))) обычные -нет смысла даже покупать с целью отопления

**Derby** » 09/09/2010, 22:22

Христо писал(а):Вяра, не путайте божий дар с яичницей - то есть русскую печь с голандкой.
если печь нормальная и стоит правильно, то не нужно её топить несколько раз в день.
есть и у русской печи какие-то недостатки, но достоинств намного больше в сравнении с другими печами.

Правильно.Русскую печку надо топить 1 раз в сутки.Она хорошо держит тепло и медленно остывает-в отличие от камина.Потом,можно от печки сделать отводы керамическими трубами по периметру дома и даже на 2-й этаж-будет тепло везде.

**Derby** » 09/09/2010, 22:26

vlads55 писал(а):
Вяра писал(а):По поводу кондиционеров, вы реально подсчитывали что они электричество экономят? ну вот сколько вы тратите на электричество в летние месяцы: Июнь, июль, август и в зимние : декабрь, январь, февраль? и как они выдерживают зиму, у меня у соседей зимой кондеи замерзли, вроде то же не самые убогие модели а -20 не выдержали, в результате они камин топили и газовую печь купили. Хотя прошлая зима для Болгарии нонсенс

Экономию электричества не подсчитывал. А сравнивать оплату за зиму и лето для меня нет смысла. Зимой кондиционеры, летом бассейн+кондиционеры. Сумма примерно одинаковая. Самые дешевые месяцы весна и осень, когда уже/еще тепло и бассейн выключен. А что касается эффективности кондиционера, так про это много где написано. Он же работает по принципу теплового насоса. Так же, как и холодильник.
Что касается -20. Действительно, для Болгарии это нонсенс. Большинство кондиционеров не работает при температурах ниже -5 (некоторые только до -3). Наверно по этим причинам у Ваших знакомых были проблемы с кондиционером этой зимой. Есть модели до -15, но таких мало. В любом случае даже эти модели при температуре -20 дают только 30% процентов мощности, а при -15 практически не прогревают выше +20. Когда этой зимой ночью были сильные морозы, я позвонил в фирму, которая ставила кондиционеры. Спросил что делать. Мне сказали, что выключать не надо, и даже вредно. При таких низких внешних температурах все равно надо использовать дополнительные обогреватели в помещении, т.к. кондиционер начинает забирать тепло из помещения на нужды внешнего блока, чтобы не было обледенения. Но это был совсем короткий промежуток времени, 3-4 дня. В любом случае такие экстремальные режимы не характерные для Болгарии. Есть еще одна проблема при использовании электрических обогревателей, в т.ч. и кондиционеров, для отопления дома. Нехватка электромощности. В селах выделяют максимум 10Квт (пик 12), а стандартно 5 (пик 6). Конечно многое зависит от площади дома и качества постройки, но минимум на 8-10Квт электро отопления придется рассчитывать. Кстати, нехватка мощности одна из важных причин использования дровяного отопления в селах. Лично нам с огромным трудом удалось добиться выделения 25Квт (пик 27) мощности на дом. Потратили 2 года, чобы добиться разрешения. Спасибо добрым людям, которые помогли, а то сидели бы с дровами Я уже подумывал о собственной подстанции (в подмосковье только так удалось решить проблему мощности). Теперь думаю, что надо было поставить.
И еще я думаю, что не стоит к Болгарии применять российские стандарты отопления для средней полосы. Климат очень разный.
машечка писал(а):А я ориентируюсь на северо-запад - нравятся мне горы и когда зимой снег. Там все-таки отопление нужно.

Мне не очень ясно, зачем ехать в Болгарию в холодные районы. Такого добра и в России хоть отбавляй. А если очень захочется зимних развлечений, прыгаешь в машину и через 7 часов ты на горнолыжном курорте. А сидеть в горах в доме, засыпанном снегом, увольте. В России натерпелись. Хотя я может чего не понимаю

Вот что забыл добавить. В любом случае дом должен иметь хорошую теплоизоляцию. А то что котел, что кондиционер - деньги на ветер.

Когда едешь по Ленинградке,напротив Зеленограда можно увидеть большие ветряки-там фирма по ветроэнергетике.Может,начать ветряками запасаться?

