Бандеровцы - новые герои Украины?

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Сообщение Francoise » 10/04/2008, 14:39

Христо, сказать по правде мне это уже порядком поднадоело, это похоже на диалог глухого со слепым.
Кого другого уже послала б давно подальше.
Почитай газеты, пошарься по форумам если тебе заняться нечем и других проблем кроме языка в Киеве у тебя В МОСКВЕ(!!!) нет.

Засим как говорится, позвольте откланяться.
Живи как живешь. А наша жизнь ТОЛЬКО нас касается.
адью.
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Аватара пользователя
Francoise
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 27/09/2007, 18:45

Сообщение Dyuser » 10/04/2008, 15:02

Stolyar писал(а):Франсуаза, благодарю, я примерно так и думал 40-50%
Если говорить о языке - моё мнение - при таком соотношении, должно быть 2 государственных языка в стране. Разумеется, русскоязычным нужно знать украинский, как впрочем и "западянцам" - русский.

Столяр, а русским к примеру татарский знать не НУЖНО?
Тема языка - провокация.
Что за манера такая у РФ, бесцеремонно указывать соседу-стране: что делать, как правильно говорить и в какую организацию вступать.
Скажите прямо: РФ де-факто не признает Украину (и не только ее) как государство в существующих границах и не смирится с дрейфом на запад. Тяжко будет Украине жить с соседом, который тебя признает условно - факт.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Alexander Terzi » 10/04/2008, 15:22

Francoise писал(а):Хотя в Киеве наплыв не только украиноязычных но и русскоязычных также. Очень много уроженцев Харькова, Донецка, Крыма.

Да, согласен.

Христо писал(а): по-русски, поддерживают 1 державный язык Франсуаза, ты лично опрашивала на улице людей, какой язык они хотят? Нет? Тогда не приводи чужие слова как доказательство.

Христо, я тебе так скажу, политкорректно. Таких людей в Киеве действительно много. (гораздо больше чем в Одессе или Донецке)
Но в любом случае нам с тобой лучше чем Francoise не увидеть ... ведь мы там не живем.


Кстати мое мнение в этом вопросе такое, компромисное - пусть на всей территории Украины остается гос. украинский,
но при этом регионам, областям, районам, городским советам будет законодательно дано право утвердждать на ряду с государственным другие официальные(региональные) языки в рамках, области, района, города.
Это, кстати, в духе нашего движения в Европу. И вполне цивилизованно.
Но вот что странно, что такой подход отрицается именно так самоназываемыми "демократическими" силами в Украине ... :roll:


_______________________________________________________
P.S.
Просто смешно смотреть как недавно Министр Транспорта издал приказ об использовании на железнодорожном и авиатранспорте "песенной продукции исключительно на украинском языке" - ну бред просто! :shock: Т.е. получается что Битлз и Поваротти - под запретом? Но слава богу мы не Иран (хотя если дело так пойдет :roll:), и Министру пришлось вдогонку дать корректировку: << позиции 11 слова "а на железнодорожном и авиационном транспорте - исключительно на украинском" заменены словами "в соответствии с законодательством". >> :P
Alexander Terzi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/02/2006, 00:03
Откуда: Odessa, Ukraine

Сообщение Stolyar » 10/04/2008, 15:28

Dyuser писал(а):
Stolyar писал(а):Франсуаза, благодарю, я примерно так и думал 40-50%
Если говорить о языке - моё мнение - при таком соотношении, должно быть 2 государственных языка в стране. Разумеется, русскоязычным нужно знать украинский, как впрочем и "западянцам" - русский.

Столяр, а русским к примеру татарский знать не НУЖНО?
Тема языка - провокация.
Что за манера такая у РФ, бесцеремонно указывать соседу-стране: что делать, как правильно говорить и в какую организацию вступать.
Скажите прямо: РФ де-факто не признает Украину (и не только ее) как государство в существующих границах и не смирится с дрейфом на запад. Тяжко будет Украине жить с соседом, который тебя признает условно - факт.


