Что можно пристраивать в сельском доме

**Avion** » 02/07/2011, 00:18

У меня в скице стоят обозначения - ПЖ, МЖ, ПС. Хочу, там где ПС (пристроеное строение), 3 этажа вбабахнуть, как слышал, разрешений не требуется. Моря иначе не видно. А это большое упущение... С меня на гараж проект требовали, но потом забылось. Если вспомнят - сделаю, а так, не стану..И сзади ПЖ (постояное жилище, так понял), баню в 2 этажа... Иначе мне проблемно солнечный коллектор поставить. Такие планы - но вот смета на разрешения в эти планы не входят. А когда очень хочется, придется рисковать. Ничего кроме одноразовых штрафов не грозит. А это много дешевле волокиты бумажной...

**vlads55** » 02/07/2011, 10:43

Самое правильное плевать на все законы. Особенно в чужой стране. Пусть помучаются.

**AnnaNik** » 02/07/2011, 15:33

Плевать можно, только сначала убедитесь, что ветер не встречный :wink:

**Avion** » 02/07/2011, 16:19

AnnaNik писал(а):Плевать можно, только сначала убедитесь, что ветер не встречный

А еще, Заратустра говорил, что любит тех, кто смотрит дальше себя... Можно и последнюю истину старушки, которую он повстречал вставить, но боюсь после этого, все женщины форума на меня с "вилами" встанут...

**vlads55** » 02/07/2011, 16:34

Кроме штрафов потребуют снести незаконное строение. Многое от соседей зависит. Если им что-то не понравится, то пиши пропало...
Для информации. Административное нарушение будет записано в базе данных полиции. Дальше так. В конце заявления, которое в миграции распечатывают при продлении, есть раздельчик для служебных отметок. Сотрудник миграции, принимая заявление, вносит туда все нарушения за время пребывания. Затем заявление отправляется на рассмотрение. Ну а дальше все зависит от объема нарушений и настроения начальников миграции. Со всеми вытекающими.

**Elli** » 08/07/2011, 15:35

А как вижу вы въобщем не знаете что значат ПЖ, МЖ и ПС. ПЖ - паянтово жилище/ паянтова жилищна сграда/. МЖ - масивно жилище, 2МЖ -масивно жилище на 2 етажа. ПС - паянтов строеж / хозяйсвеные постройки /. Остальное если кто хочет пусть переведет по русский.

**AnnaNik** » 08/07/2011, 18:14

Elli, интересная задачка...
Паянтово жилище - это должно быть временная постройка, например только для сезонного проживания
Масивно жилище - это вроде просто - массивная постройка
2МЖ - массивная двухэтажная постройка
Про "паянтов строеж" особо спасибо, так как не знала, что это хозяйственные постройки. Они ведь "стопански сгради". Хотя верно, курятник или дровяной сарай точно не назовешь "стопанска сграда" :lol:

**Avion** » 08/07/2011, 21:49

AnnaNik писал(а):Elli, интересная задачка...
Паянтово жилище - это должно быть временная постройка, например только для сезонного проживания
Масивно жилище - это вроде просто - массивная постройка
2МЖ - массивная двухэтажная постройка
Про "паянтов строеж" особо спасибо, так как не знала, что это хозяйственные постройки. Они ведь "стопански сгради". Хотя верно, курятник или дровяной сарай точно не назовешь "стопанска сграда"

У меня это ПЖ на каменном фундаменте кирпичное... Но название нравиться - типа желище пьяницы. А вот МЖ - это пристройка к забору, но тоже из кирпича... ПС - точно, типа курятника, из земляных блоков.... Но его и можно, как сказали, хоть в небоскреб перестраивать без разрешений. Так ли это? Хочу в 3 этажа, чтобы море видеть, а с бумагами не очень хочется замарачиваться...

**AnnaNik** » 08/07/2011, 22:16

Avion нежелание возиться с бумагами абсолютно понятно, но дело в том, что Вы как иностранец более уязвим. Ведь оно как... вроде бы хороший советчик, который говорит Вам "Строй, не беспокойся", завтра может подать сигнал и Вашу незаконную постройку, без нужных бумаженций не только запретят, но и заставят снести за собственный счет. А если у Вас ВНЖ, это вляпается в досье, могут возникнуть проблемы. Оно Вам надо? Предательство и подлость никто не отменял на нашей планетке еще со времен Каина. Сами проверяющие может и не напорятся на Вас, но завидущие ближние точно могут арбузную корку подкинуть. Может стоить расспросить кто может взять на себя бумажную волокиту за разумное вознаграждение? Все же, несмотря на все, мир не без добрых людей. Есть же и корректные люди, которые смогут помочь.

