Системы отопления

**nyusha** » 15/10/2010, 15:32

Санвилл писал(а):возможно мой совет не самый лучший, но он имеет место быть.Я рекомендую первую зиму не решать кардинально вопрос с отоплением. Пережить первую зиму вполне можно на обогревателях или с камином(буржуйкой), с тем что есть в наличии, и посмотреть как ведет себя дом, как он держит тепло, какие помещения требуют постоянного тепла а какие можно не отапливать, и вообще посмотреть и узнать на собственном опыте что такое за зверь зима в Болгарии))) сходить посмотреть кто как обогревается, пообщаться с народом, съездить на выставки, как говорится пробить тему.... И только на следующий год принимать решения и вкладывать деньги в систему отопления.

Ваш совет как раз, пожалуй, лучший!
Поддерживаю полностью. Разумная осторожность помогает сберечь деньги, время и силы.
Или можно довериться специалистам, если повезет их найти.

**kliafe** » 15/10/2010, 17:01

В 1986 или 1987году у нас в городе выдалась очень лютая зима температура-40град. долго держалась, даже мост,соединяющий два района города лопнул! Городская ТЭЦ не справлялась с поставкой тепла, в квартирах батареи были чуть теплые и температура +6-8град. Спасался кто как мог(масл.радиаторы,эл.плитки,козлы и пр.). Пробки не выдерживали, проводки горели, короче, холодные были времена! Я в то время работал на СТО ВАЗа инженером по гарантии. Мне пришла в голову мысль, что если печки обогрева в жигулях отлично греют(молодцы итальянцы) салон, в отличии от Волг и Москвичей,то может также будут греть и квартиру. Решил провести эксперимент, пошел к директору и попросил выписать печку(в то время без директора никуда-все в дефиците!) он разрешил.
Пришел домой, предварительно запасся резиновыми шлангами, один одел на кран-вход на печку, выход из печки-шланг и в унитаз. Подал 12 вольт(постоянку) на вентилятор и вперед! Замерил температуру-+8, температура воды была где-то 60-70град.,расход воды незначительный. Сразу пошел поток теплого воздуха, из радиатора выходили тепло и комфорт! Через 2 часа температура в зале(20м/2) стала +18град. Это была победа! Так мы и перезимовали!
Я понимаю ,что эта система может существовать в стране, где есть центральные тепловые сети, чего в Болгарии нет. Но и в своем доме по такому принципу можно сделать обогрев проблемной комнаты, если в доме печь с водяным отоплением(включить в цепь дополнительно тепловой насос). Кстати, в автобусах сейчас такие системы обогрева салонов(радиатор-вентилятор под сидением). Один филиал на станции у нас был польский модуль(сэндвич-панели), для обогрева стояло два больших радиатора с вентиляторами. Было тепло в цехе(квадратов 2-3 тысячи), а зимы у нас - Болгария близко не стояла!
Но все это, конечно, надо обсчитывать, с точки зрения экономики и теплотехники

**IgorVas** » 15/10/2010, 21:17

если всё по проекту, то платить за ремонт придется вам

Re: Системы отопления

Санвилл » 15/10/2010, 13:51

возможно мой совет не самый лучший, но он имеет место быть.Я рекомендую первую зиму не решать кардинально вопрос с отоплением. Пережить первую зиму вполне можно на обогревателях или с камином(буржуйкой), с тем что есть в наличии, и посмотреть как ведет себя дом, как он держит тепло, какие помещения требуют постоянного тепла а какие можно не отапливать, и вообще посмотреть и узнать на собственном опыте что такое за зверь зима в Болгарии))) сходить посмотреть кто как обогревается, пообщаться с народом, съездить на выставки, как говорится пробить тему.... И только на следующий год принимать решения и вкладывать деньги в систему отопления.
**************************************************************************************************************************************************
Вы не правы. Гарантийный срок на то и существует чтобы проверить качество строительства. Слабенькое утепление
является браком в работе застройщика. Кстати, если трубы полопаются, то застройщик обещал устранить за свой счёт.
Поэтому и нужно проводить проверку ...

