Системы отопления

**rukkola** » 02/09/2010, 10:43

Считаю эту тему очень важной. Старожилы, поделитесь опытом что есть и что лучше. Когда во вновь отремонтированных домах видишь печки-буржуйки, то дом как-то сразу теряет привлекательность, выглядит как анахронизм. Насколько я понимаю, в наличии есть:
- печки-буржуйки (отапливаются дровами или углем);
- кондиционеры (тёплый воздух);
- камины (дрова) - хватает ли камина на весь дом?
- электрические обогреватели (эл/энергия) - не слишком ли дорого, да и внешний вид...
- солнечные батареи - насколько надёжно?

Что ещё? Поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь.

**nyusha** » 02/09/2010, 12:27

Есть еще котлы: одноконтурный- только для отопления, двухконтурный- отопление + горячее водоснабжение. Теплоноситель- вода, энергоносители различные: традиционно- электричество или газ; в Болгарии стали все чаще использовать "пилетни" котлы. В каком-то форуме обсуждалось, может, кто-то найдет и повторит ссылки.

**oks13** » 02/09/2010, 13:51

Есть даже темка про отопительные котлы viewtopic.php?f=50&t=15132
Зачем плодить кучу новых, если можно было перенести ту тему сюда? :roll:

Для меня вот вопрос тоже актуальный
В предыдущей теме была речь о тепловых насосах, интересно, хороши они или нет...

rukkola » Чт сен 02, 2010 10:43 am
- кондиционеры (тёплый воздух);
- электрические обогреватели (эл/энергия) - не слишком ли дорого, да и внешний вид...

Извините, а что кондиционеры - они не от электроэнергии работают? :roll:

**oks13** » 02/09/2010, 17:11

вот тут про солнечные батареи и тепловые насосы viewtopic.php?f=50&t=14777

в поиске нашла еще какие-то электролизные системы отопления :roll:

кто-нибудь юзал такие?
http://www.elektroliznikotli.com/index.htm
В сравнение с останалите отоплителни инсталации, системата реализира икономии както следва: - Спрямо централно парно отопление - 45-55 % - Спрямо електронагревателни системи - 30-40 % - Спрямо нафтово отопление - 60-70 % - Спрямо котли с твърдо гориво - 55-65 % - Спрямо газово отопление - 25-35 %

Пишут, что можно подключить солнечные коллекторы

**Derby** » 02/09/2010, 18:29

oks13 писал(а):вот тут про солнечные батареи и тепловые насосы viewtopic.php?f=50&t=14777

в поиске нашла еще какие-то электролизные системы отопления кто-нибудь юзал такие?
http://www.elektroliznikotli.com/index.htm
В сравнение с останалите отоплителни инсталации, системата реализира икономии както следва: - Спрямо централно парно отопление - 45-55 % - Спрямо електронагревателни системи - 30-40 % - Спрямо нафтово отопление - 60-70 % - Спрямо котли с твърдо гориво - 55-65 % - Спрямо газово отопление - 25-35 %

Пишут, что можно подключить солнечные коллекторы

Выгоднее всего ветряк и солнечные батареи.

**rukkola** » 02/09/2010, 21:02

Для oks13:

1) конечно, логичнее перенести сюда эту ветку;
2) кондиционеры - да, от эл/энергии, как от источника питания, но что в помещениях, как это выглядит, и насколько кондиционер полезен, как постоянный обогреватель.

Кажется Нюша сказала про котлы одно-, двухконтурные. А что в комнатах-то, батареи? По чему идёт тепло в помещения? Значит, надо устанавливать трубы и батареи, как в городских квартирах?

Я тоже где-то читала, что находят распространение солнечные батареи. Кто может просветить по этому вопросу?

Правильно ли я понимаю,что ветряки - это местный источник эл/энергии?

**Христо** » 02/09/2010, 22:06

кондиционеры наверно самое выгодное.
если не считать печное отопление со своими дровами :lol:

.
хорошую печку трудно найти, камины делать не умеют.
Русскую печь бы ....