**Avion** » 08/07/2011, 22:48

AnnaNik писал(а):Avion нежелание возиться с бумагами абсолютно понятно, но дело в том, что Вы как иностранец более уязвим. Ведь оно как... вроде бы хороший советчик, который говорит Вам "Строй, не беспокойся", завтра может подать сигнал и Вашу незаконную постройку, без нужных бумаженций не только запретят, но и заставят снести за собственный счет. А если у Вас ВНЖ, это вляпается в досье, могут возникнуть проблемы. Оно Вам надо? Предательство и подлость никто не отменял на нашей планетке еще со времен Каина. Сами проверяющие может и не напорятся на Вас, но завидущие ближние точно могут арбузную корку подкинуть. Может стоить расспросить кто может взять на себя бумажную волокиту за разумное вознаграждение? Все же, несмотря на все, мир не без добрых людей. Есть же и корректные люди, которые смогут помочь.

Разрешение на строительсьво сразу упирается в проект. Проект упирается в исследования почвы и грунта. Они, работы эти не бесплатные. Досье, не привыкать... В СССРе оно практически на каждого было, и что? Не беда, если и запишут в "строители"... а в случАе чАВо и в "тину" заляжем...

**Elli** » 09/07/2011, 06:59

Паянтово жилище ето все постройки которые без железобетона. Старите кирпичени къщи строени от плет и кал, или калните тухлички се водят паянтов строеж. Това не мога да го преведа, защото кирпич на руски означава червената тухла с която строиме. МЖ са всички сгради с бетонни плочи.
Avion, вы спокойно можете сделать ремонт на ети ПЖ и ПС. Разные сарайчики и сеновалы в БГ преустроили, почти как дом в теме "Старый сельский дом у моря". Правда не такие люксозные, как етот дом.Но строить 2 и 3 етаж на ПЖ и ПС ето невозможно без разрешения.А и честно говоря никто вам не дасть разрешение для такое строительство.Только деньги потратите зря. Получится как мы , болгары говорим " евтиното,внаги излиза скъпо".С новыми законами для строительство даже сарайчик и сельский сан.узел не можеш делать без разрешение.В первом потратите деньги для материалов и строительство, потом придут и за вас счет снесят незаконное строительсто. И лучше дать деньги на разрешительное, чем строт дважды.

**Elli** » 09/07/2011, 07:02

Elli писал(а):Паянтово жилище ето все постройки которые без железобетона. Старите кирпичени къщи строени от плет и кал, или калните тухлички се водят паянтов строеж. Това не мога да го преведа, защото кирпич на руски означава червената тухла с която строиме. МЖ са всички сгради с бетонни плочи.
Avion, вы спокойно можете сделать ремонт на ети ПЖ и ПС. Разные сарайчики и сеновалы в БГ преустроили, почти как дом в теме "Старый сельский дом у моря". Правда не такие люксозные, как етот дом.Но строить 2 и 3 етаж на ПЖ и ПС ето невозможно без разрешения.А и честно говоря никто вам не дасть разрешение для такое строительство.Только деньги потратите зря. Получится как мы , болгары говорим " евтиното,винаги излиза скъпо".С новыми законами для строительство даже сарайчик и сельский сан.узел не можеш делать без разрешение.В первом потратите деньги для материалов и строительство, потом придут и за вас счет снесят незаконное строительсто. И лучше дать деньги на разрешительное, чем строт дважды.

**AnnaNik** » 09/07/2011, 08:43

Я только немножечко дополню Elli переводом болгарского слова "кирпич". По-болгарски "кирпич", это невыпеченный кирпич из песка, глины и воды с добавкой органического материала - соломы или навоза. Выпеченный кирпич - тухла.

**Elli** » 09/07/2011, 11:04

Еще есть и ПМЖ - полумасивное строительство,т.е основы дома из камня, нет железобетон и стены из выпеченный кирпич.МЖ - строительсто которое отвечает все условиям закона.