**Санвилл** » 15/10/2010, 22:34

Блажен кто верует что придут весной застройщики утеплять бесплатно балкон из которого дует :cry:

. И Если у Вас прохудятся трубы вы будете бегать и доказывать что это произошло по вине строителей, которых уже и след простыл. Вам очень повезет если мои слова окажутся не правдой. По сему не уповайте на то что к вам кто то придет и что то начнет чинить за так...просто будьте готовы к тому что все огрехи строителей вы будете устранять самостоятельно

**Христо** » 15/10/2010, 23:14

IgorVas писал(а):. Кстати, если трубы полопаются, то застройщик обещал устранить за свой счёт.
...

судя по аватарке, вы ещё в таком возрасте, в котором верят всяким обещаниям :lol:

- отвыкайте

**IgorVas** » 16/10/2010, 23:30

Re: Системы отопления

Санвилл » 15/10/2010, 23:34
Блажен кто верует что придут весной застройщики утеплять бесплатно балкон из которого дует . И Если у Вас прохудятся трубы вы будете бегать и доказывать что это произошло по вине строителей, которых уже и след простыл. Вам очень повезет если мои слова окажутся не правдой. По сему не уповайте на то что к вам кто то придет и что то начнет чинить за так...просто будьте готовы к тому что все огрехи строителей вы будете устранять самостоятельно
Дома в Болгарии http://www.sunvill.ru/
***************************************************************************************************************************
Застройщик и управляющая кампания - одна и та же фирма. Так что в период гаарантийного срока если трубы лопнут,
то ремонт будет обязательно. На то и гарантийный срок.

**nyusha** » 17/10/2010, 11:59

Санвилл писал(а):Блажен кто верует что придут весной застройщики утеплять бесплатно балкон из которого дует . И Если у Вас прохудятся трубы вы будете бегать и доказывать что это произошло по вине строителей, которых уже и след простыл. Вам очень повезет если мои слова окажутся не правдой. По сему не уповайте на то что к вам кто то придет и что то начнет чинить за так...просто будьте готовы к тому что все огрехи строителей вы будете устранять самостоятельно

Если в процессе эксплуатации жилья обнаружатся строительные недостатки, то устраняет их застройщик (напр. балкон из которого дует ). Нужно только написать заявление.
А вот случай с трубами к строительным недостаткам не относится. Это либо форсмажор (напр. небывалые длительные морозы)- и здесь поможет только страхование; либо нарушение условий эксплуатации- и исправлять это будет уже виновник.

**IgorVas** » 22/10/2010, 22:35

Re: Системы отопления

nyusha » 17/10/2010, 12:59
Санвилл писал(а):
Блажен кто верует что придут весной застройщики утеплять бесплатно балкон из которого дует . И Если у Вас прохудятся трубы вы будете бегать и доказывать что это произошло по вине строителей, которых уже и след простыл. Вам очень повезет если мои слова окажутся не правдой. По сему не уповайте на то что к вам кто то придет и что то начнет чинить за так...просто будьте готовы к тому что все огрехи строителей вы будете устранять самостоятельно

Если в процессе эксплуатации жилья обнаружатся строительные недостатки, то устраняет их застройщик (напр. балкон из которого дует ). Нужно только написать заявление.
А вот случай с трубами к строительным недостаткам не относится. Это либо форсмажор (напр. небывалые длительные морозы)- и здесь поможет только страхование; либо нарушение условий эксплуатации- и исправлять это будет уже виновник.
***********************************************************************************************************************
Написал претензии в 2х экз., но ставить штампик о приёме моего заявления управляющая компания отказывается. Придётся писать письмо, и по почте, посылать претензии с уведомлении о вручении.
Управляющая компания, в течение гарантийного срока (1год), должна исправлять все недоделки и брак, за свои деньги.

**nyusha** » 23/10/2010, 08:27

IgorVas писал(а):Написал претензии в 2х экз., но ставить штампик о приёме моего заявления управляющая компания отказывается. Придётся писать письмо, и по почте, посылать претензии с уведомлении о вручении.
Управляющая компания, в течение гарантийного срока (1год), должна исправлять все недоделки и брак, за свои деньги.

У нас также отказались ставить штампик (почему-то они ужасно этого боятся), но приехали, все посмотрели и быстренько исправили. Кстати, от сдачи дома в эксплуатацию к тому времени прошло уже почти 2 года.