"Сумбур вместо музыки" :)
Отвечу на то, что понял: Татар пока всё же в РФ не 50%, поэтому в Москве татарский учить не обязательно, а на территории Татарстана - надо, тем более, что в конституции этой республики в составе РФ зафиксированы 2 гос. языка.
Дальше, про провокацию и манеры РФ не понял совсем. Я РФ, что ли, во всей красе? :) Я своё, сугубо личное мнение высказывал по языковой проблеме на Украине. Точка.
Скажу прямо, моё ИМХО, - Украина должна стоять где стоит, а не дрейфовать куда ни попадя. Десять раз в теме написал моё мнение - братская Украина должна в строгом соответствии со своей Декларацией о Независимости и Конституцией оставаться независимым, нейтральным, демократическим государством. Моё опять же мнение - что самостоятельное, внеблоковое развитие - единственный путь, который позволит Украине остаться единым государством, избежать раскола и катаклизмов.
Тяжко нам - соседям будет жить, если нас искусственно рассадят по окопам, как предлагают тут некоторые эмоциональные националисты.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Djemma » 10/04/2008, 15:37

Нет, Столяр, тяжко будет вам, имея ввиду в каком направлении вы идете. А то, что Украина хочет присоединится к адекватным и вменяемым странам никак не помешает ей быть незалежной.
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение Stolyar » 10/04/2008, 15:41

Так незалежной или присоединиться к каким-то там странам? :)
Сами себе противоречите.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Alexander Terzi » 10/04/2008, 15:44

Dyuser,

господин Stolyar - не уполномочен представлять офиц. позицию РФ, поэтому может свое мнение высказывать ничего не опасаясь. Хотя со стороны полит. дефтелей России, бывают мягко говоря "некорректные" высказывания.

Тут есть еще один момент. Так называемые "демократические" силы в Украине часто спекулируют на этом, утверждая что вопрос языка инспирируется исключительно из РФ. Таким образом, оправдывая игнорирование внутренних запросов значительной части населения, называя этих людей "пятой колонной" и "чужеродными элементами... :wink: ". Что, естественно, не способствут стабилизации обстановки внутри страны.

Тема языка - провокация.
Ну для кого - провокация, а для кого просто важный вопрос реализации прав и свобод граждан в демократическом обществе.
Alexander Terzi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/02/2006, 00:03
Откуда: Odessa, Ukraine

Сообщение Djemma » 10/04/2008, 15:50

Stolyar писал(а):Так незалежной или присоединиться к каким-то там странам? :)
Сами себе противоречите.


С Болгарией что-то плохое случилось после присоединения к ЕС? Или наоборот?
У нас с Вами явно разные понятия о независимости. И не приводите мне в пример Россию - такая независимость выеденного яйца не стоит. Тем более что абсолютно независимых стран в мире нет, все в какой-то степени зависят от мирового рынка и считаются с другими по одним или другим причинам. А становиться в позу и смешить весь мир, как делаете это Вы, нам ни к чему.
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение lalala » 10/04/2008, 15:55

Djemma писал(а):Нет, Столяр, тяжко будет вам, имея ввиду в каком направлении вы идете. А то, что Украина хочет присоединится к адекватным и вменяемым странам никак не помешает ей быть незалежной.


да уж, очень тяжко будет лично Столяру.. и с направлением, куда он, лично, шагает ему никак не определиться.. и для него , лично, очень важна "незалежность и самостийность" Украины...
всем нам нужны нормальные соседи. по большому счёту, без мании преследования...
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Сообщение Dyuser » 10/04/2008, 16:04

Stolyar писал(а):
Dyuser писал(а):
Stolyar писал(а):Франсуаза, благодарю, я примерно так и думал 40-50%
Если говорить о языке - моё мнение - при таком соотношении, должно быть 2 государственных языка в стране. Разумеется, русскоязычным нужно знать украинский, как впрочем и "западянцам" - русский.