**vlads55** » 02/09/2010, 23:36

В чем выигрыш в электричестве при использовании кондиционера. Кондиционер работает по принципу теплового насоса. Т.е. занимается переносом тепла из/в дом. Для тепловых насосов есть коэффициент, показывающий сколько тепла будет перенесено при затрате единицы электроэнергии. Для современных систем этот коэффициент может быть больше 3. Т.е. на 1 квт электроэнергии будет произведено 3 квт тепла. Даже, если коэффициент всего 2, то преимущества неоспоримы.
В чем минусы. Далеко не все кондиционеры производят тепло при низких температурах. Большинство работают только до температур -3-5. До -15 работает ограниченное количество моделей и они из серии дорогих. Еще и шум. Хотя в дорогих моделях он снижен до разумного минимума.
Насколько я знаю, большинство болгар использует дровяные камины с водяной рубашкой и радиаторами. Понятно, что такая система не обеспечивает необходимого уровня комфорта, но пока является одной из самых дешевых. Как раз сейчас идет заготовка дров на зиму.

**Абрам Исаакович** » 03/09/2010, 13:28

Мне кажется. что каждый должен определить для самого себя, что ему важнее - экономичносить или эффективность вкупе с внешним видом. По экономичности электроотопление самое выгодное - существует вполне достаточное количество разновидностей, по внешнему виду вряд ли что-нибудь сможет соревноваться с автентичным болгарским камином.

**nyusha** » 03/09/2010, 18:01

rukkola писал(а):Для oks13:
Кажется Нюша сказала про котлы одно-, двухконтурные. А что в комнатах-то, батареи? По чему идёт тепло в помещения? Значит, надо устанавливать трубы и батареи, как в городских квартирах?

Да, совершенно верно, в комнатах установлены радиаторы отопления, подводят и отводят воду по трубам (можно использовать металлопластиковые - легко монтировать). Такая система может обеспечить равномерное тепло в доме. Котел лучше установить в отдельном, хорошо вентилируемом помещении. Советую не экономить на количестве секций радиаторов. Обычно рекомендуют 1секция на 1кв.м. площади комнаты, на практике этого недостаточно. Лучше увеличить вдвое, особенно если система самотечная, т.е. котел не снабжен насосом.

**Derby** » 03/09/2010, 18:39

Христо писал(а):кондиционеры наверно самое выгодное.
если не считать печное отопление со своими дровами .
хорошую печку трудно найти, камины делать не умеют.
Русскую печь бы ....

Вот точно,русская печка-это чудо!а какая вкусная в ней еда получается!и не только жилье греет,а и сам человек ,завалившись на печку,может прогреться,если простудился.И вообще,она такая теплая,лежаночку рядом...эх,как у бабушки...в морозец-то ой как хорошо...
У родителей на советских дачах,помнится,народ,с промытыми насчет "буржуйского образа жизни мозгами"вначале себе каминов понаставил,причем не таких больших,как в Англии,а скромных размеров.Пару лет прошло-все стали переделывать в печки...у моих печь-голландка,просто места было мало...но на ней не полежишь,не прислонишься,одежку сушить не повесишь...печников тогда было мало профессиональных,но потом нет,курсы открыли,народ стал нормальные печки класть-для жизни,а не выпендрежу!
Нет,ребята,русская печка-это вещь!

**Derby** » 03/09/2010, 18:53

nyusha писал(а):
rukkola писал(а):Для oks13:
Кажется Нюша сказала про котлы одно-, двухконтурные. А что в комнатах-то, батареи? По чему идёт тепло в помещения? Значит, надо устанавливать трубы и батареи, как в городских квартирах?

Да, совершенно верно, в комнатах установлены радиаторы отопления, подводят и отводят воду по трубам (можно использовать металлопластиковые - легко монтировать). Такая система может обеспечить равномерное тепло в доме. Котел лучше установить в отдельном, хорошо вентилируемом помещении. Советую не экономить на количестве секций радиаторов. Обычно рекомендуют 1секция на 1кв.м. площади комнаты, на практике этого недостаточно. Лучше увеличить вдвое, особенно если система самотечная, т.е. котел не снабжен насосом.

Если кому интересно,расскажу о системе отопления...19 века в России.Значит,проживаю рядом со всемирно известным музеем великого композитора.Это двухэтажный деревянный дом с прилегающим парком,конюшней и прочими хоз.постройками.Так вот,рядом с домом(а не в доме),примерно в 2-3 метрах котельная,внешне похожая на погреб+место для хранения двор,потом угля).Оттуда шли трубы в дом,примерно также,как сейчас при водяном отоплении-и так по всем комнатам по всему дому.Говорят,было тепло в доме.