**Zulus** » 02/11/2010, 22:18

Что до отопления - в частном доме рекомендую теплые водяные полы на сшитом полиэтилене под керамогранит или стяжку. Пока ничего дешевле, изящнее по замыслу и проще по исполнению не нашел. В южных и западных районах даже при здешних ценах за Квт нагорит немного. А для удешевления вместо бойлера - твердотопливный котел с циркулярником - намного меньше дров или угля уйдет, чем если палить их печкой в воздух. Электрополы, инфракрас - хрень по затратам и гроб для здоровья - постоянное даже слабое поле развинтит сосуды и ускорит варикозы, флебиты и т.д., какими бы честными пятками ни били в грудь себя продавцы...
Ну и - солнце... Все там будем... Для счастливого чувства наплевательства на блюдущих за счастьем народным в любом государстве.

**fantik** » 02/11/2010, 23:12

Zulus писал(а):Пока ничего дешевле, изящнее по замыслу и проще по исполнению не нашел.

Золотые слова...

Сегодня моя система отработала первый день. Готовлю подробный отчет...

**vlads55** » 02/11/2010, 23:20

fantik писал(а):Сегодня моя система отработала первый день. Готовлю подробный отчет...

Ждем с интересом. Хотя пока тепло еще.

**Zulus** » 03/11/2010, 18:58

Fantik - про полы и солнце-то я ляпнул, но - каюсь, только сейчас наскреб времени хоть немного почитать форум и оказалось, что у Вас этот букет - солнце, трубы и вода - в одном флаконе. Выходит, у "романтиков по понятиям" тоже иногда опыт сходится. Так что тоже буду рад почитать отчет.
И PEX для таких делов - святое дело, все ему пофиг, нагрев до 110 и цена по 90 центов за метр. И было б интересно, если б в отчете висел какой нибудь джипег со схемкой.

**SaintG** » 03/11/2010, 22:19

Тема - супер, уже голову сломал, как уйти от электричества в отоплении.
Думал - соларами, но боюсь, экономическая эффективность, связанная с долгим сроком их окупаемости (по факту - 6-7 лет), минимальная.
Инфракрасная пленка под ламинат - как дополнительное отопление... А вот что сделать основным - ума не приложу.

**qwerty771** » 03/11/2010, 22:57

SaintG!

Универсального совета нет и не будет. Задачи у всех разные, способности (финансовые в том числе) тоже.
К примеру. Дом в 60 квадратов можно спокойно отопить и камином. Комфортно и не хлопотно. И, что немаловажно, не дорого. Ну и приятно посидеть у горячего камина, дровишки поворошить. А вот при 200 квадратах будешь грузчиком работать всю зиму. Уже кайфа мало.

**SaintG** » 03/11/2010, 22:58

Тогда вопрос - чем отопить 3-комн. апартаменты?)

**vlads55** » 03/11/2010, 23:03

SaintG писал(а):Тема - супер, уже голову сломал, как уйти от электричества в отоплении.
Думал - соларами, но боюсь, экономическая эффективность, связанная с долгим сроком их окупаемости (по факту - 6-7 лет), минимальная.
Инфракрасная пленка под ламинат - как дополнительное отопление... А вот что сделать основным - ума не приложу.

И все же мне кажется, что кондиционеры пока лучшее решение. Недавно посчитали с соседом во сколько обойдется для его дома Daikin - 6 штук до 22 м2 + один до 35 м2. Обычная серия комфорт для дома. COP отопления не менее 3,5. Получилось примерно 4000 евро вместе с монтажом. Не так уж и много для такого комплекта, если вдуматься.

**vlads55** » 03/11/2010, 23:16

SaintG писал(а):Тогда вопрос - чем отопить 3-комн. апартаменты?)

Я уже говорил, что являюсь сторонником кондиционеров. В Варне у любимой тещи стоят два Hyperinvertor от Mitsubishi. Двухкомнатная квартира, что-то около 60 м2. Месячные счета за ток за прошлую холодную зиму в районе 100 лева. В апартаменте температура зимой около 20 градусов. Теща не любит теплей.
Конечно надо учитывать и качество строительства. Если старый неутепленный дом, то чем не топи, все на улице будет. Мы, пока снимали квартиру в Варне, в обычную нехолодную зиму платили до 300 евро в месяц!!! Дом был неутепленный, рамы и стеклопакеты дрянь.