Столяр, а русским к примеру татарский знать не НУЖНО?
Тема языка - провокация.
Что за манера такая у РФ, бесцеремонно указывать соседу-стране: что делать, как правильно говорить и в какую организацию вступать.
Скажите прямо: РФ де-факто не признает Украину (и не только ее) как государство в существующих границах и не смирится с дрейфом на запад. Тяжко будет Украине жить с соседом, который тебя признает условно - факт.



"Сумбур вместо музыки" :)
Отвечу на то, что понял: Татар пока всё же в РФ не 50%, поэтому в Москве татарский учить не обязательно, а на территории Татарстана - надо, тем более, что в конституции этой республики в составе РФ зафиксированы 2 гос. языка.
Дальше, про провокацию и манеры РФ не понял совсем. Я РФ, что ли, во всей красе? :) Я своё, сугубо личное мнение высказывал по языковой проблеме на Украине. Точка.
Скажу прямо, моё ИМХО, - Украина должна стоять где стоит, а не дрейфовать куда ни попадя. Десять раз в теме написал моё мнение - братская Украина должна в строгом соответствии со своей Декларацией о Независимости и Конституцией оставаться независимым, нейтральным, демократическим государством. Моё опять же мнение - что самостоятельное, внеблоковое развитие - единственный путь, который позволит Украине остаться единым государством, избежать раскола и катаклизмов.
Тяжко нам - соседям будет жить, если нас искусственно рассадят по окопам, как предлагают тут некоторые эмоциональные националисты.

На форуме все посты являются ИМХО. У нас с Вами и имен здесь нет. Мы не озвучиваем позицию МИД РФ и Украины.
Это не братство - это зависимость Украины от РФ. "Признала" РФ равноправную во взаимоотношениях братскую Украину - не суйтесь так нахально и не указывайте в блоке или не в блоке ей быть. Повторю ИМХО, РФ только условно признала Украину. Невассальная Украина не входит в ее интересы.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Alexander Terzi » 10/04/2008, 16:07

Djemma писал(а):А как к этническому болгарину вопрос - каково Ваше мнение о русском влиянии на Болгарию? В смысле последствий? Особенно 50-летнее "присутствие" имею ввиду.


Мне сложно сказать Djemma, я в Болгарии никогда не был.

В смысле политической и экономичекой модели, которую Болгария
приняла под воздейтсвием СССР - влияние, в целом, думаю, отрицательное. Но тут надо уточнить Советское или Русское влияние? И чесно говоря я не в восторге от реализации нынешней экономической модели.

В сфере образования не думаю что Болгария что-то потеряла от влияния СССР.

Думаю русское влияние на религию, музыку, язык не было существенным.
Alexander Terzi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/02/2006, 00:03
Откуда: Odessa, Ukraine

Сообщение Djemma » 10/04/2008, 16:16

lalala писал(а):да уж, очень тяжко будет лично Столяру.. и с направлением, куда он, лично, шагает ему никак не определиться.. и для него , лично, очень важна "незалежность и самостийность" Украины...


Столяр, обращаюсь к Вам как к модератору! Объясните госпоже, что мы здесь разговариваем и обмениваемся мнениями спокойным и уважительным тоном. До каких пор терпеть ее склоки и придирки к словам? Выполните свои почетные обязанности, пожалуйста!
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение Stolyar » 10/04/2008, 16:17

Djemma писал(а):
Stolyar писал(а):Так незалежной или присоединиться к каким-то там странам? :)
Сами себе противоречите.


С Болгарией что-то плохое случилось после присоединения к ЕС? Или наоборот?
У нас с Вами явно разные понятия о независимости. И не приводите мне в пример Россию - такая независимость выеденного яйца не стоит. Тем более что абсолютно независимых стран в мире нет, все в какой-то степени зависят от мирового рынка и считаются с другими по одним или другим причинам. А становиться в позу и смешить весь мир, как делаете это Вы, нам ни к чему.