**olsv2000** » 09/07/2011, 11:56

AnnaNik писал(а):Я только немножечко дополню Elli переводом болгарского слова "кирпич". По-болгарски "кирпич", это невыпеченный кирпич из песка, глины и воды с добавкой органического материала - соломы или навоза. Выпеченный кирпич - тухла.

Точно, насчет кирпича у нас так и получилось , когда мы дом покупали . Перед глазами видим дом из кирпича , муж спрашивает хозяина -" везде кирпич "? , потому что некоторые участки под штукатуркой , бывший хозяин нет говорит Тухла . Так они переговаривались минут 5, просто мы общались с хозяйкой поодаль , пока я не сообразила , что они не понимают друг друга , а у меня на листике уже были написаны слова перевод с болгарского на русский .

**Яна13** » 09/07/2011, 16:01

Кто нибудь знает какие этапы необходимы для переделки сарая в жилое помещение официально? Я имею в виду, с проектом и во что это может обойтись, конкретные более или менее цифры? И в какие конторы кроме архитектурной нужно обращаться, или они весь проект проводят сами за вменяемую мзду?

**Elli** » 10/07/2011, 08:51

Яна13 писал(а):Кто нибудь знает какие этапы необходимы для переделки сарая в жилое помещение официально? Я имею в виду, с проектом и во что это может обойтись, конкретные более или менее цифры? И в какие конторы кроме архитектурной нужно обращаться, или они весь проект проводят сами за вменяемую мзду?

Если вы будете делать ремонт, не нарушая параметры сарая, можно без разрешения / незаконно /в деревне или в мальенком городе. Можете поменят крышу, но не можете надстраить ее,т.е. она должна остатся на таком же уровене. Можете внутри делать ремонт как вам захочется, но не можете пристраивать дополнительно ничего. Можете обновить стены и внутрение и външни / забыла как по русски /, обмазать , покрасить, окна поменять и т.д. Иначе если все хотите делать по законам то надо брать разрешение на промену предназначения постройки. Ето значит что от хозяиственое предназначение она станеть жилое помещение и дадут разрешение если они преценят что ето возможно. Потом надо брать разрешение для ремонта. Когда сделаете ремонт, нужно зарегистрировать в налоговую в срок от 2 месяца.Только на разрешений потратите почти год, цены в каждом районе БГ различные. По етим причинам болгары в деревнях не берут разрешение, а делают ремонт и все. Если нет "доброжелатеьных" соседей нет никахих проблем. Да и налоги не платят. :lol:

**Asof** » 10/07/2011, 09:01

Elli писал(а):Можете поменят крышу, но не можете надстраить ее,т.е. она должна остатся на таком же уровене.

А если у меня нигде не указана высота сарая? Ну был он не одно, а двухэтажным....А записывать его жилым - зачем? - ну сарай и сарай - а живут в нем козы или люди - кому какое дело?
Когда собрался пристроить балкончик на втором этаже на деревянных опорах, спросил у кмэта про разрешение - тот сказал, что не требуется...

**kira-spb** » 10/07/2011, 09:41

Elli писал(а): Потом надо брать разрешение для ремонта. Когда сделаете ремонт, нужно зарегистрировать в налоговую в срок от 2 месяца.Только на разрешений потратите почти год, цены в каждом районе БГ различные. По етим причинам болгары в деревнях не берут разрешение, а делают ремонт и все.

Таким образом, если я куплю дом требующий ремонта, мне нужно будет брать разрешение на производство косметического или капитального ремонта, утепление дома и т.п. ? Как-то не очень логично и правильно получается.......

**AnnaNik** » 10/07/2011, 10:54

По т.н. градоустройственному плану у каждого района есть максимальная высота строений. Также у каждого участка есть свой КИНТ, выраженный в %, мол такая-то часть участка может быть под жилую площадь, столько-то под хозпостройки, столько-то под зеленую площадь. Также законом указано обязательное свободное пространство между домами. Вы может и не знаете оптимально разрешенную площадь и высоту, потому что они в нотариальном акте не указываются конкретно, но в кадастре они точно есть. Каждое изменение требует разрешений. При ремонте требуется разрешение только если изменяете площадь и высоту, то, что хорошо объяснила Elli. Если меняете в доме что-то кардинально, разрешение нужно по-любому. Там навязано много законов и постановлений - и чисто строительных, и противопожарных, и по электричеству, и по коммуникациям, и т.д. К сожалению, в Болгарии это проще делается по принципу "мой човек". Находишь человека или фирму, который добудет тебе все это и будет бегать по всем инстанциям, платишь и получаешь разрешения. Так можешь получить его за месяц, а не за год. Один "удалец" тут, который все домики на продажу строит, этой весной умудрился пройти все эти процедуры за неделю. А если самому биться, можно и больше года ждать. Конечно же есть и коррупция. Иначе Несебр и Солнечный берег имели бы совершенно другой вид :lol:

**Яна13** » 10/07/2011, 11:23

У кого нибудь есть координаты таких умельцев в районе Карнобата? Очень нужно! Не хочется потом оказаться в ситуации сноса. Мне нужно перестроить навес ( 3 с половиной стены, одна из них из камня полностью, остальные кирпич ( в смысле тухла)) - сарай в дом тех же размеров и высоты как был этот навес. Заранее спасибо!

**Asof** » 10/07/2011, 11:42

Яна13 писал(а):У кого нибудь есть координаты таких умельцев в районе Карнобата? Очень нужно! Не хочется потом оказаться в ситуации сноса. Мне нужно перестроить навес ( 3 с половиной стены, одна из них из камня полностью, остальные кирпич ( в смысле тухла)) - сарай в дом тех же размеров и высоты как был этот навес. Заранее спасибо!

Яна, у Вас же там Игорь "под боком"...
А потом, если таких же размеров и высоты, то чем отличается сарай от дома?
Или Вам надо, что бы официально числилось жилым?

**Яна13** » 10/07/2011, 12:48

Поскольку законов не знаю, то предпочитаю что бы всё было по закону. До всех этих незаконных построек, всё равно доберуться, не сейчас так через 5 или 10 лет. А мне нужна спокойная жизнь для родителей, что бы им не заниматься подобными делами , тем более на грани сноса! :mrgreen:

Поэтому и хочу попытаться всё сделать официально, и проверив в нескольких источниках.

**Asof** » 10/07/2011, 13:15

Яна13 писал(а):Поскольку законов не знаю, то предпочитаю что бы всё было по закону. До всех этих незаконных построек, всё равно доберуться, не сейчас так через 5 или 10 лет. А мне нужна спокойная жизнь для родителей, что бы им не заниматься подобными делами , тем более на грани сноса!
Поэтому и хочу попытаться всё сделать официально, и проверив в нескольких источниках.

Я так понял, что сами вы достраивать ничего не собираетесь, а перестройка в тех же границах вряд ли принесет неприятностей. А "добраться" до перестроек, по логике, очень непросто...но тут, как говорится, дело вкуса...
Мы по рекомендации Юрия, включили в нот. акт его "ноу-хау" - фразу о том, что все изменения сделаны до покупки....

**Яна13** » 10/07/2011, 13:28

У нас эта фирменная фраза тоже есть. Думаете этого достаточно и не заморачиваться проектом? Я не архитектор и не справлюсь с рассчётами. Я только по внешнему виду могу разглогольствовать.

**Asof** » 10/07/2011, 13:45

Яна13 писал(а):У нас эта фирменная фраза тоже есть. Думаете этого достаточно и не заморачиваться проектом? Я не архитектор и не справлюсь с рассчётами. Я только по внешнему виду могу разглогольствовать.

Думаю, что можно не заморачиваться, если не нарушать указанные границы (или не капитально нарушать),
а сопромат, конечно, это другое дело...

Но и тут есть близкий наглядный пример - у меня на питерской даче теплицы для винограда построены по интуиции, а рядом у соседа, специалист считал. Эта зима была очень снежная. Вернулся из Болгарии - мои сооружения на месте и виноград живой и веселенький, а соседские "профи" - на свалке - не выдержали снеговой нагрузки...
Лишний раз убедился, что сравнение между строителями Ноева ковчега и "Титаника" вполне справедливо...

П.С. Ну а если без архитектора никак, то могу посоветовать одного хорошего болгарского парня, но он в Царево...

**Яна13** » 10/07/2011, 14:02

Буду рада ! Царево не так далеко, может он нам сможет быть полезен. В любом случае стоит познакомиться!

**Asof** » 10/07/2011, 14:21

Яна13 писал(а):Буду рада ! Царево не так далеко, может он нам сможет быть полезен. В любом случае стоит познакомиться!

отправил в личку

**Яна13** » 10/07/2011, 14:22

Спасибо! Получила!