**Христо** » 09/09/2010, 22:33

так к ветряку динамо нужна, а ее няма в БГ

**машечка** » 09/09/2010, 22:38

Христо писал(а):так к ветряку динамо нужна, а ее няма в БГ

Может, имеет смысл перечислить...что есть...
Кондиционеры, электроконвекторы, .....

**Derby** » 09/09/2010, 23:17

Христо писал(а):так к ветряку динамо нужна, а ее няма в БГ

Какое такая динамо?

**машечка** » 10/09/2010, 00:55

Derby писал(а):
Христо писал(а):так к ветряку динамо нужна, а ее няма в БГ

Какое такая динамо?

Ну, это типо - статор, ротор - то, что преобразует "движуху" ветряка в електричество...
или футбольная команда, но это очень дорого...

**qwerty771** » 10/09/2010, 08:32

Derby писал(а):Когда едешь по Ленинградке,напротив Зеленограда можно увидеть большие ветряки-там фирма по ветроэнергетике.Может,начать ветряками запасаться?

Не стОит. Ветряк-зло.
Во первых, очень дорогой. На 4-5 кВт стОит десятки килоевров. Обслуживание и монтаж-только профессиональное. За аккумуляторами постоянно следить надо.
Во-вторых, ветряк шумит как самолет. Даже если сами стеклопакетами отгородитесь от него, соседи расстреляют его из берданки.
Наверное, все таки ветряки ставят не зря на побережье в нежилых районах.

**машечка** » 10/09/2010, 11:33

Kokarekatura писал(а):А есть ли эта плёнка в Бг? Я так понимаю, что она родом из Южной Кореи, кто её сюда возит?

Насколько я разобралась в вопросе - лучше брать французскую, и с ней в БГ не должно быть проблем.

**машечка** » 10/09/2010, 11:37

А вот скажите, знатоки из местных - вот там у крыши, это что - солнечная батарея?????

**qwerty771** » 10/09/2010, 11:43

Больше похоже на обычный теплообменник.

**машечка** » 11/09/2010, 15:22

qwerty771 писал(а):Больше похоже на обычный теплообменник.

А они бывают обычные и необычные??

**qwerty771** » 11/09/2010, 16:00

Я бы сказал, что ДА.
"Обычный" работает так: нагревается и за счет естественной конвекции передает тепло к потребителю, например, баку с водой. Или просто нагретую воду сливают когда она необходима.
"Необычный" например такой http://www.teplopol.ru/heatpump/heatpump/mechanism.php
или такой
http://airhp.ru/index.php?pag=vozduhvoda
а есть и такие
http://www.solarsystems.lv/
такие
http://htpumps.com/index.php?pag=zemljavoda
и такие
http://www.vaillant.ua/dlya-klientov/obekty/article/chastnyy-dom-ploshchadyyu-140-m2-v-p-solonitsevka-kharykovskoy-oblasti.html

Их много видов. Называют их по разному, но смысл один.

**fantik** » 11/09/2010, 18:24

Я все это решил довольно просто. Купив дом перво - наперво поменял деревянные полы на керамические (плитка), с встроенным водяным отоплением. Данный вид отопления наиболее экономичен и экологичен. Да и сравнительно дешев на стадии строительства и эксплуатации. Для сравнения один радиатор стоит около 150 лв. а трубы на весь дом (90кв.м.) обошлись в эту же сумму. Затем, а скорее одновременно поставил пару солнечных панелей суммарной площадью 5.5кв.м. К ним бойлер на 300 литров с необходимой автоматикой. Правда летом одну панель пришлось закрыть от солнца, только для горячей воды мощность слишком велика. В бойлер встроен эл.нагреватель на 3 квт. Автоматика может поддерживать в бойлере любую заданную температуру. Сейчас собираю все это в кучу. Думаю на следующей неделе заработает. Для души и на случай экстрима поставлю каминчик с водной ризой и его тоже прикручу к системе отопления. Надо же где то сжигать мусор который хочу прессовать, (экология перетак ее), и обрезки дерева с участка в 20 соток. Солнечная система по расчетам окупается в 3-4 года. Электричества расходуется около 40 ватт на помпу и автоматику. Получилась тройственная система, Антанта в общем. Сам я ничем этим не торгую, а показать или проконсультировать - милости прошу. Живу в районе Добрича. Всем удачи...

**Derby** » 11/09/2010, 18:38

fantik писал(а):Я все это решил довольно просто. Купив дом перво - наперво поменял деревянные полы на керамические (плитка), с встроенным водяным отоплением. Данный вид отопления наиболее экономичен и экологичен. Да и сравнительно дешев на стадии строительства и эксплуатации. Для сравнения один радиатор стоит около 150 лв. а трубы на весь дом (90кв.м.) обошлись в эту же сумму. Затем, а скорее одновременно поставил пару солнечных панелей суммарной площадью 5.5кв.м. К ним бойлер на 300 литров с необходимой автоматикой. Правда летом одну панель пришлось закрыть от солнца, только для горячей воды мощность слишком велика. В бойлер встроен эл.нагреватель на 3 квт. Автоматика может поддерживать в бойлере любую заданную температуру. Сейчас собираю все это в кучу. Думаю на следующей неделе заработает. Для души и на случай экстрима поставлю каминчик с водной ризой и его тоже прикручу к системе отопления. Надо же где то сжигать мусор который хочу прессовать, (экология перетак ее), и обрезки дерева с участка в 20 соток. Солнечная система по расчетам окупается в 3-4 года. Электричества расходуется около 40 ватт на помпу и автоматику. Получилась тройственная система, Антанта в общем. Сам я ничем этим не торгую, а показать или проконсультировать - милости прошу. Живу в районе Добрича. Всем удачи...

И во сколько это чудо обходится?Про солнечные панели можно подробнее?и что там куда встроено-для тех,кто еще не может прехать к вам в Добрич.Похоже,в Добриче русских уже не один десяток?
У меня меня где-то валялся старый журнал по строительству,там одна фирма выпускала...что-то вроде ветряка,только он маленький и в трубу вентиляции вставляется.Крутится сам собой и вырабатывает энергию.

**fantik** » 11/09/2010, 18:54

Я не в Добриче, а неподалеку в очень хорошей деревне. Солнечная система обошлась в 4600лв. Остальное не в счет в моем случае все равно надо было переделывать. Маркетинговые исследования показали что мне удалось найти один из самых дешевых вариантов.

**fantik** » 11/09/2010, 18:57

А солнечные батареи - на любом сайте все подробности. Главное не купить сгоряча устаревшую систему. Новые на вакуумных трубах. У них эффективность выше. Теплоноситель в них нагревается до 250 градусов.

**qwerty771** » 11/09/2010, 19:22

fantik ! Это фотоэлектрический модуль? Полностью готовая система со стабилизатором, аккумуляторами, и т.д. или просто солнечные панели, которые надо еще самому собирать, считать и т.д. ?

**fantik** » 11/09/2010, 19:29

Это панели на вакуумных трубах, выдают только горячую воду. Работают до -35 градусов, круглогодично.

**fantik** » 11/09/2010, 19:31

В эту сумму вошел монтаж и наладка, ребята попались душевные, два дня ковырялись...

**Skorpion_BG** » 11/09/2010, 19:38

fantik писал(а):Работают до -35 градусов, круглогодично.

Мммм, в этом я сильно сомневаюсь, но мало ли!
Попрошу Вас отчитатся после зимы! Мне кажется когда на улице -20 (а в Добриче и регионе не редкость) и ночь, то в доме будет холодновато! Но все конечно ИМХО!

**fantik** » 11/09/2010, 19:47

Сомнения вещь полезная, но когда я смотрю на пульт ночью и вижу температуру панелей на 15-20 градусов выше чем температура воздуха, то и сам начинаю сомневаться не прожил ли я жизнь зря без таких панелек...

**qwerty771** » 11/09/2010, 20:09

Простите что туплю, и все же... не понимаю. Панели что делают? Греются от солнца (ночью) и нагревают воду? )))

Работают за счет разницы температур? Эффект термопары? Сами нагреваются за счет чего?
Температура панелей на 15-20 градусов выше чем температура воздуха ГДЕ? В доме, на улице, на панелях?

**fantik** » 11/09/2010, 20:30

Температура панелей выше температуры окружающего их воздуха. Они и в пасмурную погоду греют воду. Буквально сосут тепло. Говорят нанотехнологии. Правда не понимаю как они обошлись без Чубайса...

**qwerty771** » 11/09/2010, 20:41

Боюсь спросить, ссылочку не дадите на это чудо? Просто интересно - на каком принципе основано. Или сам принцип хотя бы-название или формулировку.
Чудес то не бывает кроме Деда Мороза. В него пока верю. А вот нанотехнологии... Не встречал пока еще реально.

**fantik** » 11/09/2010, 21:01

Вот например: http://stoper.tradernet.bg/index.php?sh ... e&catid=95 А насчет чудес... Тепло есть электромагнитное излучение в инфракрасном участке спектра. Как любое другое излучение его можно изловить и аккумулировать. И никаких дедов Морозов...

**машечка** » 11/09/2010, 21:16

fantik писал(а):Температура панелей выше температуры окружающего их воздуха. Они и в пасмурную погоду греют воду. Буквально сосут тепло. Говорят нанотехнологии. Правда не понимаю как они обошлись без Чубайса...

Потому и обошлись, что без Чубайса.
Не могу удержаться и не повториться (это уже было в теме "Про барабашек")
Чубайс(чубысь) ( в славянской мифологии) - третьеразрядное существо, мелкий пакостник, который ворует энергию дома. Изображался рыжей крысой с человеческим лицом.

**машечка** » 11/09/2010, 21:20

fantik писал(а):Я все это решил довольно просто. Купив дом перво - наперво поменял деревянные полы на керамические (плитка), с встроенным водяным отоплением. Данный вид отопления наиболее экономичен и экологичен. Да и сравнительно дешев на стадии строительства и эксплуатации. Для сравнения один радиатор стоит около 150 лв. а трубы на весь дом (90кв.м.) обошлись в эту же сумму.

Вот с этого места поподробнее - речь идет о "теплых полах", водяных, так??? А радиатор причем?

**vlads55** » 11/09/2010, 21:22

fantik писал(а):Тепло есть электромагнитное излучение в инфракрасном участке спектра. Как любое другое излучение его можно изловить и аккумулировать. И никаких дедов Морозов...

Очень интересно будет услышать отчет. В свое время интересовался вакуумными коллекторами. Но тогда таких дешевых не было. И сами немцы писали (а я им верю), что позволяет экономить 30% на отоплении и 60% на производстве горячей воды. Т.е. еще 70% на отопление и 40% на горячую воду откуда-то брать надо было. Сообщайте, пожалуйста, о ваших результатах. Если действительно так хорошо, то есть смысл рассматривать такую технологию. Мне уже поздно, я переделывать ничего не буду. А вот многим очень даже полезно будет. Да и я любопытен от природы :lol:

Успехов

**fantik** » 11/09/2010, 21:28

А радиатор для сравнения. Мне их надо было бы с десяток, а это примерно 1500лв. Да еще разводка, фурнитура, монтаж. А так взял на 150лв. трубы, закатал ее в бетон, сверху плитка и всех делов...

**qwerty771** » 11/09/2010, 21:30

Можно еще вопрос? Какой объем воды нагревают и в какой срок? Возможен ли расход воды или применимо только в закрытых системах-для отопления. Для дУша можно использовать?

**машечка** » 11/09/2010, 21:33

fantik писал(а):А радиатор для сравнения. Мне их надо было бы с десяток, а это примерно 1500лв. Да еще разводка, фурнитура, монтаж. А так взял на 150лв. трубы, закатал ее в бетон, сверху плитка и всех делов...

А греется вода как в трубах??? Терморегуляторы есть в этой системе?

**fantik** » 11/09/2010, 21:41

Потребности в горячей воде покрывает на 200%. Как писал выше половину панелей на лето пришлось закрыть. Зимой, по чужому правда опыту, нагревает воду до 70 градусов. Думаю отопление обеспечит более чем на 50%, так как принято считать что с кв. метра можно снять около 1 квт энергии. А 5 квт на мой маленький дом немало. И более 300 солнечных дней в году нам в помощь

**fantik** » 11/09/2010, 21:47

Вода греется в бойлере (300л.). Из бойлера ее можно брать для любых целей. Производительность системы сейчас оценить трудно поскольку большую часть времени система не работает - не дает автоматика перегревать воду. А температура регулируется конечно. Для того и автоматика.

Кто сейчас на конференции