У каждой страны свои особенности. Про Болгарию лучше всё же в другой теме говорить. Кстати, мне было любопытно отметить, что в теме о перспективах Болгарии и о её политическом, экономическом месте в ЕС болгарские коллеги отмолчались, как-то не пошла дискуссия. Так что поглядим лет через 10. Дай Бог Болгарии всяческого благополучия на выбранном пути!
А что касается Украины - моё, сугубо неофициальное :wink: , мнение такое -
платформа для всеукраинского объединения - независимая нейтральная демократическая держава для всех граждан Украины.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Francoise » 10/04/2008, 16:18

Alexander Terzi писал(а):
Francoise писал(а):Хотя в Киеве наплыв не только украиноязычных но и русскоязычных также. Очень много уроженцев Харькова, Донецка, Крыма.

Да, согласен.

Христо писал(а): по-русски, поддерживают 1 державный язык Франсуаза, ты лично опрашивала на улице людей, какой язык они хотят? Нет? Тогда не приводи чужие слова как доказательство.

Христо, я тебе так скажу, политкорректно. Таких людей в Киеве действительно много. (гораздо больше чем в Одессе или Донецке)
Но в любом случае нам с тобой лучше чем Francoise не увидеть ... ведь мы там не живем.


Кстати мое мнение в этом вопросе такое, компромисное - пусть на всей территории Украины остается гос. украинский,
но при этом регионам, областям, районам, городским советам будет законодательно дано право утвердждать на ряду с государственным другие официальные(региональные) языки в рамках, области, района, города.
Это, кстати, в духе нашего движения в Европу. И вполне цивилизованно.
Но вот что странно, что такой подход отрицается именно так самоназываемыми "демократическими" силами в Украине ... :roll:


_______________________________________________________
P.S.
Просто смешно смотреть как недавно Министр Транспорта издал приказ об использовании на железнодорожном и авиатранспорте "песенной продукции исключительно на украинском языке" - ну бред просто! :shock: Т.е. получается что Битлз и Поваротти - под запретом? Но слава богу мы не Иран (хотя если дело так пойдет :roll:), и Министру пришлось вдогонку дать корректировку: << позиции 11 слова "а на железнодорожном и авиационном транспорте - исключительно на украинском" заменены словами "в соответствии с законодательством". >> :P



Знали б вы как я выгребла на 1 нашем форуме за памятник Екатерине.
В смысле выступила за право одесситов ставить памятники, какие они считают нужным, несмотря на мое личное негативное отношение к оной.
В рамках самоопределения городов и предоставления им бОльших полномочий
ууууу... шо вам сказать
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Аватара пользователя
Francoise
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 27/09/2007, 18:45

Сообщение Stolyar » 10/04/2008, 16:27

Dyuser писал(а): Повторю ИМХО, РФ только условно признала Украину. Невассальная Украина не входит в ее интересы.


У Украины достаточно ресурсов - это действительно политически, экономически, территориально мощная страна, чтобы отстоять свою незалежность от посягательств как с Востока, так и с Запада.
До сих пор это ей прекрасно удавалось.
Вассальная от США-НАТО Украина действительно противоречит коренным интереса России. И с этой позицией придётся считаться.
Нейтральная демократическая Украина - отвечает коренным интересам РФ. В этом исконные интересы Украины и РФ полностью совпадают.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Djemma » 10/04/2008, 16:30

Столяр, ваш президент заявил, что не считает Украину государством. Есть смысл продолжать спор?
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение Stolyar » 10/04/2008, 16:39

Есть смысл, потому что я у него в челяди не состою.
Да и что такое Путин по сравнению с важностью вопросов украино-российских отношений? Путины приходят и уходят, а русский и украинский народ останутся.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Alexander Terzi » 10/04/2008, 16:43