**Христо** » 10/07/2011, 22:06

Яна13 писал(а):У кого нибудь есть координаты таких умельцев в районе Карнобата? Очень нужно! Не хочется потом оказаться в ситуации сноса. Мне нужно перестроить навес ( 3 с половиной стены, одна из них из камня полностью, остальные кирпич ( в смысле тухла)) - сарай в дом тех же размеров и высоты как был этот навес. Заранее спасибо!

Если навес обозначен на Скице, то ничего не нужно.
Тут пугают всякими законами, в том числе и несуществующими.
В селах разрешено строить дома до двух этажей, если дом старый, то никаких условий или ограничений нет вобще.
Старый разваленый дом можно чинить без всяких разрешений, новые Скицы переделывают со старых и что там нарисовано никто не знает; есть какие-то линии и ладно.
Ограничения по плотности застройки, этажности и прочей применяются к новому строительству.

**Яна13** » 10/07/2011, 22:36

Христо писал(а):
Яна13 писал(а):У кого нибудь есть координаты таких умельцев в районе Карнобата? Очень нужно! Не хочется потом оказаться в ситуации сноса. Мне нужно перестроить навес ( 3 с половиной стены, одна из них из камня полностью, остальные кирпич ( в смысле тухла)) - сарай в дом тех же размеров и высоты как был этот навес. Заранее спасибо!

Если навес обозначен на Скице, то ничего не нужно.
Тут пугают всякими законами, в том числе и несуществующими.
В селах разрешено строить дома до двух этажей, если дом старый, то никаких условий или ограничений нет вобще.
Старый разваленый дом можно чинить без всяких разрешений, новые Скицы переделывают со старых и что там нарисовано никто не знает; есть какие-то линии и ладно.
Ограничения по плотности застройки, этажности и прочей применяются к новому строительству.

Спасибо! Это проверенная информация?

**Яна13** » 10/07/2011, 22:37

И что нужно для создания новой скицы? И когда она нужна?

**Христо** » 11/07/2011, 21:22

Яна13 писал(а):И что нужно для создания новой скицы? И когда она нужна?

Обычно Скица в общине копируется со старой и может вобще не соответствовать действительности.
Другое дело сделать НОВЫЕ обмеры для новой Скицы, заказать в общине можно в любое время.

Яна13 » Вс июл 10, 2011 11:36 pm Спасибо! Это проверенная информация?

Покупал дом в прошлом году, при регистрации в общине, в налоговом отделе ВСЕ данные по дому были записаны с моих слов.
Ну и просто вопрос для очень умных; писали выше, что даже для устройства внутреннего туалета нужно разрешение, ну а сам вопрос такой: КАК МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПО ДОКУМЕНТАМ ЕСТЬ ТУАЛЕТ В ДОМЕ ИЛИ НЕТ? Если это нигде не отражается! ! !

**Elli** » 12/07/2011, 08:32

В старом доме можете делать только козметичесский ремонт без разрешения.Для основного ремонта старого дома нужно разрешение.Основной ремонт яляется - подсиливание основы дома с железобетоном, колоны из железобетона, если нет таких у дома, изменение вида крыши. Все надстраивание и пристраивание домов делается с разрешении. Если в доме нет таулет а хотите сделать тоже нужно разрешение. Разрешение нужно и для внешнего / външен /таулета и новой хозяйственой постройки, если она из кирпича. В каждой деревне и городе существуют параметры строительства - плътност на застрояване, кинт и кота корниз. В селах можно строит не тольки двуетажные , можно и трехетажные. Все зависит от параметры строительства в районе и если плотность застаривания участка уже выполнена не дадут разрешение. В старом доме на один етаж не можете делать второй без разрешений, независмо что параметры строительство позволяют дом на 2 етажа. Если хотите строить второй етаж на старо доме, нужно вызвать проектант или архитект. Он установит выдержат ли основы дома второй етаж или их надо усиливать, нужны ли железобетонные колоны.Сделает проект для строительства и на основании етого проекта община дасть разрешение или откажет его. В новых скицах для незастреного участка община вписывает плотность, кинт и кота корниз, которы разрешеный в районе для будущего строительства дома.Скицы не копируют от страрой скице, а от кадастрального плана. Он можеть не соответсвовать действительности.Новые обмеры для скицы не заказываются в общината. Ето делает частная фирма, которая поддерживает кадастър данного района. Можете спросиить в общината их координаты или они сами позвонят и закажут обмер участка, но собственик заплатит фирму.Они придут и обмерят участок и постройки. Если есть несоответсвие в площади участка,которая записана в нот.акт и размеры и местонахоздение постройки в участке, с скицата сделана от фирмой идете в общината. Там начиинается долгая процедура о изменеий кадастрального плана. Таксы для изменения плана платить собственик участка. Все ето записано в ЗКИР / Закон за кадастъра и имотния регистър / и ЗУТ / Закон за утройство на територията /. Все процедуры немножко сложные и длительные и за то болгары, пропускают их если делают ремонт с маленькими изменениями старых домов или преустройства сарайчиков в жилую площадь.Но ето можно делать только в селах и маленьких городках. Если кто то подумает ето сделаь в Софии, Пловдив, Бургас, Варна и т.д. будут большие главоболия. Никто уже не делаеть второй етаж у одноетажного старого дома без разрешителного даже в селах и городках. Прийдут снесут етаж за счет собственика,будеть штраф и дадут указания и срок возстановить дом в старом виде. Если поменяете старые окна с ПВЦ ,сделаете изоляцию или поменяете основно крышу с новыми материалами, никто вам ниичего не скажет. Ето козметический ремонт.
Яна 13 , вы сделайте козметическй ремонт сарая и пригодите его на жилую площадь без умопомрачительной епопеи необходмых разрешений. Сегодня будеть жилая площадь, завтра можете решить пользуват его снова как сарай.Никто вам не скажеть ничего если сделаете козметический ремонт, без изменений параметры постройки. Еще и если жилая площадь надо записать в наложную,но только если есть разрешение для преустройства впишут.А если завтра будете пользуват снова как сарай надо отписывать от наложную, но сделают только если промените с разрешение от жилую площадь в хозяиственую в общината. Не морочте себе голову на разрешения, делайте козметический ремонт и все.
У нас на даче сеновал 20 лет тому назад тоже пригодили в жилую площадь. Тогда еще не были такие строгие законы. Мы с братом любили ходить там с друзями летом. Собирались 15-20 человека и за то пригодили сеновал. В сеновале 7 кроватей было, но прошли годы и уже не собираемся только человек и сеновал снова стал хозяийственая площадь.

**Elli** » 12/07/2011, 08:53

**Elli** » 12/07/2011, 08:56

Христо писал(а):
Яна13 писал(а):И что нужно для создания новой скицы? И когда она нужна?

Обычно Скица в общине копируется со старой и может вобще не соответствовать действительности.
Другое дело сделать НОВЫЕ обмеры для новой Скицы, заказать в общине можно в любое время.

Яна13 » Вс июл 10, 2011 11:36 pm Спасибо! Это проверенная информация?

Покупал дом в прошлом году, при регистрации в общине, в налоговом отделе ВСЕ данные по дому были записаны с моих слов.
Ну и просто вопрос для очень умных; писали выше, что даже для устройства внутреннего туалета нужно разрешение, ну а сам вопрос такой: КАК МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПО ДОКУМЕНТАМ ЕСТЬ ТУАЛЕТ В ДОМЕ ИЛИ НЕТ? Если это нигде не отражается! ! !

В законе указано что нужно делать. А то что закон люди не соблюдают, лично меня ето не касает. У меня дом в елитном районе Софии и я позволить себе незаконные действия там не могу. Даже если гвоздь надо забить, делаю ето по законам. Вот на даче другое " измерение ".

**AnnaNik** » 12/07/2011, 09:01

Браво Elli! Здорово все написала! Молодчинка!!!

**vlads55** » 12/07/2011, 09:34

Спасибо Elli за внятное и подробное разъяснение. А то вновь приезжие любят все делать так как им хочется, а не как закон велит. И других к этому призывают. Что понятно. Иначе развалюху не продашь. А так поют им сладкие песни, что делайте что хотите, мол никто ничего не скажет. Могут сказать, еще как могут.

**Яна13** » 12/07/2011, 10:25

Eli! Спасибо огромное за грамотный ответ!

**galysun** » 07/10/2011, 15:58

Подскажие , можно ли сделать в сельском доме окно в сторону огорода соседа ? Дом стоит на стыке участков. Как раз по его задней стене проходит межа. Уж очень хочется окошко в ту сторону. Вид красивый и комнату нужно сделать светлой. Спасибо.

Кто сейчас на конференции