**lina47** » 03/11/2010, 23:36

В доме во всех комнатах установлены кондиционеры. Я решила установить конвекторы, а то конд. все же шумят, ночью слышно.

**qwerty771** » 03/11/2010, 23:37

Ну да, точно, Владимир. Вкладываться в утепление выгоднее, чем в отопление. При любом климате.
Посмотреть теплопотери, потом уж решать чем топить и как.

Самый просто способ оценить утепление дома, квартиры: нагреть до 25 градусов все помещение, вырубить обогрев и посмотреть как быстро будет падать температура. По результату принимать решение.

**SaintG** » 04/11/2010, 00:11

Есть мнение (сам не проверял еще), что начиная с каких-то серьезных минусов (скажем, от -10) кондиционеры начинают работать в более электропотребляемом режиме, чем обычные электронагреватели.
Во всяком случае, такой вывод сделал хозяин жилого комплекса, который и сказал мне: покупай на зиму наполные нагреватели, дешевле и эффективнее в сильные морозы выйдет

**vlads55** » 04/11/2010, 00:41

SaintG писал(а):Есть мнение (сам не проверял еще), что начиная с каких-то серьезных минусов (скажем, от -10) кондиционеры начинают работать в более электропотребляемом режиме, чем обычные электронагреватели.
Во всяком случае, такой вывод сделал хозяин жилого комплекса, который и сказал мне: покупай на зиму наполные нагреватели, дешевле и эффективнее в сильные морозы выйдет

Конечно, при низких температурах коэффициент снижается. То, что сказал хозяин комплекса скорей всего относится к "обычным" кондиционерам. Такие модели вообще реально работают только до -3-5. Речь же идет о низкотемпературных, которые работают до -15. Ниже -15 мощность резко падает, это правда. Прошу учесть, что в регионе Варна -15 - это экзотика. Даже при прошлой суровой зиме было всего несколько дней. Конечно, кондиционеры Daikin и Mitsubishi подороже, но зато эффект налицо. Кстати, Daikin и Mitsubishi выпускают и обычные не низкотемпературные. Такие лучше для обогрева не ставить.

Что же касается шума. Шум есть, но очень небольшой. Тот же Daikin один из самых тихих в промышленности. К тому же есть night mode, который снижает шум. Конечно, night mode не дает полной мощности, что впрочем и не надо для сна. Ночью в спальне вообще можно выключить и оставить открытой дверь.
Если же использовать более дешевые кондиционеры, то действительно шум весьма ощутим. В апартаментах, которые мы снимали в Варне стояли LG. Ночью не заснешь

Вот у меня сейчас комп работает и кондиционер. Шум примерно одинаковый. В компе тоже стоит тихий блок питания и тихий вентилятор процессора. Посмотрите данные по шуму разных производителей и оцените.

**Весo** » 04/11/2010, 01:13

Все точно и по моему о кондиционерах, однако прогнозы погоды обещают холодную и длительную зиму. В добавок, она будет и Бойкоборисовской - вне всяких прогноз.

**fantik** » 04/11/2010, 12:00

Весo писал(а): В добавок, она будет и Бойкоборисовской - вне всяких прогноз.

Простите дилетанта, а это как?

**Весo** » 04/11/2010, 12:03

Премьер-министр Болгарии. Без него ничего не случатется в стране, даже и смена сезонов.

**fantik** » 04/11/2010, 12:13

Спасибо!
Крутой, однако...

**Абрам Исаакович** » 04/11/2010, 12:21

неужто круче Путина????!!! )))))))))))))) :roll:

**Сергей123** » 04/11/2010, 22:35

fantik писал(а):Спасибо!
Крутой, однако...

Привет Фантик! В какой стадии у Вас система отопления? Как сейчас она работает?