Francoise писал(а):Знали б вы как я выгребла на 1 нашем форуме за памятник Екатерине. В смысле выступила за право одесситов ставить памятники, какие они считают нужным, несмотря на мое личное негативное отношение к оной. В рамках самоопределения городов и предоставления им бОльших полномочий ууууу... шо вам сказать


Я тоже на форуме отстаивал наше право, и тоже "отгребал" - но мне-то положено, а Вам ... Сочувствую, и жму вам, (нет, почему жму) целую вашу руку. :wink:

Кстати у нас была дискуссия по поводу справедливости переноса памятника потемкинцам (именно на этом месте восстановлен памятник "Основателям города"- так он назывется, там не только Екатерина). Но вы даже не представляеете к какому единодушному согласию пришли одесситы после того как высокоповажные особы из далеких областей начали учить нас уму-разуму...
Alexander Terzi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/02/2006, 00:03
Откуда: Odessa, Ukraine

Сообщение Djemma » 10/04/2008, 16:52

Stolyar писал(а):Есть смысл, потому что я у него в челяди не состою.
Да и что такое Путин по сравнению с важностью вопросов украино-российских отношений? Путины приходят и уходят, а русский и украинский народ останутся.


А Путина кто выбирал, если не народ?
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение Христо » 10/04/2008, 16:53

Alexander Terzi писал(а):Христо, я тебе так скажу, политкорректно. Таких людей в Киеве действительно много. (гораздо больше чем в Одессе или Донецке)
Но в любом случае нам с тобой лучше чем Francoise не увидеть ... ведь мы там не живем.


Первое: "1 500 000" и "много", это разные вещи; можно было
поинтересоваться откуда?
Второе: ты знаешь где я живу, кто по национальности, по гражданству, по языку?
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Христо » 10/04/2008, 16:56

Djemma писал(а):
Stolyar писал(а):Есть смысл, потому что я у него в челяди не состою.
Да и что такое Путин по сравнению с важностью вопросов украино-российских отношений? Путины приходят и уходят, а русский и украинский народ останутся.


А Путина кто выбирал, если не народ?


Тут ты ошибаешься.
И ЕБН и ВВП и нового мишку-неваляшку не народ выбирал.
Но это другая тема
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Djemma » 10/04/2008, 16:59

Христо писал(а):
Djemma писал(а):
Stolyar писал(а):Есть смысл, потому что я у него в челяди не состою.
Да и что такое Путин по сравнению с важностью вопросов украино-российских отношений? Путины приходят и уходят, а русский и украинский народ останутся.


А Путина кто выбирал, если не народ?


Тут ты ошибаешься.
И ЕБН и ВВП и нового мишку-неваляшку не народ выбирал.
Но это другая тема


А кто? Плохие американцы или украинцы-гастербайтеры? Как раз мы и пришли к сути.
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение Alexander Terzi » 10/04/2008, 17:06

Христо писал(а):Второе: ты знаешь где я живу, кто по национальности, по гражданству, по языку?


Не знаю, конечно,

но у тебя, под именем пользователя, написано:
"Зарегистрирован: 21.07.2007
Откуда: москва"
:)
Alexander Terzi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/02/2006, 00:03
Откуда: Odessa, Ukraine

Сообщение Francoise » 10/04/2008, 17:10

Христо писал(а):
Alexander Terzi писал(а):Христо, я тебе так скажу, политкорректно. Таких людей в Киеве действительно много. (гораздо больше чем в Одессе или Донецке)
Но в любом случае нам с тобой лучше чем Francoise не увидеть ... ведь мы там не живем.