**nyusha** » 03/09/2010, 19:18

Derby писал(а):Вот точно,русская печка-это чудо!а какая вкусная в ней еда получается!и не только жилье греет,а и сам человек ,завалившись на печку,может прогреться,если простудился.И вообще,она такая теплая,лежаночку рядом...эх,как у бабушки...в морозец-то ой как хорошо...
У родителей на советских дачах,помнится,народ,с промытыми насчет "буржуйского образа жизни мозгами"вначале себе каминов понаставил,причем не таких больших,как в Англии,а скромных размеров.Пару лет прошло-все стали переделывать в печки...у моих печь-голландка,просто места было мало...но на ней не полежишь,не прислонишься,одежку сушить не повесишь...печников тогда было мало профессиональных,но потом нет,курсы открыли,народ стал нормальные печки класть-для жизни,а не выпендрежу!
Нет,ребята,русская печка-это вещь!

Позвольте с Вами поспорить,- русская печка, конечно, чудо, но все же не для современной жизни. Она не обеспечивает равномерного тепла в доме,- чем дальше от печки, тем холодней, у наружной стены совсем холодно. А на оконном стекле- конденсат, и его тем больше, чем крепче мороз. В детстве мне даже нравилось собирать его "грушей" из специального желобка на окне, но сейчас не хочется. Да и топить ее надо дровами, а это тоже уже кажется хлопотным.

**Derby** » 03/09/2010, 19:21

nyusha писал(а):
Derby писал(а):Вот точно,русская печка-это чудо!а какая вкусная в ней еда получается!и не только жилье греет,а и сам человек ,завалившись на печку,может прогреться,если простудился.И вообще,она такая теплая,лежаночку рядом...эх,как у бабушки...в морозец-то ой как хорошо...
У родителей на советских дачах,помнится,народ,с промытыми насчет "буржуйского образа жизни мозгами"вначале себе каминов понаставил,причем не таких больших,как в Англии,а скромных размеров.Пару лет прошло-все стали переделывать в печки...у моих печь-голландка,просто места было мало...но на ней не полежишь,не прислонишься,одежку сушить не повесишь...печников тогда было мало профессиональных,но потом нет,курсы открыли,народ стал нормальные печки класть-для жизни,а не выпендрежу!
Нет,ребята,русская печка-это вещь!

Позвольте с Вами поспорить,- русская печка, конечно, чудо, но все же не для современной жизни. Она не обеспечивает равномерного тепла в доме,- чем дальше от печки, тем холодней, у наружной стены совсем холодно. А на оконном стекле- конденсат, и его тем больше, чем крепче мороз. В детстве мне даже нравилось собирать его "грушей" из специального желобка на окне, но сейчас не хочется. Да и топить ее надо дровами, а это тоже уже кажется хлопотным.

Ну,видимо,болгарская буржуйка для вас лучше...вот уж тепла-то...

**nyusha** » 03/09/2010, 19:39

Зачем же буржуйка?
Чуть выше я писала про отопительные котлы, их я считаю современной альтернативой всяким печкам.

**Derby** » 03/09/2010, 20:13

nyusha писал(а):Зачем же буржуйка?
Чуть выше я писала про отопительные котлы, их я считаю современной альтернативой всяким печкам.

Я так понимаю,что большинство болгарских домов все же буржуйками отапливается.И на фотографиях-везде эти буржуйки с трубами видны.А у вас лично может и будет современная система отопления,новы же-не коренная болгарка,а из России.

**Христо** » 03/09/2010, 21:02

Derby писал(а):[Я так понимаю,что большинство болгарских домов все же буржуйками отапливается.И на фотографиях-везде эти буржуйки с трубами видны.А у вас лично может и будет современная система отопления,новы же-не коренная болгарка,а из России.

буржуйки слишком хороши для Болгарии - то есть их просто нет.
в магазинах только варочные печи, а отопительные тот же .... только поставленный вертикально.
.
а вот русскую печь зря тут ругали.
сравните с местными жестянками :!:

одной печью весь дом согреть можно, а еда какая получается в печи, простуду лечить - милое дело, обувь и одежду сушить - быстро и с гарантией.

**Derby** » 03/09/2010, 21:16

Христо писал(а):
Derby писал(а):[Я так понимаю,что большинство болгарских домов все же буржуйками отапливается.И на фотографиях-везде эти буржуйки с трубами видны.А у вас лично может и будет современная система отопления,новы же-не коренная болгарка,а из России.

буржуйки слишком хороши для Болгарии - то есть их просто нет.
в магазинах только варочные печи, а отопительные тот же .... только поставленный вертикально.
.
а вот русскую печь зря тут ругали.
сравните с местными жестянками
одной печью весь дом согреть можно, а еда какая получается в печи, простуду лечить - милое дело, обувь и одежду сушить - быстро и с гарантией.

И сточки зрения психологии-тоже очень хороша-как-то уютно и успокаивает.
Что-то я не поняла про варочную печь и что там -вертикально?

**Христо** » 03/09/2010, 21:41

обычная варочная печь горизонтальная, а если поставить её вертикально называется камин.
дверцы стекляные ставят.
вобщем туфта полная

**машечка** » 04/09/2010, 01:31

Инфракрасные обогреватели.
Инфракрасные пленки (монтируются в стены)
http://brands.vashdom.ru/brand4179.htm

....И пленочные инфракрасные полы.
Короче, все инфракрасное - и будет вам счастье!

**Kokarekatura** » 04/09/2010, 09:26

А есть ли эта плёнка в Бг? Я так понимаю, что она родом из Южной Кореи, кто её сюда возит?

**машечка** » 04/09/2010, 11:09

Ну, в обустроенных домах лучше инфракрасные потолочные обогреватели, а если дом небольшой - так это лучший вариант. Они с дизайном "под дерево" на деревянных балках отлично будут выглядеть.
А пленку - небольшие количества можно попробовать ввезти из России или из Беларуси...

**машечка** » 04/09/2010, 11:31

Конвективные печи типа Булерьян (Бренеран) http://www.teplocom-m.ru/bullerjan/

В приземный этаж , а если там механа - милое дело.

Конечно, нужны комбинированные системы и в небольшом доме, а в большом - тем более.
И полы с подогревом (необязательно инфракрасные), и печки разные - от помещения "плясать"...
Главное в любой системе отопления - это теплоизоляция дома.
Иначе любое отопление будет вылетать в трубу, в дыры, щели - и деньги ваши туда же.
Привезти хорошего печника , собрав ему заказов десяток хотя бы , - не вопрос.
И голландскую печь сложит, и русскую....

**машечка** » 04/09/2010, 11:36

Конвективные печи профессор Бутаков http://www.teplocom-m.ru/497/

и вся "кафедра" с ним на любой метраж - от крошечного домика до производственных помещений.

**машечка** » 04/09/2010, 14:03

Здесь о том, как Бутаковым обогреть многокомнатный дом

http://vodoley.net.ru/teplosnab.html#griazzz

Всеядный, жреть все, только каменным углем нельзя, а то убьется быстро...

**Kokarekatura** » 04/09/2010, 15:36

дубовыми дровами убьётся точно также.

**машечка** » 04/09/2010, 16:25

Kokarekatura писал(а):дубовыми дровами убьётся точно также.

С чего бы???

**Kokarekatura** » 04/09/2010, 17:10

...Дуб - дубовые дрова самые жаркие. Дуб дoлжeн быть cpeднeгo вoзpacтa. Мoлoдoй дуб нe дaeт нужнoгo жapa. В cтapoм дубe мнoгo дpяxлoй дpeвecины, oт кoтopoй бoльшe зoлы, чeм жapa. Пламя дубовых дров плавит кирпичные печи...
Когда я дома покупал французский камин (вставку), меня предупредили, что ни в коем случае нельзя топить дубовыми дровами и углём. то же и с со всякими профессорами.

**машечка** » 04/09/2010, 17:38

Производитель предупреждает только об угле.
Между французским и русским разницы порой небывалые.
Предъявите "убитого" дубовыми дровами Бутакова.
Можно топить брикетами, если есть опасения...

**Derby** » 04/09/2010, 19:11

Kokarekatura писал(а):...Дуб - дубовые дрова самые жаркие. Дуб дoлжeн быть cpeднeгo вoзpacтa. Мoлoдoй дуб нe дaeт нужнoгo жapa. В cтapoм дубe мнoгo дpяxлoй дpeвecины, oт кoтopoй бoльшe зoлы, чeм жapa. Пламя дубовых дров плавит кирпичные печи...
Когда я дома покупал французский камин (вставку), меня предупредили, что ни в коем случае нельзя топить дубовыми дровами и углём. то же и с со всякими профессорами.

Господи,от дубов-то уже ничего не осталось,все"вытопили" и спилили-сожгли.Где они,дубовые леса и рощи ,а дуб у славян был священным деревом.

**Kokarekatura** » 04/09/2010, 19:44

Дерби, в Болгарии топят дубовыми дровами.

**машечка** » 04/09/2010, 20:15

Kokarekatura писал(а):...Дуб - дубовые дрова самые жаркие. .

Никакими уникальными теплотворными свойствами древесина дуба не обладает - это миф.

http://www.pomni.info/pomni/home/view/drova.html

Дрова для лучшей теплоотдачи должны быть правильно заготовлены и высушены.
Максимальная температура в топке при горении любого дерева - 900 гр. С
Бутаков эту температуру нормально "держит".
Уголь - до 1200 гр. С

**машечка** » 04/09/2010, 20:39

А вот где и как использовать такую печь, это - хозяин-барин.
http://entus.narod.ru/pezi/pezi_st.html

В приземном этаже - пожалуй. Быстро прогреть выстывший дом, если вас долго не было.
Или в ночь, когда ожидается сильный мороз. Или....
Использовать такую печь постоянно я бы не стала.

**stifen** » 04/09/2010, 20:52

Христо писал(а):обычная варочная печь горизонтальная, а если поставить её вертикально называется камин.
дверцы стекляные ставят.
вобщем туфта полная

http://www.prity-bg.com/?lang=bg&section=product

http://xn--80aqaflh.xn--90acsv0g.tv/
тут можно посмотреть то, что христо называеть туфта,по моему, такой камин с водяной ризе очень удобный
про русскую печь в современном доме - умолчу.

**машечка** » 04/09/2010, 21:15

stifen писал(а):
Христо писал(а):обычная варочная печь горизонтальная, а если поставить её вертикально называется камин.
дверцы стекляные ставят.
вобщем туфта полная

http://www.prity-bg.com/?lang=bg&section=product

http://xn--80aqaflh.xn--90acsv0g.tv/
тут можно посмотреть то, что христо называеть туфта,по моему, такой камин с водяной ризе очень удобный
про русскую печь в современном доме - умолчу.

А чего умолчу-то???Вы уж скажите.
Наши , например, здесь наелись каминами. Печи кладут - голландские и русские.
А русская, если с лежанкой - чего только не лечит. Принцип такой же как у новомодного лечения горячими камнями. А какая еда выходит из русской печи....
Украсить ее изразцами и каменьями - если Вы про внешний вид.

**машечка** » 04/09/2010, 21:20

машечка писал(а): Украсить ее изразцами и каменьями - если Вы про внешний вид.

Вот такими , например. http://www.iskov.ru/izrazcy/gollandskiy_style.php

**машечка** » 04/09/2010, 21:30

А вот такой гибрид - каминопечь - как вам?

http://kaminopech.ru/kaminopech.php

**машечка** » 04/09/2010, 21:34

Русская печь - ну, разве не красавица?
http://kaminopech.ru/rus-pech.php

Голландка - http://kaminopech.ru/gollandka.php

Мансардная печь - http://kaminopech.ru/mans-pech.php

И все это , заметьте, в современных домах.

**Derby** » 05/09/2010, 16:25

машечка писал(а):
stifen писал(а):
Христо писал(а):обычная варочная печь горизонтальная, а если поставить её вертикально называется камин.
дверцы стекляные ставят.
вобщем туфта полная

http://www.prity-bg.com/?lang=bg&section=product

http://xn--80aqaflh.xn--90acsv0g.tv/
тут можно посмотреть то, что христо называеть туфта,по моему, такой камин с водяной ризе очень удобный
про русскую печь в современном доме - умолчу.

А чего умолчу-то???Вы уж скажите.
Наши , например, здесь наелись каминами. Печи кладут - голландские и русские.
А русская, если с лежанкой - чего только не лечит. Принцип такой же как у новомодного лечения горячими камнями. А какая еда выходит из русской печи....
Украсить ее изразцами и каменьями - если Вы про внешний вид.

Ой,про изразцы-моя мечта.Царский дворец в Коломенском отреставрировали,как раз в русском стиле был построен.Красота!как из русской сказки...А какие изразцы на Варварке!не печь,а произведение искусства!

**Derby** » 05/09/2010, 16:31

машечка писал(а):А вот такой гибрид - каминопечь - как вам?

http://kaminopech.ru/kaminopech.php

Мне лично,каминопечь никак.Таких печей по первостии неопытности в нашем садовом товариществе у родителей народ понаставил...потом плевались долго.Кто мог,переделал на нормальную...

Кто сейчас на конференции