**fantik** » 04/11/2010, 22:46

Привет, Сергей! Подключил 3 комнаты, завтра хотел закончить с последней комнатой, но сманили на рыбалку. Система работает. Хуже чем хотелось бы, но лучше чем могла бы... Думаю сделать развернутый отчет, попозже...

**Сергей123** » 04/11/2010, 22:54

fantik писал(а):Привет, Сергей! Подключил 3 комнаты, завтра хотел закончить с последней комнатой, но сманили на рыбалку. Система работает. Хуже чем хотелось бы, но лучше чем могла бы... Думаю сделать развернутый отчет, попозже...

Ну попозже тогда надо два отчета - один про отопление, второй о рыбалке, а можно и в одном отчете6 все смешать.....

**fantik** » 04/11/2010, 22:57

Тогда еще и виноделие, и грибы, и ночную жизнь Кардама...

А издавать где сей роман?

**Andorf** » 04/11/2010, 23:20

fantik писал(а):Тогда еще и виноделие, и грибы, и ночную жизнь Кардама... А издавать где сей роман?

Это в шутку, а может быть и серьезно. В северной части Кардама есть газоперекачивающая станция, самая крупная в Болгарии. Там круглосуточно работают приводы на авиационных двигателях и весь выхлоп вылетает в поле. Выхлоп и температуры достаточны, что бы обогреть город. Есть оборудование, которое позволяет забрать этот горячий воздух и дать тепло населению. Этим уже известные люди занимались. Если видели справа от газоперекачки по дороге есть остатки трубопроводов и теплиц.
Это я в качестве идеи.
Удачи.

**Сергей123** » 04/11/2010, 23:47

fantik писал(а):Тогда еще и виноделие, и грибы, и ночную жизнь Кардама... А издавать где сей роман?

Ну черновик можно и тут для начала - ведь все интересно узнать..... А потом может и спонсор появится... :idea:

**vlads55** » 05/11/2010, 00:53

fantik писал(а):Тогда еще и виноделие, и грибы, и ночную жизнь Кардама... А издавать где сей роман?

А вот про грибы поподробней. Где, когда и сколько!

**fantik** » 05/11/2010, 04:49

Andorf писал(а):
fantik писал(а):Тогда еще и виноделие, и грибы, и ночную жизнь Кардама... А издавать где сей роман?

Это в шутку, а может быть и серьезно. В северной части Кардама есть газоперекачивающая станция, самая крупная в Болгарии. Там круглосуточно работают приводы на авиационных двигателях и весь выхлоп вылетает в поле. Выхлоп и температуры достаточны, что бы обогреть город. Есть оборудование, которое позволяет забрать этот горячий воздух и дать тепло населению. Этим уже известные люди занимались. Если видели справа от газоперекачки по дороге есть остатки трубопроводов и теплиц.
Это я в качестве идеи.
Удачи.

Станция действительно есть, я ее еще не исследовал, надо добраться...

**fantik** » 05/11/2010, 04:52

vlads55 писал(а):
fantik писал(а):Тогда еще и виноделие, и грибы, и ночную жизнь Кардама... А издавать где сей роман?

А вот про грибы поподробней. Где, когда и сколько!

Вокруг, уже с месяц едим, собрать можно много. Вот только хороших пока нет.

**Дарья O** » 05/11/2010, 06:58

ЛЮДИ, подскажите дилетанту. У родителей дом в три уровня, находится в Миролюбово - 16 км. до Бургаса, есть камин, но он скорее декорация, чем отопление. Какую систему отопления лучше установить, что бы старики не маялись и могли переехать и жить спокойно и тепло, к тому же с ними мои дети жить будут, а младшей 2 года, в доме должно быть равномерное тепло и желательно экономично.

**fantik** » 05/11/2010, 07:57

Вряд ли можно дать толковый совет дистанционно, параметров маловато...

**Дарья O** » 05/11/2010, 08:40

а какие именно нужны параметры, может смогу выложить?

**vlads55** » 05/11/2010, 10:53

fantik писал(а):Вокруг, уже с месяц едим, собрать можно много. Вот только хороших пока нет.

А у нас в этом году совсем не очень. Сухо в лесу. В прошлом году полную морозилку затарили, а в этом увы :cry:

Надо в ваши края подаваться

Кто сейчас на конференции