Первое: "1 500 000" и "много", это разные вещи; можно было
поинтересоваться откуда?
Второе: ты знаешь где я живу,


Надо быть полным идиотом, чтоб не прочесть это под твоей аватаркой

Христо писал(а):кто по национальности,

это ты писал. фифти-фифти

Христо писал(а):по гражданству,

этого ты не писал, но надо думать Россия. а что, неужто гастарбайтер?

Христо писал(а):по языку?

русскоязычный точно. Может чего по-украински и понимаешь, но им в любом случае не пользуешься
Разве не так?


Александр, когда речь идет о возможном разделе Украины, то по поводу как именно и кто с кем останется, меня всегда не покидало чувство, что именно с одесситами мы поладим лучше всего (ну Полтава не обсуждается, там все понятно).
Я в принципе получаю все больше и больше доказательств этому.

А насчет памятника, так я вычитала на укрправде слова одного Вашего земляка - "давайте, больше оскорблений и негатива, мы благодаря этому сплотимся лучше некуда" :lol: (он имел в виду как раз одесситов независимо от их политических взглядов, так как право ставить тот памятник там отстаивали и "синяки" и "оранжи")
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Аватара пользователя
Francoise
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 27/09/2007, 18:45

Сообщение Stolyar » 10/04/2008, 17:35

Francoise писал(а):
Александр, когда речь идет о возможном разделе Украины, то по поводу как именно и кто с кем останется, меня всегда не покидало чувство, что именно с одесситами мы поладим лучше всего (ну Полтава не обсуждается, там все понятно).
Я в принципе получаю все больше и больше доказательств этому.



Франсуаза, а кто это "мы" и как будет делиться Украина (тьфу-тьфу) в случае чего?
Интересно Ваше мнение.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Христо » 10/04/2008, 17:40

Francoise писал(а):Надо быть полным идиотом, чтоб не прочесть это под твоей аватаркой


А ты всему веришь, что написано? Читать надо и между строк
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Stolyar » 10/04/2008, 17:51

очень интересная статья в Таймс:

"Связка ЕС-НАТО, в соответствии с бушевской доктриной постоянного расширения на восток, становится непреклонным в своем движении военно-политическим локомотивом, неумолимо приближающимся к российским рубежам и проглатывающим на своем пути все встречающиеся ему страны, которые сначала включаются в политические и экономические механизмы ЕС, а затем и в военную структуру НАТО. С точки зрения России, новое, явно выраженное стремление НАТО постоянно расширяться, пока в ее состав не войдут буквально все 'демократические' страны Европы и Центральной Азии, за исключением России (уникальное и показательное явление), трудно отличить от более ранней экспансии в восточном направлении таких государств, как Франция и Германия, намерения которых были менее чисты, чем у нынешних западных лидеров.

Западные политики могут смеяться над подобными фантазиями, называя их российской националистической паранойей. Но почему русские не должны беспокоиться, видя, как западные армии и ракеты постоянно приближаются к их границам? Это выглядит как территориальное окружение, очень похожее на то, которое осуществляли Наполеон и Гитлер, безуспешно пытаясь достичь своих целей. Официальный ответ Запада состоит в том, что расширение НАТО носит чисто оборонительный характер, что ни одна страна НАТО даже и не помышляет о том, чтобы посягнуть хотя бы на пядь русской земли. Но такое притворное недоумение, сквозящее в невинных ответах Запада на протесты по поводу расширения, лишь усиливает чувство страха у России, которая ощущает, что ее провоцируют
."

Это только маленький отрывок, рекомендую прочитать статью целиком:
http://www.inosmi.ru/stories/08/04/01/3528/240603.html
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Francoise » 10/04/2008, 17:53

Не всему, но у меня нет никаких оснований не верить в данном случае

Столяр, если уж до такого дойдет, то все будет очень просто

Восток с Крымом - Центр - Запад
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Аватара пользователя
Francoise
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 27/09/2007, 18:45

Сообщение Stolyar » 10/04/2008, 17:57

3 государства? А дальше?
Правда интересно :oops:
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Francoise » 10/04/2008, 18:15

Что дальше?
Думаете, Украины начнут делиться как клетки ?
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Аватара пользователя
Francoise
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 27/09/2007, 18:45

Сообщение Stolyar » 10/04/2008, 18:37

Надеюсь, что вообще делиться не будут.

В случае раскола и неизбежной радикализации настроений с Западной и Восточной Украинами вроде понятно, но- куда "третья" Украина пойдёт? В НАТО-ЕС, но отдельно от Западной или вечный нейтралитет?
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Francoise » 10/04/2008, 18:39

НАТО и ЕС не взаимосвязаны напрямую
Вон Турция давно в НАТО а ЕС ей не светит, что б там ни говорили

Думаю, скорее нейтралитет, но это просто я так думаю
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Аватара пользователя
Francoise
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 27/09/2007, 18:45

Сообщение Djemma » 10/04/2008, 18:40

Stolyar писал(а):Надеюсь, что вообще делиться не будут.

В случае раскола и неизбежной радикализации настроений с Западной и Восточной Украинами вроде понятно, но- куда "третья" Украина пойдёт? В НАТО-ЕС, но отдельно от Западной или вечный нейтралитет?


Жалко Ванга умерла, спросить не у кого :lol:
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение Stolyar » 10/04/2008, 18:46

Ванга там в соседней теме напророчила мировую войну в 2010 году.
Может только с направлением старушка ошиблась, не мусульмане-христиане, а опять христианский Запад с христианским Востоком?
Настырность НАТОвского "Дранг нах Остен" может к этому привести, потом некому будет разбираться - кто прав, кто виноват.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Djemma » 10/04/2008, 18:54

Stolyar писал(а):Ванга там в соседней теме напророчила мировую войну в 2010 году.
Может только с направлением старушка ошиблась, не мусульмане-христиане, а опять христианский Запад с христианским Востоком?
Настырность НАТОвского "Дранг нах Остен" может к этому привести, потом некому будет разбираться - кто прав, кто виноват.


Да ладно Вам, Столяр, не надо пессимизма, жизнь хороша :D А то Вы как в том анекдоте про жену:"Ну почему ты сразу о самом плохом думаешь, что он у любовницы? Может его машина сбила?"
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение Stolyar » 10/04/2008, 18:59

Жизнь хороша, эт точно. :)
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Alexander Terzi » 10/04/2008, 18:59

Francoise,

что то у вас тема распада слишком часто появляется...
я раньше думал что это тема преимущественно русских националистов. :wink:

На самом деле есть просто люди, их проблемы и их права. И если кто-то думает что всяческие распады государств обязательно уменьшают количество проблем и улучшают общую ситуацию с правами, тот может ошибиться... Может случиться что потеряешь больше чем найдешь...
Alexander Terzi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/02/2006, 00:03
Откуда: Odessa, Ukraine

Сообщение Stolyar » 10/04/2008, 19:00

Александр, это я виноват. Пристал как банный лист: "Что будет, что будет". :oops: :lol:
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Djemma » 10/04/2008, 19:05

:lol:
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение lalala » 10/04/2008, 19:11

Djemma писал(а):
lalala писал(а):да уж, очень тяжко будет лично Столяру.. и с направлением, куда он, лично, шагает ему никак не определиться.. и для него , лично, очень важна "незалежность и самостийность" Украины...


Столяр, обращаюсь к Вам как к модератору! Объясните госпоже, что мы здесь разговариваем и обмениваемся мнениями спокойным и уважительным тоном. До каких пор терпеть ее склоки и придирки к словам? Выполните свои почетные обязанности, пожалуйста!



склока - это по вашей части...
а до каких пор? до тех, пока вы не перестанете ОГУЛьНО охаивать русских и Россию, научитесь говорить , используя факты:""российское правительство заявило, сделало, предложило..."
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Пред.След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron